鯉速＠広島東洋カープまとめブログ

鯉速（こいそく）は広島東洋カープの応援まとめブログです。

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2014年11月30日07:30

広島畝コーチが今季の反省「中田が疲れてしまった…」　来季方針は積極休養

カテゴリ: 中継ぎ・抑え; カープ投手

Comment(110)

引用元（おーぷん2ちゃんねる）：・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1417222880/

1: 名無しさん＠おーぷん 2014/11/29(土)10:01:20 ID:0MC

鯉リリーフ陣　来季は積極休養じゃ　今季の反省「中田が疲れてしまった…」

　広島の畝龍実投手コーチ（５０）が２８日、来季はセットアッパーに積極的に休養を与える考えを明かした。広島県廿日市市のゴルフ場で行われたバッテリー会ゴルフに参加した畝コーチは、来季について「理想は（リリーフ）４人を２組に分けて回したい。毎日投げさせることはさせたくない」と話した。

　セットアッパー候補は中田、一岡、永川に加え、シーズン後半に台頭した戸田や中崎、ヒース、新外国人ザガースキーら、数多くいる。この中から４人を選び、２人ずつに分けて、一方に疲労が濃くなれば休養を与える考えだ。

　今季の反省がある。中田が開幕から好調で、交流戦までは負けなし、防御率０点台だった。しかし夏場以降に調子を落とし、最終的には６６試合登板で９勝８敗、防御率３・８９だった。最長は３連投だったが、イニングまたぎが１８回あり、最長は３回を投げた。畝コーチは「中田が最後は疲れてしまったということがあったからね」と話した。

　ミコライオが退団し、空位となった守護神を選ぶという大きな仕事もある。来季は抑えを含めたリリーフ陣をしっかり整備し、失速して３位だった今季の悔しさを晴らすつもりだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141129-00000024-dal-base

来期はローテーションで回す模様
今村復活が来年の鍵になりそうやね
今村020

4: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)10:12:43 ID:ikL

先発もだけどもう1枚欲しいな

5: 名無しさん＠おーぷん 2014/11/29(土)10:15:51 ID:lce

佐々岡さんの方針とぶつかるのではないか!?

