鯉速＠広島東洋カープまとめブログ

鯉速（こいそく）は広島東洋カープの応援まとめブログです。

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2014年10月14日12:35

広島梵、FA権行使について白紙強調「これからゆっくり考える」

カテゴリ: カープ野手; トレード・FA

Comment(174)

引用元（おーぷん2ちゃんねる）：・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413198349/

1: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)20:05:49 ID:Oj8VL2W9A

広島・梵　国内ＦＡ権行使は白紙強調

　今季国内ＦＡ権を取得した広島・梵英心内野手（３４）が１３日、権利行使について白紙を強調した。
　この日、マツダスタジアムでロッカー整理を行ったあと「終わったばかりなので何もない。ゆっくり考えます」と話した。

http://www.daily.co.jp/newsflash/baseball/2014/10/13/0007415542.shtml

2: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)20:06:12 ID:0QbdksRwJ

そらそうよ

3: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)20:07:43 ID:ZuC4g4tDj

梵（34）なのか

4: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)20:08:19 ID:926ICzMJ9

年齢と故障考えたらカープ以外無いやろ

5: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)20:09:07 ID:MutGfaIuf

白紙って言う人はだいたいＦＡするよ

9: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)20:13:31 ID:lit2zm4tT

来年はサード堂林、ショート田中が濃厚やからな

6: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)20:10:24 ID:bn9thebYC

でも梵がFAなんてしたらもう残留確定なんて選手いなくなるよな

7: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)20:11:11 ID:g2XylLyMW

仏門へとFAする可能性

10: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)20:15:55 ID:8lCDRed5o

メリット:それなりに期待できる守備、パンチ力のある打撃、ムダのない走塁技術、バントがうまい
デメリット:年齢、怪我持ち、Aランク
まあ欲しいところはあるんちゃうか
20130728-00000094-nksports-000-3-view

12: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)20:23:08 ID:8lCDRed5o

>>10
二、三、遊が守れるマルチプレイヤーも追加

11: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)20:19:45 ID:ZuC4g4tDj

>>10
海外帰りの選手を逃した球団は動きそう

13: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)20:26:04 ID:26BXPxxe2

>>10
特にAランクがネックやね

16: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)21:24:33 ID:LfuU5Zo4T

意外と欲しいとこありそう

8: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)20:11:55 ID:2rBZFYmSP

DeNA良さそうやな
ひとまず残留はアカンで

30: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/14(火)12:09:55 ID:iXmot4MzY

中日はとったほうがええやろ、若いし

21: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)22:46:52 ID:7pzGiqROG

膝がアレだから天然芝じゃないとアカンし
そしたら阪神か広島しかないんだよなあ

14: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)20:28:09 ID:k0oNDoAyu

梵がしたら誰も信じれんくなるわ
梵179

22: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)23:02:14 ID:B1BCHyoSV

三次のカープファンや英心会どうすんねん
英心会1

19: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)21:51:48 ID:tGPJvdBXX

まあ試合出れないんじゃな
やっぱフルで出たいだろうし

18: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/13(月)21:26:05 ID:JLP6F4OVy

今年叩かれまくって可哀想やったから来年ファンを見返してほC

31: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/14(火)12:10:43 ID:RqSAC21UT

梵がおらんと引き締めてくれる人がおらんくなる

24: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/14(火)11:26:55 ID:XG9fUeVs2

年俸交渉の材料程度

32: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/14(火)12:13:52 ID:aMPKf8Kut

メリットがないやろ
地元出身で一桁番号でタイトルとったことある選手会長
広島なら引退しても大事にしてくれるし仕事もくれるやろうし

23: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/14(火)11:25:21 ID:CnNa4XB36

梵ってカープ以外なら入団せんって入ってきたんやしたとえ行使しても移籍はないんちゃうか

28: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/14(火)12:03:13 ID:Pmf1PEaeH

万が一出てったら寂し過ぎるわ
梵071

29: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/14(火)12:05:41 ID:LyGFsS9Hs

三次のことあるしFAせんとおもうがなぁ

タグ：: カープ; カープ選手; カープ野手; 梵英心; トレード・FA

コメント一覧

- 1. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:38
- ID:e5TTXqVj0
- 誠意は言葉ではなく金額

- 2. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:39
- ID:Y6lhfwtr0
- 今までのプロ野球人生の総括ってやつだな
  残留待ってるよ

- 3. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:43
- ID:.1l8Y5i00
- まず獲るとこがあるんか？って状況やろ。まだCランクやしキムショーの方が可能性高いと思うけど

- 4. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:43
- ID:AFpEYgLh0
- しっかり払えよハジメちゃん！
  
  でも今年の成績では・・・
  
  四年契約くらいお願いするでハジメちゃん！

- 5. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:45
- ID:UCiUnNv10
- 木村といい梵といい調子にのるな松坂世代！
  永川さんを見習え！

- 6. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:48
- ID:bTp8EgXT0
- Aランクじゃなけりゃ手を挙げるところはあるだろうけどもって感じやな

- 7. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:48
- ID:hwqBCM5C0
- 田中浩康の上位互換

- 8. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:49
- ID:dCOEm8p90
- 残留して下さい（土下座）

- 9. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:50
- ID:g9F3kd4Z0
- 移籍はありません…ハイ、解散。

