鯉速＠広島東洋カープまとめブログ

鯉速（こいそく）は広島東洋カープの応援まとめブログです。

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2015年02月09日19:25

【悲報】広島中田廉、一軍キャンプから離脱

カテゴリ: カープ投手; 故障・病気

Comment(176)

引用元（おーぷん2ちゃんねる）：・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1423471501/

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)17:45:01 ID:fr3

ソースは広テレ

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)17:46:40 ID:KuE

マジか

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)17:46:53 ID:1lg

マ？

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)17:53:15 ID:23z

故障じゃないよな？

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)17:54:20 ID:reH

故障か？

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:04:10 ID:fr3

体調不良とか何とか言ってたが

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)17:57:00 ID:23z

風邪とかならまだええんやが

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)17:59:49 ID:bL1

中田はキャンプ初日から何かおかしいって解説の清二さんに言われてたから気になってたがここにきて離脱かよ

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:38:14 ID:2Ob

投げ方おかしいとか言われて心配されとったな
その矢先にこれか…

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:05:17 ID:rxj

肘か？
壊れてないだろうな

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:29:12 ID:23z

どうやら肩の違和感らしいな

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:46:21 ID:ui7

右肩痛みたいやな

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:39:12 ID:80n

第１クールから違和感を感じていた
昨日の投げ方を見て話し、
投げられないことはないが
一軍にいるとアピールすることに必死になるので
ファームに行くことになった

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:46:30 ID:ymO

ショック過ぎる
廉くんが心配や

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:49:16 ID:fIv

広島離脱者多ないか…

33: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:58:01 ID:Qho

なんやこれは…ほぼ毎日一人離脱してってへんか？

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:48:08 ID:GsW

今の時期だから申告しやすいやろうけど投げてないのに肩ってのはちょっとマズくないか…

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:00:45 ID:dBR

去年の疲労かね。
一岡・ミコライオが離脱したから打たれてもフル回転していたし。

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:36:13 ID:1Rc

廉がダメなら今村復活せんと

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:45:52 ID:uuo

先発
マエケン、黒田、ジョンソン、大瀬良、ノムスケ、福井or九里or篠田or今井
中継ぎ
永川、一岡、中崎、戸田、飯田、佐藤、江草、河内、(中田)
ロング
小野、先発漏れ
抑え
ヒース

去年は永川、一岡、中田の三枚で序盤ギリギリ後半スタミナ切れだとすると使える中継ぎ５枚は欲しいところだとして中田が離脱するのは痛いすぎるな…
後半戦には帰ってきて欲しいところだけどどれぐらいかかるんだろうか？
とりあえず中継ぎ左腕5人から2人ぐらい使えないとまた去年の二の舞になりかねんな…

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:50:29 ID:uuo

今村復活せんと中継ぎ事情厳しいな

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:48:42 ID:ymO

ブルペンあんま入らんし、入っても一番手前でカメラから見づらい位置で、投げてる所ほとんど確認出来てないのは気になってたんや

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:02:43 ID:TEc

キャンプ初日にブルペンみた小林誠二に本人に話を聞きたいなんか肘があがってない気になるって言われてたよな…

39: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:04:14 ID:uuo

>>38
元にも安仁屋にもどこかおかしいって言われとったな…

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:49:18 ID:23z

軽いとええんやが心配やな…

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:49:49 ID:fr3

割り切って治療に専念してもええかもな

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:57:02 ID:ymO

>>27
同意
中田は意気込んでたから、不調でも無理してしまいそうやし
腹くくって治療に集中したほうがええ

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:00:10 ID:D6X

https://twitter.com/SponichiYakyu/status/564722573422759936

広島。中田が右肩の違和感のため３軍でリハビリすることが決まりました。
— スポニチ野球記者 (@SponichiYakyu) 2015, 2月 9

スポニチ野球記者 @SponichiYakyu
広島。中田が右肩の違和感のため３軍でリハビリすることが決まりました。

40: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:07:44 ID:fr3

>>35
えー・・・
3軍かよ・・・

44: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:14:30 ID:Euo

>>35
これアカンやつや・・・

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:08:44 ID:23z

3軍って広島行きか？
状態良くなさそうだな

34: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:58:58 ID:23z

いつ帰ってこれるとかわからんが
とりあえず無理はするなよ

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:55:31 ID:rXE

開幕に間に合わなくても
１軍に戻ってきてもらわな困るよな。
しっかり治して良い状態で帰ってきて欲しい。

58: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)21:09:47 ID:Rx3

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150209-00000073-nksports-base
＞中田は前日８日のフリー打撃に登板した後、畝投手コーチらと話し合い、大事を取って離脱することになった。
＞同コーチは「第１クールから兆候はあった。６分程度の力であれば投げられるが、しっかり治してから合流させる」と話した。

64: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)21:49:56 ID:9sp

中田廉@ren34c1
中田廉、体調不良、インフルエンザの報道が出ていますが、違います。
明日から東光寺で練習します。

タグ：: #カープ; #カープ選手; #カープ投手; #中田廉; #故障・病気

コメント一覧

- 1. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:30
- ID:A4BNDDI30
- おわた