7: 名無しさん＠おーぷん 2014/11/29(土)10:17:56 ID:0MC

>>5
佐々岡は二軍投手コーチやで
一軍の投手運営は畝コーチに任せるみたいや

10: 名無しさん＠おーぷん 2014/11/29(土)11:21:43 ID:Qf6

中田「畝なんて読むんですか！わらたぶん、大地も、よめません」

12: 名無しさん＠おーぷん 2014/11/29(土)12:13:18 ID:tyD

>>10
大瀬良「廉さんガチで言ってるんですか??(°_°)」

8: 名無しさん＠おーぷん 2014/11/29(土)10:56:17 ID:iOm

中田が疲れた最大の要因は一岡永川ミコライオの離脱だからその辺よろしく
思えばミコ離脱に伴った交流戦の外国人野手3人体制が分岐点だったやもしらん
中田廉060

14: 名無しさん＠おーぷん 2014/11/29(土)12:53:29 ID:VIA

>>8
ワイもそう思うで
4月までうまくいってたものがミコ離脱から段々歯車が狂っていった

18: 名無しさん＠おーぷん 2014/11/29(土)14:23:20 ID:1BR

でも本人的には間隔が空くとダメなんやろ？

6: 名無しさん＠おーぷん 2014/11/29(土)10:17:17 ID:rnk

層が薄すぎる

9: 名無しさん＠おーぷん 2014/11/29(土)11:13:43 ID:lce

ザック・フィリップスなんか無駄に雇った感じじゃ。ウエスタンのセーブ王やのに

17: 名無しさん＠おーぷん 2014/11/29(土)14:14:56 ID:8k1

中田より一岡がどこまでイケるかも鍵

21: 名無しさん＠おーぷん 2014/11/30(日)01:30:01 ID:qCf

ヒースが抑えはほぼ決まったけど疲労が溜まれば代わりにザガー入れてって感じかな
ヒース038

※鯉速関連記事：『広島の来年の抑えはヒース』

15: 名無しさん＠おーぷん 2014/11/29(土)12:55:37 ID:z7c

投手起用は畝さんに全面的にお任せするらしいな

19: 名無しさん＠おーぷん 2014/11/29(土)15:29:50 ID:qFk

背番号26でイメージする選手は
西本聖
菊地原毅
竹内昌也
有銘兼久
ロッテのアレ
それから畝龍実や
そうか、もう50歳なんやな……

16: 名無しさん＠おーぷん 2014/11/29(土)14:13:05 ID:njb

廉は今年の経験がいい糧になるやろ
その辺考えながらもう練習しとるみたいやし楽しみや

タグ：: カープ; 中継ぎ・抑え; カープ選手; カープ投手; 中田廉; カープ監督・コーチ; 畝龍実

コメント一覧

- 1. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 07:44
- ID:4n9.JTWm0
- 中継ぎは経験より消耗の方が激しいからなあ。試合出続けたからって来季に好影響とは限らん。
  中田はアピールのためにピーク持ってくるの早かったしゆっくり休まんとな。起用法もだし数字以上に負担デカイと思う
- 2. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 07:45
- ID:snJH0kG40
- スカウトからフォーム解析の専門家みたいになっちゃって、そこから一軍投手コーチのヘッドみたいな流れ珍しいんじゃないかな
- 3. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 08:03
- ID:8yPpvE2N0
- 畝こそカープ最大の下克上やと思うで
  一軍の投手コーチでやるとは
  実力がないとここまでは出世せんで
- 4. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 08:12
- ID:LXWFdmbqO
- （マエケン大瀬良ジョンソン）の勝ちゲームは→中田一岡リレー
  （野村福井九里）の勝ちゲームは→永川戸田中崎リレー
- 5. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 08:14
- ID:w9P9WAP60
- 無理だな
  中継ぎは酷使されてナンボ
- 6. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 08:22
- ID:Vb53GDKr0
- コーチがどんな失敗をしても全て監督のせいにして叩くのがカープファンの伝統
- 7. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 08:23
- ID:Vb53GDKr0
- 三連投ていどで酷使酷使わめくファンのせいで首脳陣はやりづらいやろなあどこも
- 8. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 08:35
- ID:tWMuDkE90
- ※3
  永田さんにも言ってあげてよね(^^)
- 9. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 08:59
- ID:vxed9.uo0
- 後半の中田への頼りっぷりはひどかったもんなぁ
  まあマジで他に投げるやつおらんかったんだけどｗ
- 10. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 08:59
- ID:.sJpRcLN0
- 一岡、中田、中崎、今村に永川あとは戸田をどう使うのか、新人の飯田にトライアウトの佐藤がどの位使えるか、プラス外国人で後は誰か出て来るの期待したいね万全とは言わんが他球団と比べても悪く無いと思うけどねぇ楽しみですよ。
- 11. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 09:03
- ID:tINrlN.HO
- 急遽の理想はオリックスの盤石セットアッパー陣！絶対エースがいて、後ろもしっかりしてる。うちもマエケン、カピ二号が絶対エースになり、レンレン・どん・カピ三号・ナガカー先生のカルテットを作って欲しいな。抑えはハートの強いヒースが最適かな。
- 12. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 09:05
- ID:rF7WP7jM0
- 実際終盤中崎、戸田が出てくるまで中田しか頼れん期間が長すぎた
  補強も枠の関係で使えない可能性のあるザガースキー、戦力外佐藤、謎ルーキー薮田といまいち　来季もウイークポイントになりそう
- 13. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 09:09
- ID:cM1npuN20
- 終盤はほんと打たれまくってたなま毎回先頭打者出してた気がする
- 14. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 09:16
- ID:RtoJtquH0
- 捨て試合を作る勇気が必要。
- 15. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 09:17
- ID:lR5NVjll0
- 連投による疲れが不調の原因だろうが、球種も増やして欲しい。
  大きく割れるカーブとか,打気をそらす球など投球の巾を広げれば余裕が。
- 16. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 09:20
- ID:oNQPUzb30
- 中田廉には先発に再挑戦して欲しい
  6人枠のひとつを勝ち取る実力は十分あると思う
  チームとしては中継ぎの遣り繰りに困るだろうけど
  一人の野球人として個人的な成長も追求すべき
- 17. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 09:32
- ID:UF7X0Rmx0
- まぁ前半はそれしかなかったわけだからね……
  中崎がここまでになるとは4月の時点で誰も思ってなかっただろうし
  来年は4人が万全な状態で更に後半用に誰か下で育てば
  