- 10. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:51
- ID:V48pqkhIO
- 出て行かないで

- 11. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:54
- ID:Vl3fbm1r0
- 出ていく気はないけど、年俸上げたいってのが本音だな

- 12. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:54
- ID:t6mOTo9l0
- きっと残留するよ♪
  あと2～3年の野球人生だから。
  広島残ってたらコーチとかもしかして監督もあるかもだし。

- 13. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:54
- ID:iqYFL6wx0
- 何妙法蓮華経（^人^）

- 14. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:55
- ID:Wdan4vjv0
- この成績で含みあるこのコメントにびっくりした。
  もし手を上げる球団あるならどうぞどうぞで、普通に今年の打率や貢献度考えたら減俸だし、ゴネるようならいらんでしょ。
  今までよくやってくれたけどね。

- 15. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:58
- ID:.6F1iaQx0
- 残留しても選手会長は無理。怪我もあるだろうがもうサブ的なポジションで若手に
  指導しながらが妥当では。

- 16. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 12:59
- ID:GO.GwpQQ0
- ※13
  浄土真宗やから南無阿弥陀仏やで

- 17. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:01
- ID:g9F3kd4Z0
- ※14
  まあな、今シーズンは前半からかなり不調で足を引っ張った感があるから、本人が言う"周りに助けられた" と言うのが本音だろう。
  それでも、権利だからいいんじゃないか？

- 18. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:01
- ID:NcJN9G4r0
- ※14
  他所でも書いたけど、もしも梵がFAすれば中日は100%参戦するよ。これはガチ。落合GMがメチャクチャ梵の技術、野球脳、センスにに惚れこんでるからね。

- 19. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:06
- ID:mqq9xPGv0
- 誠意は言葉ではなく手形

- 20. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:06
- ID:g9F3kd4Z0
- ※18
  岩崎だして、三ツ俣とったのにまた、梵取るの？(笑)
  戦力外じゃないんだよ？
  まあ、FAで他球団と交渉する事は無いだろうからアレだが…まず無い。

- 21. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:06
- ID:S8DWLbTg0
- カープファンの殆どは、だーれも梵がＦＡで出て行くとは思って無いよそれこそ将来はコーチから監督候補だもの。

- 22. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:06
- ID:iqYFL6wx0
- 南無でした。すみません（^人^）南無阿弥陀仏。

- 23. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:08
- ID:2aPeJ2PU0
- 梵～(>o<)
  出て行かないでー!!Carp大好きだし、来年も梵の力が必要です!!(>_<)

- 24. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:13
- ID:2TByROcS0
- Ｃランクだったら争奪戦だったかもしれないけど…
  中日は獲らないだろ。捕手が最優先だし。

- 25. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:13
- ID:Lmmfhteu0
- 出たら、新井さんより酷いことになりそう

- 26. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:14
- ID:I17wF22N0
- 三次のカープファン悲しむやで

- 27. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:17
- ID:BBRqNdB10
- 残って欲しくはあるが、出ていくならまあどうぞって感じだなあ。
  今期は得点圏での凡打やゲッツーが目立った。

- 28. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:18
- ID:orCxUoAM0
- 移籍はないない。折角頂いた権利を今後のこと考えてどう利用するか熟慮するだけの事やないの？レギュラーとして梵を欲しがる球団がまず浮かばん。中島や川崎も帰ってくる噂あるし。もしこの2人が市場に出てきたらショート埋めたい球団は梵には見向きもせんと思うしな…しかしウチは現有戦力の維持できるかどうかしかストーブリーグは話題にならんな…

- 29. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:18
- ID:tmmn39qI0
- 梵さんだけは本当に残って欲しい。。
  一生カープにいて欲しい人。

- 30. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:20
- ID:6z9zuCdK0
- 宣言して残留ちゃうかな

- 31. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:20
- ID:Rd0aNvZy0
- 出ていくわけないやん
  
  おわり

- 32. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:20
- ID:tmmn39qI0
- 梵はカープに絶対必要！
  三次の誇りっす
  
  by 三次ファン

- 33. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:21
- ID:x1q4F6S60
- ＣＳでファインプレーしたから気分ええんちゃうか
  故障もちの３４の内野手じゃ～もうちょい打てんと厳しいな
  今年の内容じゃ１億の価値は感じんで

- 34. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:22
- ID:xRNExquN0
- 広島出身駒大卒幹部候補でどうせ残留するくせに、梵はこの辺が下手なんだわ。
  こんないらんことをするからイマイチ好かれない。
  ブログを読んでも、表現力に乏しいのは分かってるが。
  永川みたいにFA取得当日に残留宣言すれば、広島で末永く愛されるのに。

- 35. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:22
- ID:H26wCcCY0
- 優勝出来なかったら実家の寺を継げ！
  とか変なハッパかけられてたから移籍したい気持ちが微ﾚ存…?

