引用元(おーぷん2ちゃんねる):・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1449180550/


1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:09:10 ID:wlh

「FA宣言残留認めず」権利阻害懸念…選手会、球団の公表に異論

 労組・日本プロ野球選手会(嶋基宏会長=楽天)の定期大会では3日、フリーエージェント(FA)権を行使しての残留(宣言残留)を認めない方針を球団が公表することが、選手への圧力になると問題視する意見が出た。18日の日本野球機構(NPB)との事務折衝で、一部の球団に姿勢の改善を求める。

 このオフ、広島からFA権を行使した木村昇吾内野手(35)に対し、広島球団の幹部は「宣言するとなれば、お互いに次のステップに進むということ」などと話した。またロッテも楽天移籍が決まった今江敏晃内野手(32)との残留交渉中から「ウチは宣言残留を認めていない」と公言していた。過度のマネーゲームを避ける狙いの発言とみられるが、選手会は時間をかけて得た選手の権利を阻害するものと懸念している。

嶋01

http://www.sanspo.com/baseball/news/20151204/npb15120405010006-n1.html

2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:13:11 ID:j6B
木村昇吾さんは制度を変えるために戦っている可能性が微粒子レベルで存在している?

3: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:21:41 ID:wlh
むしろ木村昇吾が選手会に助けを求めたか

6: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:25:57 ID:laH
FA行使の足枷でしかないわ

5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:24:47 ID:Act
そらそうや
なんで認めないのか分からん

7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:27:19 ID:pdk
>>5
FAをダシにした銭闘に繋がるから、宣言残留を認めてない球団は必要な戦力にだけ個別に宣言残留認めてる

180: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)16:21:41 ID:xxY
>>7
これやな
宣言残留認めんとは言うけど、行使前にキチッと来期の年俸は提示済みであって、それでFAされたらしゃーないわ
結局のところ、結果出せてないのに銭闘のダシにFAちらつかす奴がアカンねん
成瀬も今江も前年より数字下げてんのにFAダシに銭闘して、ダウン単年提示見てFA宣言やし

8: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:27:57 ID:wlh
球団からしたら、そら木村みたいな微妙な選手はFAされずに済むもんな

10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:30:45 ID:QuU
>>8
ん?よく考えたらそのほうが球団も首切れてメリットあるんちゃうか

12: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:32:48 ID:wlh
>>10
微妙と言っても、常に一軍のベンチにいるような選手よ
控えとしては必要

9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:29:24 ID:L1g
FA残留の場合はみな決まった割合で年俸下げるように
すればええんや

13: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:34:27 ID:36m
広島の場合も大竹とかには認めてたよな
ただこれ改めたとこで、代替戦力の獲得とか編成は早い時期に決める必要があるから
ウチと再契約するつもりなら11月中な、とかまっとうなこと言われたら
結局同じ結果になるんちゃうか

14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:40:58 ID:wlh
>>13
大竹とか、既に手を挙げてる球団があれば一月あれば決まるけどな

15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:44:24 ID:oIu
これFA残留認めろやってのと
FA残留認めないのは別にええがそれを公表するなやってのとどっちや
わざわざ「球団が公表することが」って入れとるから後者っぽいが

16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:47:07 ID:NZL
権利取れたら勝手に行使できるようにしたらええだけの話やのに

17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:48:55 ID:L1g
>>16
1.5軍の選手がキムショー化して戦々恐々やろなぁ

18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:50:53 ID:4sV
むしろ公表されないで社内で確定されてて残留?いやさせないんでwww
とかされたほうが困るだろ
微妙な選手はもうFA絶対しなくなるだろ

19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:53:32 ID:ava
まあ権利の行使自体を阻害してまうよな
「宣言したら必ずしも残留できる保証はない」ぐらいならセーフかな?
宣言残留を絶対に認めなアカン言うのもおかしいしなあ

20: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:54:11 ID:H4f
しゃーないやろ。

ちなハム

21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)07:56:33 ID:3y7
そこまで大きく阻害してるとは思わないけどなぁ
これが認められたところでじゃあFAしやすくなるかっていうと疑問