  てか西原は何やってるんだ？
- 18. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 09:34
- ID:.3jHMDi2O
- コーチが提案しても昨年迄の今村、今年の中田とかノムケンが振り切って起用しとったんやろ？その辺緒方なら上手くやってくれそう。
  中継ぎのローテーション起用はブラウン時代の良かった部分やな。
- 19. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 09:37
- ID:uZ298ES70
- カープは投手育成があまり上手くないからなぁ。育つかは本人の才能と成長する方向を踏み外さないかどうか
  今年の中田は可哀そうだった。お疲れ状態の彼よりマシな中継ぎが2軍にいなかった
  あと、今村が中継ぎ方針らしいとはいえ下ではガッツリ先発してたんだが、あれは何だったのか
- 20. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 09:55
- ID:M7cGkADj0
- ※18
  はいはい未だにネチネチとノムケン批判乙
  さっさと巨人ファンになって
- 21. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 09:59
- ID:HUa7ZXd.0
- 中田は最後よれよれになりながらも、1シーズンとにかく頑張った。年俸にちゃんと反映してやってほしいわ。
- 22. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 10:09
- ID:xs2CGAFT0
- 中田が良い経験て、ゲーム脳丸出し
  中継ぎ酷使されて無事に野球人生全うできた選手いねーよ。もって30まで。
  あの山口でもガタきてんのに
- 23. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 10:20
- ID:tbgY4SlOO
- 経験にはなったろうが、それだけ球数投げると消耗されていくからな～。にしても一軍コーチがそっち系の考えで良かったわ
- 24. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 10:36
- ID:Np.NTR0T0
- 経験積むのも大事なんだけど、ムリせずやって欲しい。
- 25. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 10:55
- ID:rf0.SX9g0
- 今シーズンの疲れが残っていたら...
  想像するとヤバイかも。
- 26. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 11:49
- ID:NCzJmV.y0
- 序盤は上手に作れてた捨て試合なのに､後半はノムケンが試合に強弱をつけれずに毎試合､全ての力をぶっこんでたからな｡
  
  ビハインドでもリード時でも同じブルペンが出てくる感じで｡
- 27. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 12:15
- ID:D9xaD9Gk0
- 解説「中田は調整のため一度2軍に落とそうと野村監督はしたらしいんですが山内コーチが待って欲しいと言ったみたいですね、今日の中田はその期待にこたえてくれるといいですね」
  
  バカファン「監督が無理に使い続けてるんや！！」
- 28. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 12:17
- ID:D9xaD9Gk0
- 呉、又吉、福谷、マシソン、山口は中田より荒い起用で中田より防御率いいけどな
  
  疲れのせい監督コーチのせいにするのは甘え
  中田本人もそんなの望んでないやろ
  
  ほんまに身勝手なファン大杉で呆れるで
- 29. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 12:20
- ID:sF4LDVgm0
- 希望は先発強化
  先発陣
  マエケン、大瀬良、ヒース、ジョンソン、野村、九里、福井、篠田、飯田
  