- 36. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:23
- ID:tmmn39qI0
- 梵 → 将来の監督候補

- 37. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:25
- ID:keP7xaB10
- シーズンじゃ限定夏男だが、逆に若いのが疲れてくる時期でもあるから必要な戦力だし、あとCS男でもあるｗ
  ランナー１、２塁の時の難しいバントも梵は難なくこなすし、何といっても梵おらんくなったらいよいよ内野守備含めまとめるベテランがおらんなってまう
  廣瀬

- 38. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:26
- ID:tmmn39qI0
- 梵はカープにとってかなり必要でしょ

- 39. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:28
- ID:keP7xaB10
- ※37途中になった
  廣瀬が来年復活してくれればいんだがな・・・チーム引っ張ってくれるリーダーが必要だな

- 40. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:33
- ID:cmXjw32D0
- まあ出て行きたいならいいんじゃない
  正直そこまで残留させないといけないとは思えない

- 41. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:33
- ID:hcTexAwxO
- 梵を都市対抗で見てから梵ファン＆カープファンになったワイ、他行かれたら寂しいわ

- 42. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:43
- ID:AFpEYgLh0
- 残ってほしいし、まあ出ないでしょとは思う。
  選手会長としてこれからの選手の権利とか何やら重要な話しないといけないだろうから、永川さんのように残留即答とはいかんでしょ。
  個人的には広島初のFA宣言残念とゆう流れを作ってほしかったが、今シーズンの数字では無理だよね。
  
  本当に大好きな選手だから来年も期待してます。

- 43. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:43
- ID:Ax9ZiDq00
- もうーヨギさんたら、もったいぶるんだからぁ
  
  元ちゃんシコリ残らんように頼むで

- 44. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:44
- ID:AFpEYgLh0
- 残念×
  残留⚪︎

- 45. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:45
- ID:f2zkYMdw0
- 寺の跡継ぎとしての将来を考えて実家からの熱い残留要請

- 46. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:46
- ID:wQKsC.lJO
- カープじゃ現状維持がいいとこか

- 47. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:49
- ID:tDv122pE0
- ※30
  カープってFA宣言残留認めてたっけ…？

- 48. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:50
- ID:Jz..mETl0
- 贔屓してくれてたノムケンが辞めたからな
  まあ残留だろうな

- 49. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 13:51
- ID:g9F3kd4Z0
- ※47
  認めてる。たしか黒田が初だったかな？

- 50. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 14:01
- ID:1OQfQyVL0
- 神はなぜ、梵、木村、同ポジの二人に同時期、FA資格を与えたのか！
  せっかくのFA資格が選手有利に働かない。
  どちらかが残留宣言すれば、片方はもてあまされて最悪の事態に。

- 51. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 14:13
- ID:nUZT9I.C0
- 男だけど梵なら襲ってみたい

- 52. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 14:13
- ID:UXzZtpNh0
- 怪我持ちだし銭闘民族だしAランクだしどこもとらんやろ

- 53. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 14:14
- ID:xWZEWn6A0
- おまわりさん、ここです

- 54. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 14:16
- ID:3p2x0omW0
- 年齢、故障でじわじわと能力低下しつつも、結構な年数それなりに貢献していくタイプだと思う。ぜひ残留で。

- 55. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 14:16
- ID:LAVz.Vph0
- ＞まあ出て行きたいならいいんじゃない
  正直そこまで残留させないといけないとは思えない
  
  それはお前がにわかなだけやろ

- 56. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 14:17
- ID:nPpcstIj0
- 自分で取った権利について考えるくらいええやんけ
  辛いさんは生涯カープ宣言した翌年にあれだったからたたかれてたけど

- 57. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 14:19
- ID:.0RYVmaN0
- 出て行かないでほしい！
  交渉の為だけなら、いいけど(ﾉД`)
  てか…梵必要でしょー！
  来年もカープで開幕一軍で頑張ってほしい！

- 58. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 14:21
- ID:DerHuSWXO
- 絶対必要！残留信じてます！

- 59. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 14:25
- ID:QJMsub610
- ヨギさんは良い選手、カープに必要な良い兄貴分だと思います。
  残ってくれると思ってますよ。

- 60. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 14:33
- ID:npIYzaQw0
- お兄さんが三次アピールでズムスタでお好み焼き売ってたりする
  あと三次で公式戦やるときは実行委員会とかの人でしょ？
  他球団に移籍とか現実的じゃないよなあ

- 61. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 14:35
- ID:9VU94ied0
- 他球団には行かないと思う
  でも宣言すれば経営側からすると
  『カープに居たいんなら給料安くていいじゃん！』ってなるわな
  野球選手にしても年俸は自分の野球選手としての評価だから
  少しでも多い方がいいから残留を公言せず金額提示を期待するんだな

- 62. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 14:42
- ID:SC5ZeS6t0
- 自分は梵はずっといてほしいし、出ていかれたら悲しい。
  どういう交渉があるか分からないけど残ってくれると信じてる。
  
  それより赤松が来年ＦＡ獲得って聞いたのでそれが気になってる。
  赤松が出て行ったら小2の息子が泣く。私も泣く。

- 63. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:10
- ID:UzZUMnxQ0
- 別に出て行ってもどうも思わんわ
  どうぞどうぞ

- 64. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:13
- ID:Ft1e.JCIO
- いらんじゃろ！よそはとらんわぁや

- 65. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:15
- ID:nGuyYSpF0
- 改めて辛いさんのクズっぷりを感じた
  生涯カープ宣言してたとは知らんかった

- 66. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:16
- ID:Vhm5CY7r0
- こんな内容でも、基地が嬉々としてとして煽る様が見える
  てか載せてるな