22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:01:57 ID:Gyx
FAするのは選手の権利やけどFA残留を認めないのは球団の権利やろ
編成の都合もあるんだからその辺の裁量は球団に任せるべきだと思うが

23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:04:35 ID:F1f
銭闘のダシにしたい選手とダシにされたくない球団の話やろ…
罰則がなきゃみんな宣言するっしょ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:05:54 ID:L1g
実社会みたいに権利取得すれば宣言なんかしないで
どことも交渉出来るようにすればええやん

25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:08:57 ID:vHi
認めないって分かってた方が選手はやりやすいんじゃないの?
じゃなきゃ
「FAしてどこも獲ってくれなくても今の球団が再契約してくれるやろ」
って軽い気持ちでFAしたが元の球団が全く交渉してくれなくて路頭に迷うみたいなパターンが絶対起こる
木村は最初から広島残留の筋がないことを分かってて宣言してるんだから覚悟はできてるわけだし

31: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:20:28 ID:ava
>>25
それはそれで別の問題が起こってるわけやが、結局「球団が宣言残留を認めないと明言することが選手の気軽なFAを抑止している」のは事実ってことになるよね。
どのみち自己責任なのははじめからそうなんやから、球団が脅すようなことは無い方がええと思うなあ

33: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:22:33 ID:4sV
>>31
いやそもそも気軽に契約フリーになれるわけないやろ

35: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:24:23 ID:ava
>>33
「気軽な」ってのは25の文言に対応した言い方やが、要は選手への圧力になるってことが言いたいだけやで

68: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)09:26:59 ID:4sV
>>35
そうかすまんな
まあその気軽さってもんがどこまで選手側に担保されればいいかってもんやろな今回の問題は
この残留は認めないってのは当たり前な気がするしそれも駆け引きだからしゃあない気がするけどなあ

34: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:23:34 ID:vHi
>>31
まぁ選手への圧力になることは確かだとは思ってる
がどうも選手会側が権利ばかり主張してるようにも見えるんだわ……この件に関しては

39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:27:39 ID:ava
>>34
これで「圧力になってるから宣言残留は必ず認めろ」ってなったらアカンよね。それはワイも選手が球団の権利を無視してると思うわ。
でもまあ球団が宣言残留を認める認めないに関わらず、権利行使の前に釘を刺すようなこと言うのを禁止するくらいはええとワイは思ったんや

43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:33:00 ID:p2W
>>34
選手会が自分らの権利主張し過ぎって言うやつよく居るけどこの場合の選手会は労組やし
労組が権利主張せなどないすんねん

45: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:34:54 ID:vHi
>>43
まぁ労使交渉やったところでこの件はオーナー側が認めんだろうけど
ただ選手側の度が過ぎてると思ったのよ
こんなんならそら「たかが選手が」っていうオーナーが出てくるのも当然だと思った次第

36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:24:41 ID:Gyx
>>31
そら選手にFAされたら球団だって編成を練り直さないとアカンからな。
だったら初めから「宣言した時点で居ない前提で動きますよ」と通告するのはおかしな話じゃないで。
選手にとっても球団が残してくれるなら良い条件だけを選りすぐれるけど、残れないのが分かっていれば多少悪い条件でも受諾できる利点はあるし。

37: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:25:16 ID:3y7
>>31
公表しなくなったところで気軽にFAなんかできないよ
木村みたいにどこからも声掛からないリスクは変わらない
てか1球団(元の所属球団)の動向がわからない分むしろ上がってる

27: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:12:27 ID:ClD
FAってのは一旦所属フリーになるんやから、宣言する前と後とで球団側の条件が変わってもおかしくない。
宣言しといてダメならお願いしますっていう方が甘い

28: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:16:25 ID:JJb
畠山の宣言残留は認めんで~って言われて残留した畠山のあとにピロヤスが宣言残留したのは草生えた