  中継
  右一岡、中田、今村、永川
  左戸田、佐藤、中村、江草
  抑え
  中崎
- 30. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 13:04
- ID:78qOmr3d0
- 嬉しい誤算や困った誤算がたくさん介入してくるものだから難しいやね
  そんな中でも最善はあって、それをとれる球団が強いわけやから工夫し続けるしかないね
- 31. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 13:18
- ID:mYi47zd70
- いるはずなのにいなかった今村が、来期きちんといるだけで、中継ぎ負担はずいぶん違うと思うぞ
  頑張れ今村！
- 32. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 13:37
- ID:IIazz6cD0
- やっぱり左が弱いなー
- 33. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 13:38
- ID:zlbkaOhC0
- 2軍に技術屋の佐々岡、1軍には動作解析の畝とやりくり経験のある幹英。
  中々、理にかなった人事だよね。
  イレギュラーも多いだろうが、上手く噛み合ってくれれば。
- 34. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 13:42
- ID:zlbkaOhC0
- >>32
  左は弱いっちゃ弱いけど…
  ジョンソン、ザガースキー、佐藤、飯田、塹江、
  が加入し、補強はしてる。外国人2人の出来が鍵だね。
- 35. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 14:00
- ID:9uyBoQWvO
- 廉くんはどんな場面でも使いすぎたもんなぁ
- 36. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 14:11
- ID:zlbkaOhC0
- ノムケンは気に入ったら、トコトン使い倒してたからな。
- 37. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 14:15
- ID:lz9dv7VM0
- ※36
  投手に限らず、野手も。
  野手の場合は贔屓ですむけど、投手は壊れる元だからね。
- 38. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 14:22
- ID:zlbkaOhC0
- >>37
  そうだね…野手はそうそう戦犯にはならないけど投手はモロに来るから、イップスにもなりかねない。
  ストレスで不眠症になったり、ジンマシンが出たりする人もいるらしいから、今後は気をつけて貰いたいな…
- 39. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 14:55
- ID:snJH0kG40
- 中継ぎ多用は気に入った入らないではなく
  しびれる揚西で信頼して起用できる投手が故障などで少なくなりすぎたせいかと思う
- 40. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 15:11
- ID:kOtdJsgDO
- 堂林とか丸とかピッチャー経験のある野手を負け試合で１イニングずつ投げさせれば中継ぎ不足も解決する
- 41. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 15:19
- ID:SU9etPsr0
- すげえリリーフ１～３人に頼るよりそこそこのリリーフ４人をきっちり管理して使う
  多少打たれる場面があってもスランプにならず投げられるローテが大事
  この考え方は非常に正しいと思う
  で、いまカープにはそれが（かろうじて）実現できるぐらいの投手層はあるわけで
  中田一岡中崎戸田今村、の中から４人、もし可能なら武内もここの候補に入ってくるとなおよし
  ロングは今井とか西原とか飯田とかでね
- 42. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 15:24
- ID:6GLp2yFKO
- リリーフを２グループに分けてローテーションして使うっていうのはブラウン時代に幹英がやってたんだよな
  上野とか梅津とか微妙なピッチャーでもそこそこの成績おさめてたんでいい起用だと思うわ
  なお、ブラウン時代は野手にも完全休養日があって好調な選手でもたまにスタメンから外れていた模様
- 43. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 15:24
- ID:f.r.KHqI0
- 結局一岡が離脱しなけりゃ良かったんだよな。
  中田の負担が大きくなり過ぎた。
- 44. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 15:31
- ID:f.r.KHqI0
- ※22
  中継ぎで長くやるならそれこそ隔年で完全休養でもないと駄目なのかもな。
  でもそういう仕事だと言ったらそれまでだし、突き詰めたらプロ野球選手という職業さえ否定してしまいそうで難しいよな
- 45. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 15:31
- ID:zlbkaOhC0
- 一岡は元々、去年はいなかった投手だし、ミコ離脱中も過信してザックを落としたのも遠因だと思うよ。
  幾ら、台所事情が厳しいとは言え、不調で打たれ続けてる投手を酷使する意味は無い。
- 46. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 15:43
- ID:4n9.JTWm0
- 中継ぎの理想は高齢のおっさんがやることなんだよな。ベテランはどっちにしろ劣化するし壊れてもダメージが比較的低い。若い時に先発→年取って中継ぎ転向がベスト。まあ若い先発育てるのも難しいし高齢でちゃんとやれる選手も少ないからただの理想だけど。特にカープはまともな先発居ても大竹みたいに出て行くしより難しい
- 47. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 15:48
- ID:zlbkaOhC0
- >>46
  久本みたいに故障するよ…
  寧ろ、ベテランは先発に回すべき。
  例) 下柳
- 48. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 16:14
- ID:KCC2IqTs0
- ※47
  いや若手消耗させた方が痛いでしょ。久本とかはどっちにしろあと数年なんだし。
  それに阪神例にするなら安藤福原って中継ぎの例もいるだろ。ベテランが壊れるリスク負った方が効率良いよ
- 49. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 16:17
- ID:X1r1ZxAs0
- 中田が疲れてしまった・・・
  これ、本当に言ったの？
  ただの間抜けじゃん。
  こういうゴミクソコーチは消えて欲しいわ。
- 50. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 16:42
- ID:zlbkaOhC0
- >>48
  まあ、中継ぎか先発かってのは適性の問題だからアレだけど、義さんが自身の体験も踏まえてベテランを先発に回して成功した話は理にかなってるよ。
  何か、消耗品とか言う根拠の無い概念がはびこってるからそういう短絡的な思想に行きつくんだろうけど。
- 51. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 17:06
- ID:4n9.JTWm0
- ※50
  こんだけ中継ぎで長持ちした選手が少ないのに根拠ないとかな。むしろそういった例を無視してる方がただの空想でしょ。
  頑丈さに個体差があるだけで、投げることで炎症や関節等磨り減ること自体はオカルトでもなく当たり前のことなのに。中継ぎは炎症が治まる前に投げるから故障しやすい
- 52. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 17:16
- ID:zlbkaOhC0
- >>50
  「中継ぎは炎症が治まる前に投げるから故障しやすい」
  コレが理解出来てるなら、ベテランの回復力の無さや、故障しやすさに気がつくでしょう。
  下柳や義さんの場合、先発適性もあったから転向出来た話しなんだけど連投が利かなくなり、登板間隔をあけた方が良いパフォーマンスが出来ると言う話しだよ。
  適性の話しになるけど、ベテランは球威も落ちてくるから中継ぎには不向き。
  安藤や福原は去年の永川、横山みたいなモンだと思うがソロソロ限界だよな…
- 53. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 17:22
- ID:4n9.JTWm0
- ※52
  いやまともに先発できるくらいのレベルなら先発やりゃいいよ。言ってるのは先発が出来なくなってからの転向の話だし。そうじゃないベテランは言い方悪いが使い捨てになる。ベテラン過保護で若手酷使とか愚策過ぎる
- 54. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 17:35
- ID:zlbkaOhC0
- >>53
  言いたい事はわかる気もするが、問題はそのベテランが抑えれるかどうかでしょ。
  た敗戦処理ならベテラン使わなくても1軍経験の少ない若手を試すべきだし、中田を例にして、永川とシェアするのは良いと思うがその全てを永川に委ねた所で意味ないでしょ。
  ボコボコに打たれて終わり。消化試合じゃないんだから・・・。
- 55. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 17:39
- ID:KCC2IqTs0
- ※52
  ベテランは中継ぎが不向きってのがそもそもあなたのただの持論じゃん。間隔あけてパフォーマンス向上したら安藤福原等が先発出来んのかよ。下柳と義さんという超際物の例を説明してるだけじゃん。短いイニングで最後の力出し切るパターンの方が普通に多いよ
- 56. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 17:44
- ID:4n9.JTWm0
- ※54
  なんで抑えられないベテランを使う必要があるんだ？そんな投手は引退に決まってんだろ。
  言ってることブーメランだぞ。そのおっさん先発が抑えられなかったらどうすんの？
  話の筋がどんどんズレてきてるよ
- 57. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 17:59
- ID:zlbkaOhC0
- >>55
  別に、下柳や義さんはキワモノじゃないでしょ。そして、コレ持論じゃなくて義さんの話しだからな。
  >>56
  ブーメラン(笑)
  いや、コレは球威が落ちる事による中継ぎの不向きさについて言ってるんだがな…
  