- 67. ナタリーの鯉
- 2014年10月14日 15:17
- ID:.OHVSYg40
- 今年久々に観戦したらここまで梵は動けなくなったかという印象が強い
  やらかしも多かった今年だけどまだ出来るはずだし、前田神がスタメンに出なくなった辺りから菊丸が台頭するまでは1番頼りにしていた日本人野手
  梵と永川は絶対残ってほしい

- 68. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:18
- ID:Ft1e.JCIO
- いらんし（笑）田中の方が、ええ仕事しよるわ！

- 69. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:20
- ID:sn.QClkK0
- 絶対必要！！
  なんとしても引き止めろ

- 70. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:31
- ID:LKb5j.y.0
- 出て行っても大して被害はないだろ

- 71. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:35
- ID:.LRrAXPH0
- 梵には残って欲しい

- 72. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:38
- ID:s4qynoI60
- ＞マツダスタジアムでロッカー整理を行ったあと
  
  あっ…

- 73. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:45
- ID:jV.2g.oJ0
- ただでさえレギュラーで出られるベテラン野手が少ないのに梵までおらんくなったら誰がチームまとめんねん。

- 74. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:48
- ID:TKip6d1SO
- これほどファンの意見がわかれる選手も珍しいな…

- 75. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:50
- ID:aIX9hwb.0
- キムショーはいらんが、梵は間違いなく必要。満塁でゲッツーとか多いけども。地元三次をこよなく愛してるだけに、カープ以外でのプレーは想像出来ない。

- 76. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:50
- ID:fVfqofrV0
- この時期いらんいらん言うてるのどこの貧乏球団のファンだよ
  来年もAクラス目指すなら欠かせない選手ばかりだよ

- 77. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:52
- ID:C80TU52.0
- ※73
  梵はまとめれて無いけどな。
  まあ、それでも梵みたいな中堅選手がいるからこその選手層だから広島にとっては重要な戦力。

- 78. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:56
- ID:.0RYVmaN0
- いらんいらんって言ってるファンなんなん(-_-;)
  にわかファンにもほどがあるわー。。
  今までの梵の活躍ぶり知らないんだな！
  今年だけ見るからそう思うんやろうな！
  梵みたいな選手いらないって言ってたら、皆出て行くよ！！
  選手は大切にしないと！！

- 79. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 15:56
- ID:keP7xaB10
- そりゃあ巨人みたいなとことはわけが違うからな
  いらんとか言ってる余裕ないだろ戦力的に

- 80. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:06
- ID:Po4DAUfRO
- 保障で当たりを引ければあるいは…

- 81. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:08
- ID:C80TU52.0
- ※80
  人的だしてまで、取りに行くとしたら地元の広島くらい…アレ？

- 82. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:08
- ID:DgGrDIsW0
- >>49
  
  一応、川口も引き留めてる。ただし交渉する前球団にＦＡＸで送信。
  
  指導者手形をもらって出て行ったのって川口と大竹くらい。
  
  カープって幹部候補ではない生え抜きにあまり優しくない印象あるけど。

- 83. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:14
- ID:p8tpZQNg0
- 梵がでる？
  
  ナイナイ！
  
  梵がいらない？
  あんなぁ、経験値のある選手がチームに絶対必要な事ぐらい誰でもわかるじゃろう？
  それにな、なんだかんだで相手ピッチャーからしたら、絶対に点をやれない状況でカープの打者、誰と対戦したくないか聞いたら、間違いなく梵の名前は上がるじゃろ！
  追い込まれてから、あんだけカットで粘れるバッター、カープに何人おるの？
  いる、いらん、の話は論外じゃ！

- 84. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:17
- ID:wK3asYnt0
- 普通に考えて出るわけない。
  でも本人が出たいというならどうぞどうぞやろ

- 85. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:18
- ID:hE7zSgsv0
- フロントはナンボ積んでもいいけん梵出したらあかん

- 86. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:20
- ID:hE7zSgsv0
- 梵いらんとかカープファンも落ちぶれたね

- 87. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:20
- ID:wK3asYnt0
- ワイが梵なら絶対出んけどね

- 88. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:25
- ID:.0RYVmaN0
- >86
  本当にね…ファンに変なんわいて出てきてる(-_-;)
  同じカープファンとしては恥ずかしいわ。
  
  まぁ梵は交渉条件の為だと思う！
  今のままだと大幅減俸間違いないし(ﾉД`)

- 89. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:27
- ID:MfAfFNG30
- 生臭坊主みたいな真似してたら信長に焼き討ち食らっちゃうぞ★

- 90. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:27
- ID:Fe0u5Mm0O
- カープファンが落ちぶれたんじゃなく、カープ愛なんか微塵まなく、采配も人事も全て自分の思い通りにならなきゃ癇癪を起こす最下層のゆとり脳がカープファンを勝手に自称してるだけで、こっちも迷惑しとるんやで

- 91. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:28
- ID:bpO.QTwi0
- ここでFAしたらカープだけじゃなく三次も捨てたような感じになるで
  仏門FAなら許す

- 92. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:35
- ID:L4VpKQnxO
- 実績あっても今をみにゃいけんじゃろう。永川戦力外じゃなんで今までおるんか不思議でしょうがないわ