- 2. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:30
- ID:VjpZV5HQ0
- １なら開幕には間に合う　ザガーも

- 3. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:31
- ID:ErJIx.2V0
- ほげ…

- 4. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:32
- ID:yRGjDs6o0
- まあ去年のあの使われ方じゃ…
  登板数投球回もだけど無茶使いした日が集中してたからなあ。
  復活してくれ〜><

- 5. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:33
- ID:VkX6SosL0
- こりゃ開幕は計算できませんな

- 6. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:36
- ID:mjMYJspN0
- 今村復活不可避。

- 7. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:38
- ID:lWNvzRdV0
- 漢字ドリルでもやってればいい

- 8. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:39
- ID:ye6.8IQ00
- なんか離脱者多くないですかね…

- 9. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:39
- ID:nY7dCOdUO
- まず右肩痛を完治させて夏場に万全の状態で戻って来てくれたらええんじゃがのぉ…

- 10. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:39
- ID:Pm8BC4GQ0
- 言い方は良くないが、廉は去年の酷使ですでに壊されていた。
  責任は首脳陣だけにあるわけでなく、ミコや一岡の離脱がヘンなふうに重なってしまったことも不運だったのだろうとは思う。
  しかし今後、中継ぎの使い捨て文化が解消されることを強く望む（チーム全体にとっても長い目で見たら損なのだし）。

- 11. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:40
- ID:Eef.8nm40
- 初日、一生懸命サインしてたのに肩悪かったんか‥

- 12. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:45
- ID:USM4O2BJ0
- 言い方は悪いが廉の穴が空いた分は他の若手にチャンスが来るから中村祐や今村、辻、池之内らはしっかりアピールして欲しい。
  
  廉はムリせず肩を癒して万全になって帰って来て欲しい
  
  しかし、三軍行きってそんな深刻なんやろか？

- 13. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:45
- ID:pRMoYaR70
- 去年、明らかに悪くなった時に休ませろって言ってた俺らは正しかったんだな
  一部ノムケン信者が通年経験させる方が大事とか言ってたけど、壊れちゃ意味無いわ

- 14. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:45
- ID:VwxY7tFk0
- ヒースを背負ってたのがダメだった

- 15. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:46
- ID:NLHJef9p0
- 中田廉には今年も中継ぎで活躍して、来年は先発で頑張ってもらいたいから、しっかり治して欲しい！
  病院で検査もしてくれ。
  廉くん大好きや、アホみたいにじゃれあっとって欲しいんや、頑張れ！

- 16. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:46
- ID:SG5kd1.uO
- 去年あんなにへろへろなのにそれでも酷使され続けたツケだな

- 17. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:46
- ID:SQco.ySP0
- 中田さんお大事に。無理は禁物ですよ。
  一岡さん、中崎さん、永川さん、戸田さん、江草さん、佐藤さん、今井さん頼みましたよ。
  そして今村さん。あなたです。
  復活のお時間ですよ！

- 18. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:48
- ID:1vv9zUy10
- ササオカーー❗️

- 19. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:49
- ID:ft.4kKpM0
- 大事に大事をとって三軍だといいのだが…。
  まずはしっかり治してほしい。

- 20. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:49
- ID:IFQLifOgO
- ザガー離脱→まぁ枠の関係でどうせ開幕は２軍だし
  ヒース離脱→痛いがインフルなら開幕間に合うやろ
  おさむ離脱→まぁ枠の関係でどうせ開幕は２軍だし
  中田廉離脱→終戦

- 21. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:56
- ID:r2L2nUuL0
- ※20
  終戦とは言わんが
  中継ぎは去年の体制からぼちぼち人が抜けた分
  まず去年の体制とトントンなところに持っていくのが最初の課題だったからな

- 22. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:58
- ID:Pm8BC4GQ0
- じゃあ今年は中崎を使い潰すか、みたいなのはホントにやめて頂きたい。

- 23. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:58
- ID:2lnenmim0
- 山内の置き土産

- 25. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:58
- ID:y6GE3bnc0
- ※10
  無理やろな
  中継ぎは消耗品になることは避けられんし、山口、久保田、岩瀬らへんの鉄人クラスを育てん限りは使い潰しにするしかないわけやし
  現に複数年セットアッパーやってる選手なんてほとんどおらんやん

- 26. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 19:59
- ID:NLHJef9p0
- 元スレ見て来た。
  中田廉を叩くやついなくてホッとした。

- 27. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:03
- ID:YWsc5Z080
- 去年の抑えられない状態でも使われ続けてたのは狂気の沙汰やったな。代わりがいない状態とかならまだしも敗戦処理以下の状態になった後ですら経験とかいって休ます期間与えなかったし。
  今村の時も勝ちパターン、同点、僅差のビハインド時だけじゃなく敗戦処理までやらせてたり好素材の扱い方が雑過ぎる

- 28. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:04
- ID:VD1WArPx0
- 故障や病気の離脱多すぎだろ。
  いくらキャンプ序盤とはいえヤバくないか？