  つか、そもそも、中継ぎはベテランが理想、若手は温存すべきとか有り得な過ぎて論じるまでも無いくだらない話しなんだが、浅尾が70試合1.80とかで投げてたがそんな成績で投げれるベテランがどこにいるんだよ?
- 58. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 18:06
- ID:Ai8wqzRV0
- 「中田は連投した方が調子が良い」とか言ってた解説者は誰だったっけ。
- 59. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 18:08
- ID:zlbkaOhC0
- >>58
  そんなん、聞いた事ない。
  疲れからフォームを崩してるって皆、指摘していた。
- 60. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 18:12
- ID:4n9.JTWm0
- ※57
  なんでセットアッパー出来るとかそんな話になるんだよ。言ってんのは高齢で中継ぎも出来るおっさんと若手がいるならおっさんを酷使した方が効率良いってことだよ。
  あなたが言ってるのは中継ぎさえ出来ないおっさんの再生論だろ？全然話が噛み合ってないんだけど
- 61. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 18:23
- ID:KCC2IqTs0
- ※57
  いやそういう転向例が際物って意味だよ笑あなたみたいに極例出しゃ証明になるのなら中継ぎも上原とかいるけどな。まあこんなの両方少数過ぎて参考にならないと考えるのが普通だけど。
  そもそも球威が衰えるのが不向きって先発も中継ぎも両方に言えることなんだよ。その衰えを短いイニングにすることで球威等を保つ選手の方が先発で誤魔化せる選手より多いってこと。なんでベテランに一級品の選手を求めてんのよ
- 62. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 18:27
- ID:zlbkaOhC0
- >>60
  「酷使するなら」
  敗戦処理やビハインドで早い回に出る投手はまず、酷使されないから。
  酷使されるのは、勝ちパターンのロングやセットアッパーでしょ？
  前者の様なリリーバーは、酷使しなくても若手のお試しで十分埋まるよ。
  具体的にセットアッパー以外で酷使されてる中継ぎって誰？
- 63. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 18:32
- ID:zlbkaOhC0
- >>61
  