- 93. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:38
- ID:hZmEPC4M0
- この程度のレベルの選手でAランクだと取りにいくとこ相当モノ好きだな

- 94. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:39
- ID:4MCVWfBLO
- ＞梵いらんとかカープファンも落ちぶれたね
  
  皆が皆お願い残ってなんて言うわけないわ。落ちぶれたって何が落ちぶれたのかあ？

- 95. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:51
- ID:.vV1Wylv0
- 衰えてるとはいえ、打率に対し得点圏良いしパンチ力もある。
  梵のようなタイプのバッター、経験者が不足してる現状で放出は考えられない。
  
  もちろん梵が好きだからでもあるけどね

- 96. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 16:53
- ID:LaEIKSzJ0
- >梵いらんとかカープファンも落ちぶれたね
  
  他球団ヲタの工作も見抜けない人って…
  マエケンといい、移籍絡みで煽ってくるのは9割がたなりすましやで
  近頃ここに来るやつ２ｃｈ慣れしてへん奴多すぎちゃう？

- 97. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 17:02
- ID:VqKP.Ps20
- FA宣言してから残留だろうねえ

- 98. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 17:03
- ID:4tqnap0tO
- ほぼ宣言することはないと思うけどしたら中日はとりそうだな
  井端弘和を出して梵をとるってのも意味不明だがあそこのショートは今、穴だからなあ

- 99. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 17:03
- ID:RSEiuJnc0
- 梵さん、信じてます！
  
  梵さんのいないカープは考えられない！

- 100. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 17:04
- ID:.P.Wy.vy0
- ゆとりとかレッテル貼る人はちょっと…

- 101. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 17:06
- ID:k7kgxtFsO
- 梵の謎パンチ力はリストが強い証拠なんだよな
  テニスのフォアみたいな打ちかたでリストでボールの向きをコントロールしてる
  その技術は特有能力だね

- 102. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 17:08
- ID:awF0LbgH0
- 96>逆にお前みたいなネットオタクのほうがどうかしとると思うは

- 103. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 17:08
- ID:C80TU52.0
- 今シーズンは前半得点圏全くダメだったし、守備範囲にも衰えが見えるから中には要らんとか言っちゃう人もいるよな。でも、欠かせない戦力だけどね。

- 104. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 17:10
- ID:HD5cNR5v0
- 出番欲しい言うても来年35やからなあ……。
  よそでもレギュラー確約は難しいやろ。ましてAランクやし。

- 105. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 17:44
- ID:fuGCWen60
- わい三次市民、FAされたら寂しすぎる

- 106. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 17:49
- ID:lNAakDzP0
- いらんいらんって言う人は、他球団のファンの人で、自分とこに梵が欲しいんかな？
  
  やっぱおらんようなったら寂しいけ、気持ちとしては残留してほしいなあ。
  でも本人が決めることだし…。

- 107. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 18:00
- ID:dI1o.L3E0
- 広島で一番好きな選手が梵
  打撃、守備、走塁、何をやってもセンスがあるように見える

- 108. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 18:10
- ID:fn.up0m.O
- CSでのプレーに｢会長｣が少し板について来た印象を受けた
  もう一年続けてもらってより頼れる会長に化けて欲しい

- 109. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 18:14
- ID:PdSbA2d70
- 出てったら東出は切れていい

- 110. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 18:16
- ID:bXU.W7Kj0
- べつに出てきたかったら
  出てってもエエで
  人的保証でええピッチャーゲットできれば
  それで十分や

- 111. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 18:20
- ID:sEFBJZ3c0
- Aランクなら・・・

- 112. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 18:34
- ID:qCpKPr.p0
- アカン出て行ったら寺が焼き討ち食ってまう

- 113. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 18:49
- ID:LaOSrSjWO
- ＞梵いらんとかカープファンも落ちぶれたね
  
  何が落ちぶれたんやあ。ハッキリ返事しろよ。

- 114. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 19:02
- ID:UzZUMnxQ0
- カープファンがみんなおってほしいと思ってる方がお花畑やん
  みんながみんな好きな訳やないやろうが
  自分に気に入らん意見は全部にわかにしてたらそらええわ

- 115. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 19:07
- ID:mVJjy4vi0
- 今年はおまえが引っ張らなきゃいけなかったんだよ。

- 116. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 19:18
- ID:WeBu2FiV0
- みんな残留って書いてるけど、
  一瞬銭留に見えてしまった。
  疲れてるのかなぁ…。

- 117. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 19:22
- ID:MfAfFNG30
- ※116
  銭留にやられたからトラウマになっている可能性が微レ存

- 118. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 19:40
- ID:XgLD4prd0
- 本人が出たいなら出ろ！それまでの人間。
  どんなに打てなくも応援するのに。
  含む言い方する事態ムカツク。田中がいるからへいき！へいき！

- 119. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 19:46
- ID:VVkOLZ2t0
- 中日ならまだ若手

- 120. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 19:47
- ID:4hrIPl.R0
- 残るなら応援するがビハインドの場面での長打狙いのスイングやめれ
  お前に求めてんのはそういうんじゃないんじゃ

- 121. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 19:54
- ID:0fHJXoHx0
- なんか栗原もFA権チラつかせて年俸つりあげようとしてたよな
  
  その後はお察しだがwww

- 122. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 19:57
- ID:ltigwi2x0
- ※121
  一緒にするな(怒)
  