- 29. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:06
- ID:gMB4hiMy0
- 広島ファンは今だ一岡でポジってるけど一岡が離脱しまくったせいで
  中田廉に頼りきった挙句潰れた現実を見たほうがいいよ
  去年投げ方が明らかにおかしかったのにノムケンが「メンタルの問題」で片付けてたのは本当にキチガイだったわ

- 30. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:06
- ID:UP80CKFf0
- 肘はいいけど、肩は致命的になりかねないからな

- 31. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:07
- ID:Pm8BC4GQ0
- ※24
  そういう固定観念を変えろ、とは言わんけど、ちょっと考えろと言ってるんだよ。
  少し振り返るだけでも（キミは生まれてないかもしれんが）、澤崎、河野、幹英、天野など、ちょっと気を使うだけで長いこと戦力になったかもしれない投手がいるんだよ。
  １年１年が勝負の監督が、投手を使い潰したくなる誘惑に負けてしまうのはわかるけどね。

- 32. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:09
- ID:69nifZ3k0
- ※28
  まったく同感やわ。一部のファンやとは思うがあんな状態でも一軍で投げてた中田を責めて、一岡だったらな、とか言ってたのは引いたわ。

- 33. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:09
- ID:jvT5LEGl0
- ただでさえ不安定な中継ぎが益々やばくなるな

- 34. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:13
- ID:NuSKkgqx0
- ※2
  間に合わないみたいですね・・・

- 35. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:15
- ID:rC4cdwL90
- 超絶悲報だわこれ大事に至らないことを願うばかり
  他の人も言ってるように中継ぎ大事に使ってもらいたい特に回跨ぎは止めた方がええね

- 36. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:15
- ID:OzE8.fvF0
- まあ、こうなりそうな気はしていた。
  いくら他が全滅しとったからとはいえ中田に全部背負わせてはな…

- 37. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:17
- ID:yRGjDs6o0
- ※28
  それって一岡のせいじゃなくて中継ぎの薄さと首脳陣のせいだろ？
  一岡が来季通用しないとかならまだしも無理矢理な一岡批判過ぎるわ

- 38. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:17
- ID:L6nRRvsS0
- 中継ぎ大丈夫か？

- 39. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:19
- ID:y6GE3bnc0
- ※30
  気をつかえるほど中継ぎ整ってるところなんてどこにあるよ？
  スコ鉄やJFKみたいに長持ちするには最低でも同クラスの中継ぎが３枚はいるんやぞ

- 40. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:23
- ID:r2L2nUuL0
- ※28
  一岡のせいとか言い出したら
  中継ぎとしてアテにされてたのにたいしてマウンドに立てなかった他の投手はどうなる？って話だ
  選手名はあえて出さないけどだいたい誰のことを言ってるか分かるだろう
  何かしら計算をしてるフリをして何の計算も出来てないな

- 41. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:23
- ID:8zWyXZ7X0
- しっかり直してくれよ～
  録画してた今日のキャンプ中継を見てるがせっかくブルペンで4人投げてるのにマエケンしか映さないカメラマンは馬鹿か。

- 42. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:23
- ID:HvKifNs50
- リリーフは3年やれればいいほうだしなぁ
  先発の投球回が年々減ってるのでその分リリーフが負担しなければならない

- 43. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:26
- ID:bHAY4lR50
- あらら…
  細心の注意を払ってたのに。
  仕方ない、神様が休めと言ってるのでしょう。

- 44. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:26
- ID:IFQLifOgO
- 先発タイプを12枚作って5回→4回で1試合、中6日というのはどうだろう

- 45. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:30
- ID:YWsc5Z080
- ※38
  万全にしろってことじゃなくてほんの少しでもいいから気を使えってことじゃないか？
  2012の今村とか無駄な部分での起用が結構あったしそういうのは軽減できるポイント。
  中継ぎなんて短命なのが宿命だけど可能な限り減らせるリスクはなるべく減らした方がいい

- 46. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:31
- ID:Uy9aQUIA0
- 頑張って！廉くん！

- 47. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:33
- ID:2E6tyx..0
- ちょっとした使い方で中継ぎ問題片付くならどの球団も特定選手ばっか使わないわな。
  同格の選手が3人くらいいないと厳しい。

- 48. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:34
- ID:EeklVJNR0
- 去年、中田が疲れてきた時に、今村はどうしてるのかと、ファーム情報見たら、先発完投
  させられとった。あの頃に、中田の負担軽減を考えるべきだった。

- 49. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:35
- ID:cdrRV8Yd0
- 中継ぎはどこもキツイよ
  岩瀬や山口とかがおかしいだけで
  この二人がハードル上げすぎとる
  かといって先発ひっぱりすぎても問題やしな。
  13人体制が通年出来ればいいけどそれも無理やし。難しいわ

- 50. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:37
- ID:xj2h.cXD0
- 即刻三軍ってことは長期離脱の可能性が高そうだな
  うーん誰か出てきてくれると良いがちょっと不安だな

- 51. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:38
- ID:ozW9u8JK0
- ※39
  だよな！
  そして選手の顔ばっか映すのも勘弁！

- 52. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:39
- ID:YWsc5Z080
- ※46
  いやそれで解決しろってことじゃなくて少しでもリスクを減らせって意味なんだけどな