  「そもそも球威が衰えるのが不向きって先発も中継ぎも両方に言えることなんだよ」
  
  ↑ まず、コレが大きな間違い。何故、本格派の投手が抑えに多いか知らないなら、話しにもならないな…
  
  「衰えを短いイニングにすることで球威等を保つ選手の方が先発で誤魔化せる選手より多いってこと」
  
  ↑ 本格派から技巧派に転身した場合、先発に向いてるんだが、具体例をどうぞ。沢山いるんでしょ？
  
  「なんでベテランに一級品の選手を求めてんのよ」
  
  ↑ 2級品を酷使して、何の意味があるんですかね…
  それなら、複数の投手で賄えば良いでしょ。
- 64. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 18:35
- ID:4n9.JTWm0
- ※62
  今年の中田ポジションやシコースキーみたいな便利屋。そもそも中継ぎは基本的に負担デカイよ？あなた自分で中継ぎは負担デカイからベテランに向いて無いって言ってんのに話がコロコロ変わるな。最初は消耗品とか根拠の無いっていってたのに
- 65. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 18:39
- ID:KCC2IqTs0
- ※63
  沢山いるなんて言ってないだろ。先発転向より多いって言ってんの。なら中継ぎから先発転向したベテランを多く言えるの？例をあげてみてくれ。間違いなくそれ以上に例をあげてやるから
- 66. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 18:41
- ID:zlbkaOhC0
- >>62
  別にコロコロ変わってないけど、今年の中田はモロに勝ちパターンのセットアッパーですよ。
  めんどくさいから、消耗品のくだりはスルーしたけど、炎症が起こる事と消耗品ってのは別の話しだし、関節が擦り減るとか言うのは完全にオカルト。
- 67. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 18:43
- ID:zlbkaOhC0
- >>65
  とりあえず、二人挙げてるじゃん。
  近年、分業制が進んでるから、それを実践してる人が少ないけど。
- 68. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 18:47
- ID:4n9.JTWm0
- ※66
  ただの負けず嫌いかよ。
  あのね関節ってのは磨り減るのは当たり前なんだよ。人でも機械でも強度が高い物が持つだけで磨り減るのは確実なの。高齢者の膝磨り減るとかあるのに常識的に考えてそんなんも分からないのか。流石に話の無駄だったわ
- 69. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 18:54
- ID:zlbkaOhC0
- ※68
  別に負けず嫌いと言うか、程度の低い話しなんだが…。
  高齢者のそれとか老衰でしょ。子供みたいに"確実なの"とか言ってないでもう少しまともな論説を聞かせてもらいたいな。
  例えば、生涯100万球のリミットがあるならもはや、意味無いし、どこの部分の関節が「擦り減る」のか具体的に説明して下さいな。
  因みに、肉も骨も自然治癒力を人間(高齢者は弱くなるけど)はもってるけどな。(失笑)
- 70. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 19:01
- ID:KCC2IqTs0
- ※67
  上原安藤福原でもう3人あがってんじゃん。斎藤隆とかもいるし。2人しか言えないくせに延々と語ってたのかよ。義さんの話に感慨を受けて信仰しまくっちゃった人かな
- 71. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 19:07
- ID:zlbkaOhC0
- >>70
  それって…。ただ、ベテランで中継ぎやってるっつーだけの人達ジャン
  (苦笑)
  まあ、まだ投げれてるから不要なんだろうけど先発適性あるなら転向してみたら良いと思うよ。
- 72. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 19:10
- ID:KCC2IqTs0
- ※71
  福原も安藤も先発でダメになってからの中継ぎですよ？適性って二桁何度も勝ってる投手なんだけど…
  流石に論外過ぎる
- 73. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 19:11
- ID:zlbkaOhC0
- 話しの要点が理解出来ない人だと思うんだが…
  挙げないとならなかった、人は先発やってて中継ぎ転向により選手寿命を伸ばした人かな？
  上原は元々、先発→抑え→先発→抑えだったから。例えとしては(笑)
- 74. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 19:13
- ID:zlbkaOhC0
- >>72
  それは…単純に先発不合格の烙印押されて中継ぎで開花しただけでしょ。
- 75. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 19:16
- ID:KCC2IqTs0
- ※74
  いや先発で何年も結果出す→通用しなくなる→中継ぎだろ
- 76. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 19:20
- ID:zlbkaOhC0
- >>75
  福原のキャリア見て来いよ…
  中継ぎ→先発&中継ぎ→先発→中継ぎ
  って言う経緯だぞ？
  まあ、中田廉とかこんなキャリアが良いと思うけど。
- 77. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 19:25
- ID:KCC2IqTs0
- ※76
  は？衰える前の話して何がしたいの？先発で通用しなくなってから中継ぎで再開花だよ。安藤とか衰えるまではそもそも元エースやし。それでどうしようもなくなって中継ぎ転向。そういった例を知らないから義さんの話をモロに真に受けちゃったんだろうけど
- 78. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 19:39
- ID:zlbkaOhC0
- >>70
  晩年にどうするか、だから、コレからだと言う事なんだが…
  それじゃ、ただ、転向して成功した人を挙げてるに過ぎない。
  彼らが球威が落ちて連投に耐えれなくなるこれからどうするかと言う話しなんだよ。福原は若い間、酷使されてるし、今37でこれから、ベテランに入るんだがな。
  
  因みに話し戻るが…
  「先発居ても大竹みたいに出て行くしより難しい」
  とか、言ってたがそう言う人は残るのか？
- 79. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 19:50
- ID:KCC2IqTs0
- ※78
  いや野球見てないのかよ。安藤も福原も先発で衰えてからの転向だよ。
  それこそそもそもあなたが食いついてくるのがおかしい。先発で無理になった選手が中継ぎでもう一花咲かせること言ってるのに。それをその後の中継ぎでどうしようもなくなった状況の話を勝手に広げようとしてまじで論点が違うんだが。
  