  栗原はFAしとけば今のような姿見ずにすんだような気がするなあ(哀愁)

- 123. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 19:59
- ID:ltigwi2x0
- ↑
  もちろん、行った先で活躍してたかな！？とゆう意味やで

- 125. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 20:29
- ID:Hv.EB5DN0
- 若くて動けるの入ったから要らんわ、出て行け
  
  とはならないのも、これまたファンの心理なんでね
  別に田中が嫌なわけじゃないが
  
  後、浪花節かもだけどノムケン、緒方、前田みたいな生え抜きで第一線で
  広島一筋って野手はやっぱり思い入れも強くなる
  
  多少の駆け引きは当然の権利としても、梵に残って欲しいよ

- 126. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 20:33
- ID:97zK1n6a0
- 自分は選手が花を咲かせたいと思うならどうぞ派だけど、
  何度も話題に出てるがAランク+膝ボロ+年齢のトリプルプレーが足引っ張るわな

- 127. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 20:34
- ID:UCiUnNv10
- 梵は坊主の倅とは思えないほど梵脳の塊だね…

- 128. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 20:39
- ID:.9xH2sSw0
- 年齢、年棒、成績、体調、実家
  まぁ残ってくれるやろ、頼むわ

- 129. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 20:42
- ID:.l25Wawn0
- 普通に来季戦力として必要でしょ。もちろん梵好きだから残って欲しいてのもある。
  だけどカープファンで、戦力的に不要と判断する人がいても当たり前。
  本当のファンだったら残留希望するはずみたいな言い方はおかしい。

- 130. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 20:43
- ID:rkGTkKVE0
- 普通に残留だと思うけど、それを盾に年棒でもめるのは有りかな
  選手会長だし球団にyesマンじゃいかんよ

- 131. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 20:45
- ID:9.D4wyHs0
- ここに6番と言う選手が・・・

- 132. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 20:53
- ID:qb1TI9WS0
- もしFAすれば中日が動くのは本当みたいだね。
  ※18の言うように落合GMが凄く梵を評価してるのに加え、谷繁も元々広島出身だし、今は達川さんもいるしwあとは横浜も球界内ではちょいちょい話が出てるけど、梵にはどの辺まで伝わってるんだろうか。

- 133. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 21:16
- ID:EG9dfVWo0
- 個人的には、残留して頂きたい！！
  
  「現役引退」を迎えた時は、当然カープでして迎えて頂きたい！！

- 134. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 21:49
- ID:ndqV.STH0
- 2年総額1億なら残留してもいいな

- 135. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 22:09
- ID:UrLkP49d0
- 人的保障で一岡みたいなん取れやんかな〜

- 136. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 22:30
- ID:k9vHnd.K0
- 梵が遊撃手レギュラーで来季100試合以上出たら、寧ろ大丈夫か？って心配する（苦笑）
  まあ来季田中に何有るかはわからんから保険として必要と思うけど・・・
  
  あと三塁手として長打力を求めると物足りないけど、堂林（三塁でやりたい言ってたね）の壁として立ちはだかって欲しいってのはある。
  
  絶対レギュラーの選手ではないのは確か。あとはナンボかかるかやね・・・

- 137. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 22:36
- ID:eCuYcs6S0
- 当人から見ると引退後の再就職考えると、移籍は不利やし、獲得球団側から考えるとAランクやからお返し考えるとメリットが少なすぎる。
  狙うならキムショー、パの鷹鷲以外の4球団と中日が狙ってまっせ。

- 138. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 22:53
- ID:At33fAy.0
- 梵のこの車なんやろか

- 139. 名無しの鯉人
- 2014年10月14日 23:48
- ID:.0RYVmaN0
- 田中がいるからって、いらないとはならないなー！！
  今年悪かっただけで、戦力にならないわけじゃないし…
  田中が来年いいとも限らんし…逆に梵の方が良かったりするかもしれんし(^_^;)
  
  てか…カープみたいな球団は戦力になりえる選手を
  、いらないなんて言ってられないよな！！
  いい選手がすぐ入るなんて保証ないんだから！巨人じゃあるまいし(-_-;)

- 140. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 00:48
- ID:852J26bV0
- 去年より球団の成績が良くなり、それに大きく貢献したんだから評価しろよ？
  CSすぐ負けたとか、結局3位だとか言われたらすぐさま出て行こう、こんなブラック企業

- 141. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 00:50
- ID:vUOTxcsK0
- コーチ手形もらうための布石

- 142. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 01:12
- ID:KkmT9dZ90
- わざわざリスクとってFA宣言するには、得られるものが少なそうだけどな
  白紙っていうのは、するともしないともまだ言いません、ってくらいの意味やろ

- 143. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 02:32
- ID:4qR.02ry0
- 梵さんのカープ魂信じてます！！
  
  金はいくらでも出してあげてや！！
  オーナー！！

- 144. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 02:36
- ID:eeDEPCe.0
- 不用と判断するファンがおってもええんじゃけど、言い方がよくないかな。
  
  いらん、とか、出て行け、とか言う人は、梵が残留しても応援せんのん？

- 145. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 04:22
- ID:1HFbdGCJ0
- 本人はまだまだレギュラー、できればショートやりたいだろうからね。
  欲しい球団はそこそこあると思うよ。セリーグは巨人以外内野薄いし。