- 53. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:39
- ID:9dEMbhjA0
- 優勝争いしてたんだしたらればは無いで
  問題は今年も連を酷使する計算してたから今うろたえちょる俺たち

- 54. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:40
- ID:bHAY4lR50
- 中田の代わりはとりあえず、今井か今村が務めるでしょう。
  無理は禁物、首脳陣の判断は正しい。

- 55. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:41
- ID:0SH5YzxS0
- むしろこの時期の3軍なら安心

- 56. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:43
- ID:bHAY4lR50
- ※52
  今年は中田を酷使する予定は全く無いからうろたえるな。

- 57. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:44
- ID:OzE8.fvF0
- しかしザガースキーも中田もおらんとなると、本格的に中継ぎがやばいね
  先発候補を何人か後ろに回さんと厳しいぞ

- 58. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:45
- ID:s99HhUf70
- オフに大して休まずに練習して､キャンプ初日に合わせ過ぎなんじゃないか｡
  去年たくさん投げた選手はもうちょいシーズンオフに休んで､キャンプもゆるりと入らないと何年も持たないだろう｡

- 59. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:45
- ID:tUwL.ywA0
- 怪我は仕方ない
  早めに戻って来てくれることを祈るわ

- 60. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:45
- ID:p5RBM5Iv0
- 目先の勝利を追わないとクビになる監督・首脳陣には特定の調子いい投手を酷使するインセンティブがあるので、「配慮」とかを期待しても無理。
  ルール化して全チーム一律に強制しないと、酷使禁止の徹底は難しい。
  投手の一軍登録枠３人ぐらい増やして、そのかわり３連投禁止、年間５５登板まで、とか。（あくまで例。たぶんもっといい案があるだろう。）
  分業制がここまで精密化した今、マジで球界全体でこういうことを考えるべき時期に来ていると思う。

- 61. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:46
- ID:bHAY4lR50
- 中継ぎは…
  ザガースキー⇒ヒース
  中田⇒今村、飯田、今井、江草 etc…

- 62. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:50
- ID:bHAY4lR50
- ※59
  去年の中田酷使を反省して、畝はローテを組むと言ってるだろ？
  「連投でも辛いそぶりを一切見せず、バリバリ投げる所を買ってる」
  とか、時代遅れな監督はもう居ない。

- 63. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:50
- ID:nGNV0bZ8O
- 昨年の秋のキャンプは当たり前だがノースローだったんだよな。まさかガンガン投げたなんてないだろな。ガンガン投げさせていたとしたらコーチの責任も重いぞ。

- 64. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:53
- ID:bHAY4lR50
- ※62
  この時期マエケンですら投げるわ。
  ソースも無いのに現首脳陣を責めるなや…

- 65. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:57
- ID:FuxOeIXqO
- 今村の二の舞
  無駄に投げさせすぎ
  あれだけ打たれても、病院帰りでも投げてる廉見てるの辛かった
  御大事に

- 66. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:58
- ID:nGNV0bZ8O
- やはりガンガン投げさせていたのか。コーチの責任だ。

- 67. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 20:58
- ID:P7rD.TrjO
- 廣瀬のケガなくなったと思ったらケガ人続出かよ
  フラグだったんだな

- 68. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:00
- ID:Zx7uyPmo0
- 肩壊して野球人生の終わり？

- 69. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:01
- ID:z5cRSIS00
- さすが広島、よく中継ぎが壊れますね

- 70. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:02
- ID:Y7.8L0ts0
- ラジオでマエケンが開幕までには戻ってくると思うって言ってたな

- 71. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:05
- ID:7uLkICE80
- 中継ぎ大丈夫かな〜

- 72. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:05
- ID:VwxY7tFk0
- 宮崎のせいでどんどん故障者でてる　来年から沖縄一択でどうぞ

- 73. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:06
- ID:1AzIqiNZ0
- アカン、計算狂った。

- 74. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:07
- ID:PbiMcSDJ0
- 肩はなあ・・・
  長引くぞ・・・

- 75. 津田魂
- 2015年02月09日 21:08
- ID:mDkwx93K0
- あの～、その為の鉄腕・九里アレンかと。

- 76. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:09
- ID:5EDnIjGEO
- たまらん
  今年一ショックだわ

- 77. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:11
- ID:Eef.8nm40
- 71
  宮崎のせいにすんなや！

- 78. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:11
- ID:f1GwJBic0
- 交流戦くらいに戻れればええよ。
  とにかくしっかり治してちょーだい

- 79. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:12
- ID:xqA3IyT30
- はーーー、あかんわ。。。いきなり非常事態。早くも暗雲垂れこめてますやん。
  今年優勝できんかったら、あと数十年はないような気がするんやけど。

- 80. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:21
- ID:EeklVJNR0
- いよいよ、デヘススの出番か。

- 81. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:21
- ID:HTBXgZsQO
- まぁ無理させないようにってことだからあんまり落胆しなくてもいいと思うけど…

- 82. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:21
- ID:4VhatF.h0
- 去年後半打たれ始めた頃には
  既に壊れてたんじゃないの？

- 83. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:27
- ID:rChxtOivO
- 優勝に必要なピースが…