  しかも残るのとか？また見当違いなこと言い出すしさあ。残らないからそういった選手が出る可能性が低いって話なのになんでそうなるんだろうか。
  ただ否定したいだけの人なんだろ？もういいよ
- 80. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 19:54
- ID:zlbkaOhC0
- >>79
  いや、何言ってんの？
  話しは、若手を酷使させるな、ベテランを酷使しろっつー話しだよ？
  中継ぎにはベテランが最適とか言う、ア○な話しなんだが、お前は何故か中継ぎで再生とか言い出してる…(ワラ)
- 81. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 20:01
- ID:4n9.JTWm0
- ※78
  単にあなたのベテランの想定年齢が高いだけでしょ。なのになぜか下柳とかの先発転向はベテランの年齢にするっていう都合の良い解釈してるけど
- 82. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 20:02
- ID:iZTvGH640
- 小野を忘れるなよ‼
  期待してるぞ‼
- 83. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 20:17
- ID:zlbkaOhC0
- >>81
  じゃあ、何歳からベテラン何ですかね？
  具体的に誰を中継ぎ転向させて使えば良いんでしょ？
  30になったら、皆出て行くんでしょ？(失笑)
  下柳を例にしたのは、今年の久本が近いからなんだが、負担の大きい中継ぎでは無く先発にしておけば怪我は回避出来たんでは？と思うんだよな。
  そして、件の福原、安藤、上原、斎藤、皆そうだが意図して若手の酷使を避ける為に中継ぎをやっている訳では無い。
- 84. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 20:31
- ID:53lzjXbt0
- ※82
  忘れてはないけど
  眼中にない
- 85. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 20:31
- ID:4n9.JTWm0
- ※83
  セットアッパー以外で負担がデカイポジションって何？とか言いながら便利屋と言われるとスルーし自分は便利屋の久本を例に出すというな。本当一貫性が無いね。しかも久本先発とか5、6回までくらいしか持たないから他の中継ぎの負担がデカくなる。なんでベテランをそこまで過保護する必要があるのか
- 86. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 20:38
- ID:zlbkaOhC0
- >>85
  中田廉はセットアッパーだったでしょ？(苦笑)
  ベテランを過保護っつーか、いかにして戦力にするかと言う話しだから。
  で、ピンピンしてる若手達はみんな、7.8回投げたのか？
- 87. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 20:49
- ID:4n9.JTWm0
- ※86
  いや中田はセットアッパー兼でしょ。物わかり悪いし分からないだろうと思ってその後にシコースキーや便利屋ともつけたけどそれでも伝わらなかったか。
  