- 146. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 04:27
- ID:XhJG4DmiO
- ｶｰﾌﾟの選手で一番に覚えたのが梵だったな…
  友達から『寺の息子』と聞いてﾋﾞｯｸﾘした。
  ｶｰﾌﾟで頑張って欲しいけどなぁ(´Д｀)

- 147. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 04:49
- ID:kzkzw2LG0
- さすがに年間ショートはもう無理だろう
  そうなるとサードでの起用も多くなるだろうけど打つ方は2割8分5本が期待値で3割打ったら御の字の選手に1億以上出さないといけないんだからだからAランクとしては物足りないね
  結局はショート守る機会があってサードが空いてるカープが一番需要のある球団じゃないの？
  気温が低い春先の不振も織り込み済みだし、田中や小窪っていうバックアップもいるし
  将来考えても広島で終わるのが良いと思うよ
  なんだかんだで人気選手だからテレビの仕事もあるだろうし

- 148. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 06:14
- ID:ty5aypIE0
- 梵がカープ以外のユニホーム着てるのなんか見たくない！！！！！！！

- 149. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 07:38
- ID:7SBaH9Lb0
- 3Bのレギュラー筆頭やし、内野手で投手に声かけたり、間を取ったりする役割もこなしてるし、リーダーシップの含め絶対必要だろう。
  
  3B堂林なんてちょっとやめてくれ～、いつも形だけマウンドにいって、ボソボソ帰ってるだけだし…
  
  残ってもらわんといけんに決まっとるやろ。

- 150. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 08:33
- ID:42zAo1zE0
- とりあえず梵は守備下手だろ

- 151. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 09:33
- ID:K.gxbsge0
- どーでもえーが一番最初の写真、おのおのの表情が笑えるな
  で、Tシャツにベストってぬくいの？腕寒ないの？
  車やからええの？？
  
  ※148
  わかるわ〜
  梵・キムショーおらんかったら、内野集まったときなにしに集まったようわからん感じあるし
  みな守備力あがってるからいいけど、ぽろぽろ時代やったら
  「俺らが守る！」って言われてもピッチャー「は？」やろーし

- 152. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 10:33
- ID:hytHloa5O
- 慰留する程の選手とは思えん
  
  給料分に見合った働きもできてないし足りてないポジションでもないし
  
  年齢的にもアレだし出て行ってくれた方が余分な給料払わずに済むし若手の出番が奪われる事もないし助かるんでないの

- 153. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 10:39
- ID:u1zvPHSAO
- ベテランならではの経験とか頼れるものっちゅーんがこいつからは感じられへんねん
  
  梵がそーゆーもんをもっと発揮してくれとったら今年の終盤戦ももう少しは何とかなったんちゃうか
  こいつに金を幾らでも出してええとかアホな事言うてる奴がおるけどそんな金あったらそれこそもっとええ選手取った方がええんちゃうか
  
  内野手が不足してるチームがあるんならトレードで代わりにリリーフとかサウスポーとか投手を補強する手もあるやろ
  
  結局長年カープ一筋でやってきたっちゅー理由だけでそんななーなーの甘っちょろい考えしてることもカープがいつまで経っても優勝できひん原因ちゃうんかいな

- 154. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 12:13
- ID:0o2eVgtL0
- 膝の状態がここまで悪くなければ獲得したい球団もいるだろうが
  怪我に加え、選手保障や年齢のことも加味するとなあ…
  ていうか出て行かれたら寝込むわマジで
  そんなことになったら実家の寺が檀家の苦情で大変なことに…

- 155. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 12:13
- ID:0o2eVgtL0
- つうか「梵ってもう34なのかよ！」ってそっちの方にビックリしたわｗ
  梵って年齢不詳だよなｗ

- 156. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 12:14
- ID:u2e9YQi50
- 残ってくれると信じています(>_< )
  なんか…こいつのせいで！とか言ってるけど…
  
  終盤失速してったの梵のせいだけにしないでくれる！！
  全員に責任あるんだから！！
  梵の全てを知ってるわけでも無いのに、根暗とか選手会長としてダメだとかよく言えるね！
  私達の知ってるのはグランド場の梵だけでしょ！
  
  あとカープは、カープ一筋の選手がいて大事にするところも、いいところだと思う！
  金つぎ込めとは言わないけど、全力で引き止めてほしい！！

- 157. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 12:26
- ID:C86X8Y5tO
- 引き止める意味わからん。周りがごちゃごちゃいうことじゃないじゃろ！にわかふぁんとかいうてる奴いるけど、ファンににわかもくそもないじゃろ！ファンはファンじゃ！

- 158. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 12:28
- ID:xdm9Xyvu0
- 檀家が...と書こうとしたら同じ事先に書かれたｗ
  
  チームが強くなるなら情も功労も知ったことか
  どんなえげつない補強でもせえ
  
  っていうご高説もごもっともだが、
  そんなら巨人阪神SBの応援してろってんだ
  
  土着のカープファン...つーか少なくとも自分の周囲は
  そういう考え方は大嫌いじゃ
  甘いっちゃ、甘いんだろうけどな

- 159. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 12:41
- ID:Xv0.SqWCO
- 引きとめるための年俸つり上げは無しで…
  石原で懲りてるやろ