- 84. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:29
- ID:QjvMaS0X0
- 秋季キャンプも全休に近い形で肩休ませてたけど、やっぱりシーズン中の酷使が来季に尾を引いてしまったか。
  なるべく早い時期に戻って欲しいが。

- 85. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:30
- ID:ZojLOUNb0
- 廉くんの離脱も痛いけど、地味に２軍で赤松が足の違和感で全体練習回避したらしいです。
  
  今は２軍だけどシーズンには必要不可欠な赤松、二人の今後の情報が気になる。軽傷でありますように

- 86. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:30
- ID:mWGzHIRW0
- 信じて待とう。
  起こってしまったことを嘆いても
  現状は変わらない

- 87. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:33
- ID:L2irsIQ.0
- 昨日のピッチング見たけど、体を横に捻るように投げてておかしいなとは思ってたけど、肩か…。

- 88. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:43
- ID:erHi4mqJ0
- 梅津残しても良かったんじゃないの(;_;)

- 89. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:43
- ID:BTJFxeGH0
- 中田廉好きだし心配すぎて心が不安定になってきた。

- 90. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:46
- ID:.u8WREmV0
- 酷使っていうか去年のけが人続出じゃ使える中継ぎが中田しかいなかったろうが

- 91. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:49
- ID:Qi5C4z3o0
- カープ2014年
  先発830.6ｲﾆﾝｸﾞ
  5ｲﾆﾝｸﾞ以上108以下36
  QS×78
  ＱＳ率54.1％
  1試合辺り先発5.76ｲﾆﾝｸﾞ
  
  先発のイニングを850イニング以上、5ｲﾆﾝｸﾞ以下の降板を20くらいにすれば中継ぎの負荷は少なくなる。
  後はまあ、ホームで負けないこと。
  ビジターなら負けても8イニングになるから、登板数は減らせる。
  中継ぎの登板数自体は、全体的には少ない。
  ワンポイントが入ればなぁ・・・

- 92. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:53
- ID:bVh9UHMn0
- 去年素人目から見ても無理させすぎだろって状態でも二軍に落とさなかったんだから、キャンプ中とはいえ、二軍落として心配すんなって奴は現実逃避にしか見えんのだが

- 93. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:56
- ID:LMdl9GuD0
- ロサリオの盲腸ってどうなった？
  ヒースのＢ型インフルエンザも
  ザガースキーも(かーぷぶーんではサトーザキー(本物)がザガースキーに会えずに悲しそうにしている写真があったwww)

- 94. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:56
- ID:yRGjDs6o0
- ※89
  いや使える状態の時の多投は優勝争いもしてたししゃあないけど小野以下レベルの状態になっても使い続けてたから。しかも理由が山内の精神論

- 95. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:56
- ID:pq8NOX2D0
- 師匠マエケンと過ごす最後のキャンプだったのに、もったいない。
  さて、かわりに沖縄組になるのは誰だろう。
  
  東出や栗原まで沖縄組になる様なスクランブルキャンプにだけはならないで欲しい。。
  個人的には東出は見たいけども、という話。

- 96. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:59
- ID:Ok7gzTBJ0
- トレーナーはしっかりと目を光らせとけ！
  オーバーワークしてないかちゃんとな！
  一岡には特に目を光らせとけ！

- 97. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 21:59
- ID:pq8NOX2D0
- ※63
  同じ様なコメントしようと思って※62読み直したけど・・・たぶんミスリードや。
  
  まさか秋のキャンプでも投げまくっていないでしょーねぇ？って言いたいんだと思う。
  ま、不毛ではあるが。

- 98. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 22:00
- ID:qVom4wuZ0
- 完治しますように

- 99. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 22:02
- ID:Qi5C4z3o0
- ※94
  今村が紅白戦に呼ばれるらしい。
  有力候補かもね。

- 100. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 22:06
- ID:EzH3g9KO0
- え〜…肩かぁ…しかも三軍
  開幕には間に合うんかなぁ
  去年フル回転だったし
  しっかり治して帰ってきてほしい

- 101. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 22:07
- ID:QjvMaS0X0
- Twitterにインフルエンザじゃなくて良かったみたいなコメントがあったが、右肩違和感とか投手にとっては、インフルエンザ以上に深刻になる事が多いんやで。

- 102. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 22:09
- ID:pq8NOX2D0
- カープはトレーナー陣が他球団に比べてあまり優秀じゃないのもあるんだろうか。
  鈴川さんも広報的な人気はあったし人柄はいいんだけど。
  
  施設とかの問題もあるかも知れんが、やっぱり巨人のトレーナー陣は優秀な気はする。。

- 103. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 22:11
- ID:QjvMaS0X0
- ※96
  秋季キャンプは先発は投げ込みで投球フォーム確認中心で、リリーフは肩休ませる方針を畝が取っていたハズやが。

- 104. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 22:14
- ID:7.Qbbrvj0
- 現首脳陣の責任にしようとするヤツはアホやな…
  しかし、地味に大瀬良も肩に違和感で一度ブルペン回避している。

- 105. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 22:18
- ID:AOhVVBR9O
- うわぁ……
  これあかんやつやん……
  
  急に開幕が不安になってきた…

- 106. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 22:38
- ID:RQ8IWN.v0
- 負の連鎖にハマってる(泣)
  時期的に不幸中の幸いだが何とか
  止まってほしい
  中廉はしっかり治療に専念してや！
  今村が紅白戦から帯同するはずやし救世主に
  なってくれ！！

- 107. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 22:38
- ID:VFMsdw.40
- 2月の頭やからまだええが、肩の違和感は心配や。廉無しにわ...
  