  でいかにして戦力にするかってそれこそ先発で衰えてダメになった投手→中継ぎ転向のことを言ってるのにまだ若いから例外とかな。普通に安藤も福原もおっさんだろうがと。しかも一番重要なのは衰えてから復活することなのに年齢に一番固執するのが意味分からん
- 88. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 20:55
- ID:zlbkaOhC0
- >>87
  ベテランは中継ぎにして、酷使すべきって話しなんでしょ？
  誰が、中継ぎ転向を否定してるの？
  ベテランが中継ぎに向いてる部分をあげてどうぞ。
  で、誰を転向させて使えば良いんでしょ？皆出て行くんでしょ？(失笑)
  ピンピンしてる若手達はみんな、7.8回投げたのか？
- 89. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 21:09
- ID:4n9.JTWm0
- ※88
  ちゃんと最初の文読んだか？「理想論」「難しい」「出て行くから更に難しい」、って言ってんだぜ？それで誰を転向させたらいいの？例をあげてどうぞとか絶対根本から趣旨を理解してないでしょ。
  で若手潰すよりはベテランが潰れた方がマシって言ってんの。別に有望じゃない若手ならいいけど
- 90. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 21:15
- ID:4n9.JTWm0
- 理想論っていってるのに出来る出来ないの方向に勝手に持っていってるからな。それでそっちの方面に付き合って話しても聞く耳持たず。自分の例も厳しいのに相手だけ否定するし
- 91. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 21:19
- ID:zlbkaOhC0
- >>88.89
  その理想論を掲げる理由が、FAで出て行く事なんでしょ？
  その時点で破綻してんじゃん。それで、机上の空論ならゲームでもやってろよ。散々、安藤だー、福原だーって言いながら結局、具体性０かよ…(-｡-;
- 92. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 21:23
- ID:KnRIc7SC0
- どうでもいいけど二連投とかするよりイニング跨ぎして次の日完全休養日にした方が疲労少ないしシーズン通して戦えそうな気がするのは俺だけ？
- 93. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 21:25
- ID:zlbkaOhC0
- >>88
  で、結論。まず、酷使するほど多用するにはある一定以上の成績を納める必要があり、コレを都合良くベテランに求める事は不可能。
  そもそも、ベテランだろうが、若手だろうが偏重起用を辞めるベキで焼畑采配はやってはならない。
- 94. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 21:26
- ID:zlbkaOhC0
- >>92
  肩を一度作るなら、その方が良いと思う。その考え方もこの中継ぎローテには含まれているのでは？
- 95. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 21:29
- ID:4n9.JTWm0
- ※91
  やっぱ全然理解してないじゃん。まじで読解力ないの？ただでさえ難しいことでその上FAが加わるからより難しいってことだよ。FAで出て行くからの理想論じゃ全くないだろ。もういっぺん読めよ。むしろFAがあるからその理想論が実現しにくいっていってるの。
  例をあげるなら先発でダメになった選手全般だよ。その中から一人でも復活できる選手がいればいいんだよ。安藤や福原例にあげてんのにそんなんもわかんねえのかよ。でカープはその先発が衰える前に出て行くからよりその理想論の実現の可能性がより低いって言ってんの。なんべんも言ったらわかる？
- 96. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 21:35
- ID:zlbkaOhC0
- >>95
  じゃ、ピンピンしてる若手達はみんな、8.9回投げたのか？(^ ^)
  どちらにしても、お前の論理は破綻してるよ。
- 97. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 21:37
- ID:KCC2IqTs0
- ※93
  そうやって先発ベテランはオッケーにするとこが面白いな。先発でも衰えたベテランはまともに投げることはほぼ不可能。どっちも基本的には現実味ない話だよ。あなたの理論もただのお遊び。例にあげた久本もまだ中継ぎで投げられるレベルなんだからね。今後の中継ぎ失格の衰えた投手で具体的に誰が先発いけそうなの？
- 98. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 21:41
- ID:4n9.JTWm0
- ※96
  なんでみんな出来ることになるのかねえ。じゃあ衰えた中継ぎベテランはみんな先発出来るの？お前の理論も破綻してるよ。自分の理論も空想だってことに気づけよ
- 99. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 21:45
- ID:4n9.JTWm0
- 本当話コロコロ変えるよなあ。論点ズラしばっかり。前であったようにただの負けず嫌いなんだろ？絶対自分の非は認めたくないんだろ？もうあなたが正解でいいよ
- 100. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 21:57
- ID:zlbkaOhC0
- >>97
  いや、全然現実味あるでしょ。
  具体例に久本挙げてるけど、他の人ってもベテランの中継ぎがそもそも、永川くらいしかいないからアレだけど。
  チョットズレるが、酷使に耐えられないのではと言う意味では今村。
  他球団を例にするなら、浅尾も先発転向の話しがあったりするよな。
- 101. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 22:02
- ID:zlbkaOhC0
- >>98
  イヤ、お前のベテランに先発はダメ甘やかすなっつー話しから、何で中継ぎ全員出来るとかの話しになるんだよ？
  若手全員出来るどころか、ほとんど出来ないヤツばっかりじゃねーか。
  知らないのかお前？
  ベテランは5.6回しかもたないからダメ。
  しかし、現実、ほとんどの若手ももたないっつーの(笑)
- 102. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 22:04
- ID:zlbkaOhC0
- >>99
  どっちがだよ。まあ、こんなくだらない話し、暇つぶしにしてるけど、そんな賞も無い論理がMLB、NPBで採用される訳ないから安心しろ。
- 103. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 22:08
- ID:KCC2IqTs0
- ※100
  うーん、ベテランは？
  現実味あるっていっても前例ほぼないんだよねえ。福原とか安藤とかの衰えはベテランの劣化と認めないのに自分だけ今村や浅尾等劣化だけ切り抜いてベテラン度外視はなあ。
  他人にはいないなら空想って言って自分は永川しかいないけど〜って全然現実味ないね
- 104. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 22:12
- ID:zlbkaOhC0
- >>100
  じゃあ、挙げてみろよ。広島の中継ぎ。ベテランは永川くらいしかいないだろ…他にも例を出してやってるのに…どうしようもない、おばかだね〜♪
- 105. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 22:17
- ID:KCC2IqTs0
- 自分で完結してくれた^^
  はいおしまい
- 106. 名無しの鯉人
- 2014年11月30日 22:18
- ID:zlbkaOhC0
- はい、おしまい。(^ ^)
- 107. 名無しの鯉人
- 2014年12月01日 01:58
- ID:19odblmI0
- ブログのコメント欄で論争することにもやもやするんだけど。
- 108. 名無しの鯉人
- 2014年12月01日 03:13
- ID:4ZQNKA24O
- くだらん
- 109. 名無しの鯉人
- 2014年12月01日 04:13
- ID:lMrSKGjf0
- すぐ体のあっちこっちが痛いとかで会社休む人と体が痛くても通勤する人と居ますよね？
  
  中田が後者タイプなだけなんだろうな
- 110. 名無しの鯉人
- 2014年12月01日 09:03
- ID:hI4n2VRU0
- 畝さんは、礼儀正しく優しい人です(^^)