- 160. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 13:33
- ID:Fq9vqT1GO
- そよぎはどこ出身？

- 161. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 13:43
- ID:kzkzw2LG0
- ※152
  CS見てなかったの？
  菊丸や会沢が全然仕事できない中で梵はしっかり仕事してたじゃん
  チャンスメイクするしバントはきっちり決めるし守備では好守連発
  戦力になるサウスポーなんてどこも欲しいから簡単には取れないよ

- 162. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 13:49
- ID:QLhoDMnI0
- 甘いとかそんなじゃなくて
  選手たいせつにするとか、そんなのもカープ好きな理由のひとつ。
  ハジメちゃんが「選手一人一人をおもったらプロテクトの線引きなんかできん」て言うてた。その時だけハジメ好きと思った。

- 163. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 14:23
- ID:u2e9YQi50
- >157
  本当にねー！それなら巨人ファンになればと思う！
  カープファンなら分かるだろうに…
  そんな補強なんてできないことを！
  できたら苦労してない！だからこそ今戦力になってる選手を大切にするのだ！
  
  若手だけでうまく行くわけ無い…
  だから、ベテラン？中堅も必要！

- 164. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 14:38
- ID:u1zvPHSAO
- あーあまた出たよ補強しろとか言うなら巨人ファンになれとか言う押し付け連中が
  
  押し付けがましさに加えて補強と言えば金満球団がやってるような大型補強としか取れない短絡思考
  こっちが言ってるのはポジション的に重複してる選手がいるならトレードなり何なりして足りない投手の補充とかできないのかねって言ってるだけなのにさ

- 165. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 14:43
- ID:a2uQSLsLO
- 巨人ファンになれ言う奴はチーム全体のバランスを考えてこうやったら合理的なんじゃないかって意見も許さんのか？
  
  チームが強くなることよりも無駄に金かかっても選手を大切にするだのきれい事の方に魅力を感じるんならもう勝手にしれよ
  
  こっちはそういうことの積み重ねで何年も優勝できない現状は大いに不満だけどファン辞めろとか言われる筋合いはないね

- 166. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 14:49
- ID:5SEaW.oqO
- 別に出ていけとまでは思わんけどどうしても残ってくれと言う程の選手でもないと思う
  
  あと勝手にカープファンはこうあるべきとか決め付けてそうじゃない奴は余所のファンになれとか言う奴は個人のブログでも作って勝手に言ってろって感じ
  
  ファンににわかも何もない言うのと同じ理屈だよ

- 167. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 15:14
- ID:4.E7VTSh0
- 別にファンだから、色々な人いるし、いらないっていう人がいるのは分かるけど…
  今年悪かったから、いらないって言ってる人がいるのはな…
  そういう人は田中も来年ダメだったら言うのかなと思ってしまう(^_^;)
  まぁ人それぞれ考えが違って当たり前だし仕方ないことだし、それに選手が決めることだから、どこかいってしまった時は応援しようと思います！！

- 168. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 15:46
- ID:tlj03e4x0
- ワイはFAで出てったら縁切るで

- 169. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 16:29
- ID:5SEaW.oqO
- 梵が田中と違うのはもう若手じゃないし年俸のネックとかあるしな
  
  田中なんかはエラーは梵より多いし個人的には満塁でゲッツー打つイメージも強いんだがまだ若くて伸びしろがあり年俸もまだ安いと言うのが

- 170. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 17:16
- ID:4.E7VTSh0
- ＊168
  そうですね！今からの選手ですからね！
  
  けど、ダメだったら叩く人いるのも事実ですね…
  今の堂林みたいに。今年の最初は持ち上げてたのに。
  今では何もしなくても出るだけで叩かれる。
  そしてマエケンまで、別にメジャー行ったらいいとか言ってる人までいますから。。

- 171. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 18:34
- ID:wqDtDTRU0
- 来年２５歳じゃなく３５歳ですね。
  成績もそうですがこのキャリアならチームの精神的支柱になれているかも気になります。
  若手がこの人の取り組む姿勢を尊敬し目標にしているとか、この人がいると浮き足立った若手が落ち着くとか。
  実際のところがどうかは知りませんが、仮にそういった部分が薄いなら、ＦＡで心機一転よそのチームでやってみるのも、本人カープ双方にとって悪くはないと思いますね。

- 172. 名無しの鯉人
- 2014年10月15日 20:41
- ID:xnZ3pCHw0
- 鈴川さんのFBで推測する限りでは、来季もカープにいてくれるっぽいな。

- 173. 名無しの鯉人
- 2014年10月16日 07:27
- ID:iTabnJZ30
- 移籍したら球団も本人もどっちも損しそうなんだよなぁ

- 174. 名無しの鯉人
- 2014年10月17日 00:02
- ID:M4vFjnNY0
- 梵英心はカープに絶対必要！！！！！！

- 175. 名無しの鯉人
- 2014年10月17日 02:33
- ID:X.bdb7sF0
- トレードすれば上手くいく保証はないし、合理的なやり方をすれば結果が出るものでもないし。
  意見は意見としてあってもいいけれど、補強、補強という人たちが、現状を支持したい意見に対して「きれい事」だの「甘い」だの決めつけるのもどうかと思う。

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