  廉は来年から先発なんよぁ。

- 108. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 22:48
- ID:p5J2cYOu0
- だから去年シーズン中にあれだけ云ってたのに野手出身監督に投手起用任せちゃ駄目だって長嶋原岡田勝利の方程式なんて云って何人の中継ぎ潰したか大野古澤を外してノムケンの好きにやらせたフロントにも責任がある
  弱肩ショートのノムケンなら140キロを１シーズンで数千球も投げる体の負担は解るだろうに
  バットをフルスイングする比じゃ無いのよね

- 109. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 22:58
- ID:3ToVR26v0
- 先発枠入れんかった九里、福井、戸田らの誰かが入ってくるんやろうか？
  今村が復活すれば昨年と変わらない中継ぎは形成できそうやが･･･
  今はゆっくり休んで早く復帰できるとええな。

- 110. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 23:02
- ID:YI.dBEcq0
- まあそう悲観的になりすぎるのもあかん。開幕まであと2ヶ月弱ある。
  野村監督の酷使云々いいたくなる気持ちもわかるが、いま無理せずに申告したのをよしとするべきだ、いまは。

- 111. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 23:05
- ID:RQ8IWN.v0
- ※108
  戸田は中継ぎほぼ確定でいってほしい
  個人的には九里も中継ぎの方向で考えて貰い
  今村もある程度行けそうならポジれる

- 112. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 23:20
- ID:Qzzw5.cC0
- チャラチャラ髪染めたりパーマあてたりしよーるからやろ。去年の今頃は必死やったわ。

- 113. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 23:21
- ID:ZxrxdUbm0
- 焦らずにしっかり治してまた活躍して欲しい
  それが今季終盤でも構わんよ
  来季までには治して欲しいけど

- 114. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 23:24
- ID:ik.elMdO0
- なお三軍行きはデマだったの模様

- 115. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 23:24
- ID:7.Qbbrvj0
- まあ、肩の違和感による調整遅れでの二軍落ちだから仕方ないな。

- 116. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 23:24
- ID:CMnjvC7PO
- 紅白戦、戸田、九里が先発みたいね。

- 117. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 23:26
- ID:FS42NxM40
- ちゃんとオフに休まんからや。
  自己管理できんヤツに一軍にいる資格なし。

- 118. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 23:30
- ID:ZGSpo9Gm0
- やっぱちょっと、がんばりすぎだよな…

- 119. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 23:37
- ID:p5J2cYOu0
- 今年の今頃必死でないとかパーマあてたりチャラチャラしてるからとか直接本人に会って言っているのか理解不能
  それとも球団関係者!?

- 120. 名無しの鯉人
- 2015年02月09日 23:49
- ID:9QFj04XJ0
- 手術なんてことは無いだろうな
  しっかり検査してくれよ

- 121. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 00:09
- ID:PhNue3uCO
- あれだけ投げさせらたのも問題だが、オフの過ごし方にも問題がある。

- 122. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 00:16
- ID:nOANq4Jq0
- わいは去年の最後で壊れたと思って今年は計算に入れてなかった
  廉には悪いけど首脳陣もそうじゃないかな
  今村と中田を壊してもノムケンは反省してないのかは気になる

- 123. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 00:20
- ID:8SC9CPMz0
- オフの過ごし方？！
  TVでると肩に負担かかるのか？
  パーマかけると疲労が抜けないのか？？www

- 124. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 00:24
- ID:Cr3Dcsan0
- 去年あんなに投げてるのに今年に響かないと思ってたやつはおらんやろ

- 125. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 00:30
- ID:JZ3S5tzT0
- これはきつい。きつ過ぎる。
  正しい診断を受けてしっかり休養して欲しい。今言えるのはただそれだけ・・・

- 126. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 00:37
- ID:JmqfGTtJ0
- ※121
  中田については山内の責任もおおきいで
  去年の夏、中田が打たれまくった時にノムケンは中田を二軍に落とそうとしたけど山内がそれに反対したのよ
  一年通して一軍のマウンドを守った経験は絶対に今後のプラスになるからって主張して

- 127. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 00:45
- ID:SBk.Fh01O
- 抑えを緊急補強せな！テヘスス

- 128. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 00:49
- ID:SBk.Fh01O
- 中継ぎに一岡中崎戸田、デヘスス抑え永川

- 129. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 00:53
- ID:krCikuTH0
- ここ見てると、今年は例年以上にネガティブな事が起こった時のファンの反応が凄まじいね。
  こりゃシーズン始まったら大変だぞ。首脳陣批判とか凄そう。
  皆さん、あくまでも「優勝できたらいいな〜」くらいの楽な気持ちで観戦しようね。

- 130. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 00:54
- ID:mn.7BtQB0
- 今年も優勝争いできるかもっていうぐらいの戦力におさまりそう。
  黒田復帰があったにせよ過剰な期待はしないほうがいい。

- 131. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 01:08
- ID:0.WM88cW0
- 中田の離脱が痛いのは確か。
  去年の酷使が原因ってのも確か。
  中継ぎ使い捨ての風潮も確か。
  こーなると悪いけど、外人さんに犠牲になってもらうしかないわ。
  
  そもそも、先発の球数が少な過ぎるよ。メジャーは中4日やから100球がメドってのはわかる、中6日なら最低でも120〜130球は投げるべきでしょ。
  ソレが無理なら、先発中4日で頭数減らして中継ぎ増員するしかない。
  
  これ以上、大事な若手を壊したら、誰もカープに来てくれなくなるよ。

- 132. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 01:37
- ID:70fhetf50
- ノムケンの言いなり山内くん
  に罪をなすりつけるヤツ。

- 133. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 01:40
- ID:Lezsapos0
- タクローブログのロサめっちゃ笑顔ｗｗｗｗｗ

- 134. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 01:42
- ID:CxC215im0
- 今年優勝出来なかったら何時出来るの？
  優勝しなくて良いプロスポーツなんて在るの？
  カープは税金投入のいち地方公共団体事業なんか？
  わしゃ優勝すんのが観たくて期待して毎試合金払ってんのよ

- 135. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 01:42
- ID:iwOLykd80
- 1点差で勝ってる中盤に江草　今井　小野を出す勇気が欲しかった。

- 136. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 01:46
- ID:Lezsapos0
- ※128
  ２連敗しただけで、「もうシーズン終わったわ」とか言いだすヤツは絶対に出てくるよ。
  
  同じ人のコメントかどうかは分からないんだけど、去年あたりからネガティブな情報に対して異常に打たれ弱いコメントが目立つようになった。

- 137. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 01:47
- ID:YuwSa0dr0
- 廉さん離脱で好きな選手だからまた非常に苦しいが、また新たな選手も出てくると思うし、いつ復活するかわからないけど戻ってきた時に良い位置にいれる様に応援するしかないでしょ。

- 138. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 01:56
- ID:CxC215im0
- ５連敗しようが10連敗しようが最後に優勝出来れば別に良い
  12球団唯一の24年間ネガティブな成績に馴れすぎてんじゃないの？

- 139. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 02:20
- ID:XEsxMDqf0
- いや中継ぎの故障に関しては今村のとかでどんどん敏感になってしまうだろ。
  打たれ弱いコメントが増えたってか前は元々終戦状態だっただけだし。そんなんもっと前とかはなっからAクラス、優勝なんて諦めててそっちの方がある意味ネガティブ

- 140. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 02:25
- ID:nBelXsTG0
- ３位上本とか、２位薮田とか
  そういう指名しているから戦力不足が一向に解消しないんだよ
  で、リリーフ投手に負担かかって、一軍で使える投手がどんどん酷使で潰れていく

- 141. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 02:26
- ID:GDN7EijX0
- ※138
  昔だってAクラス争いして連敗した時とか普通にネガティブな意見多かったしな。単純にそういう緊迫した機会が少なかったから目立たなかっただけ。
  最近は争えてるからその機会が増えただけで本質的には何にも変わってない

- 142. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 02:47
- ID:trENMF.K0
- なんたるちや…
  マジでいまむーが復活戦とヤバいがな
  廉はしっかり治す方に専念しておくれな

- 143. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 03:00
- ID:JmqfGTtJ0
- ※131
  そのノムケンのいいなりの山内が昨シーズンで唯一反抗したのが中田の二軍落ちよ
  反抗するべきとこ違うやろがと、アホちゃうかと

- 144. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 03:05
- ID:qocg6JPl0
- それ、シーズン中から言われてたがソース無いよな。
  ノムケンと山内で検討してるとは見たが…

- 145. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 03:34
- ID:woec95KdO
- 廉くん今はしっかり肩休めて不安のないようになるまで治す時じゃ
  無理しんさんなや

- 146. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 04:14
- ID:PhNue3uCO
- ノムケンは今村中田と才能ある投手を潰したな…

- 147. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 04:16
- ID:PhNue3uCO
- 小林誠二が一目で分かったのに、現場の投手コーチは何をしとんなら？！

- 148. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 04:55
- ID:qu7cUgxH0
- 何しよんならって…
  様子を見て調子が上がって来ないから2軍送りにしとるやろ。
  お前は何しようるんなら？

- 149. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 04:57
- ID:6YsSjP040
- 中継ぎ軽視しすぎだね
  いい加減ドラフトで遊ぶのやめろ
  20台後半で武器がない選手はガンガン入れ替えてくれ

- 150. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 05:11
- ID:Xv.U3xhG0
- ドラフトにイチャモン付けてるバカがいるけど近年は成功しているぞ。
  都合良く即戦力の社会人をガツガツ取れると思ったら大間違い

- 151. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 05:57
- ID:RlHnIwJq0
- ※143
  シーズン中、大本営に書いてあったで

- 152. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 06:07
- ID:Xv.U3xhG0
- 嘘つけw
  中○新聞購読者やけど見たこと無い。

- 153. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 06:16
- ID:RlHnIwJq0
- 嘘じゃないわ
  古新聞探してみろ

- 154. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 06:24
- ID:JUOHcfG70
- まあファンなんて現場も知らず批判するだけなんだから気楽なもんよ

- 155. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 06:32
- ID:Xv.U3xhG0
- 本当だよ。
  そんで、有ること無いことでっち上げるからな…

- 156. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 06:39
- ID:Gzv0YqXeO
- 大竹の時も最初は肩の違和感から始まって軽症かと思ったら重症だったからな
  軽視はできないな

- 157. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 07:25
- ID:TFDKhQJK0
- まあ肩は厄介だから焦らずに時間かけてでも治すしかないね

- 158. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 07:50
- ID:bZNgEGc.0
- インフルエンザじゃなくて良かった？いやインフルエンザのが良かったわ…肩はあかんて…

- 159. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 07:53
- ID:A4SfE4Fj0
- 又吉福谷祖父江
  ほぼ1年で中日はこれだけ即戦力の中継ぎがとれる
  カープは何故か中継ぎ軽視で野間とかで遊んだ挙げ句怪我人続出

- 160. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 07:54
- ID:zv7hpslGO
- 中田なら別にいいや

- 161. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 08:03
- ID:PwQPQEHU0
- 中田廉は夏頃復帰してくれればいい
  肩は怖い今年は無理させれない。
  
  外国人の登録枠に投手3人使って
  中継ぎを厚くして対応するか

- 162. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 08:17
- ID:MpsVEJgi0
- ※158
  中日だって野手出てきてないじゃん
  投手軽視したドラフトだったけどいちいち
  中日なんかと比較すんな

- 163. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 08:36
- ID:nDttuL9C0
- 中田廉、キャラ好きじゃないが、待っとるよ中田が居なきゃつまらん。

- 164. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 08:37
- ID:XEsxMDqf0
- ※158
  ほぼ1年なんてせこい書き方せずに堂々と2年って書けよ笑
  福谷の位置を間に挟んでるのもカモフラージュ？

- 165. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 08:55
- ID:2YZCbg2l0
- 広島の下馬評高いけどリリーフ陣みてるとそんなふうにおもえんのだが
  ミコライオおらんしヒースなんて通年でてたわけやないし一岡スペるやろし中崎安定感ないし
  ヤクルトとかわらんのとちゃうか？
  阪神巨人の優勝争い
  ヤク広島のＣＳ争いになる気がしてきた

- 166. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 09:54
- ID:kIAgE1p40
- 中田はしっかり調整し直して開幕無理でも必ずでてきてくれ
  今村やほかの投手も出番じゃけぇやってえや
  ところでヒースは昨日から二軍でやっとるんじゃな
  みんな応援しとるよー

- 167. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 11:09
- ID:8pjZkrml0
- 中田が抜けただけでこの有様。選手層が薄いのは否めないよなぁ。
  今村、今井が戻ってきてくれたらいいんだけどなぁ。

- 168. 流れ川でたる酒
- 2015年02月10日 11:40
- ID:ci5.AQKC0
- レン不在か‥…。先発の後でどっちに行くかわからん試合の勝率落ちるかもな。
  みんな言うようにイマムーがいるなァ。池之内って期待しとるんじゃが出て
  こんかのう。デヘススを早う帰化させいや。名前は、出屁巣、かのう。

- 169. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 12:25
- ID:nDttuL9C0
- Twitterは辞めなさい。

- 170. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 16:46
- ID:Zd9wW5e70
- Twitter関係ないよ

- 171. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 17:14
- ID:9sHI.PZv0
- 3軍で漢字ドリルか

- 172. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 17:30
- ID:tY8UPwSQ0
- ※158
  アホやなこいつ…
  その分、中日は先発がペラペラやんけ

- 173. 名無しの鯉人
- 2015年02月10日 19:57
- ID:kJ9WuZlc0
- ザガー、ヒース、ロサ、そして中田
  着実に緒方の恐怖政治の爪あとが深くなってきているな。
  早期に具合が悪くなっても、監督の機嫌を損ないかねないから
  いい出せなくて最悪になってからの離脱。
  兆候があっても、すぐに休めないチーム体質では優勝おろか
  Aクラスも厳しいな。

- 174. 名無しの鯉人
- 2015年02月11日 13:37
- ID:dN4ZeMrZ0
- ※135
  おそらく最近のファンの子なんでしょうね。打たれ弱いところがいかにも現代っ子。
  長年のファンからしたら、この程度のハプニングは序の口ですけどね。

- 175. 名無しの鯉人
- 2015年02月12日 09:19
- ID:3FK7cUfW0
- 戸田は中継ぎだな

- 176. 名無しの鯉人
- 2015年02月12日 18:59
- ID:vk.6pYdj0
- これでもまだノムケンの再登板なんて在るのか？
  また投手陣焼け野原になるわ

- 177. 名無しの鯉人
- 2015年02月12日 19:02
- ID:vk.6pYdj0
- どこが緒方の恐怖政治
  それを言うならノムケンの恐怖継投だろ

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