30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:19:49 ID:g6e
まあ日本のFAは本当のフリーエージェントとは違うからな

40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:28:14 ID:rQ1
FAするのは選手の権利
残留を認めないのは球団の権利

41: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:29:49 ID:ClD
>>40
そゆことやね

32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:21:24 ID:36m
しかし8000万蹴ったおかげで「架空のキャンプイン」を行い
400万で育成契約(のちに600万)になった人がおるんやから、
それよりはいい展開あるやろ。人格面で悪い話も聞かないし。
「2000でいいし非レギュラーでいいんでどこかお願いします!」
って本人が記者の前で言うたらええんや。FAは失敗したけどな。

44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:33:03 ID:Ij2
どうしても選手目線で見るから宣言残留認めないってのは冷たく感じてしまうな
もちろん球団目線で見たら球団の権利だしこれも正しいんだけども

47: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:38:55 ID:36m
これくらいの選手には宣言残留は認めないっていうのは編成考えたらアリかなあ
前年国内FA残留増しで1000万増で比較的年俸が高くなってたんだよな
広島は木村に悪い扱いはしてないんだよな、むしろそれで割高感出てどこも敬遠してる感じやけど
広島は別に冷たい対応してるわけじゃない感じやからなあ…。
まあ難しいとこや

48: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:39:27 ID:3y7
勘違いしてる人おるけど、
選手会は、「宣言残留認めろや」って要望してるんじゃなくて、「宣言残留認めない、って先に言うのやめろや」って要望してるんやで
元の所属球団がFA選手と交渉するかどうかについての話じゃないで

53: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:50:19 ID:36m
>>48
「大事な戦力やし残れば大切にするけど、編成があるから君が抜ける可能性あるなら
 ほかの戦力考えなければならん
 ウチとして出せる上限の条件提示するから、それで納得してもらえんかったらここでおしまいにしよう」
これは球団側としてはふつうやと思うんだよなあ。
だからなんか選手会のその主張は良くわからんわ。
むしろ「自動FAでシーズン終了後に全ての球団と話が出来るようにしろ」とかなら全然わかるんやけど。

55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:53:16 ID:D1Q
>>53
選手会「怪我やら不調のシーズンオフにFAになったら怖いのでそれもいやです」

49: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:42:31 ID:urS
ポスティングでの海外移籍OK、FA宣言残留OKの中日の優しさが分かっただろう

50: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:43:58 ID:5V6
宣言して市場に出るのも自由やし声かけないのも自由やろ

51: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:47:17 ID:D1Q
社員「転職してきます」

企業「おう、ならお前の代わりに新卒入れとくわ」

社員「いい仕事なかったんで戻ってきましたw」

企業「は?」

ってことやろ

あらかじめ残留認めないって言ったところで交渉できる可能性のある球団が一つ減るだけやん

56: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:53:55 ID:gnX
>>51
それは宣言残留を認めないと明言したのにFA宣言をした場合やろ
社員「転職したいと考えてます。転職活動してもいいですか」
企業「は?転職活動はじめたらその時点でお前クビだからな。」
が正しい喩え

52: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:50:11 ID:urS
選手は個人事業主やで、社員を例に出すのは無理筋や。
せめて下請け企業にしてくれ。

54: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:51:06 ID:ewO
あらかじめ宣言残留を認めず前提で
契約提示しとるわけやし
キムショーぐらいだと引退後の道も提示されとるやろなぁ
そのうえで球団も公言しとるとおもうが

58: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:56:09 ID:mOy
・最初に出せる金額のMAXを提示
・FA宣言をして他球団の話を聞いても一向に構わない
・他球団と比較した上で、残留しても一向に構わない

超ホワイト球団の中日ドラゴンズ
時代の最先端を行ってるな

59: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)08:56:13 ID:OvI
要するにそんな事言われるとビビるからやめろって事やろ?

61: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)09:00:01 ID:7Ru
宣言残留って自分とこを滑り止めにするって意味にもなるから球団としては甘く見られてるみたいで嫌やろ

62: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)09:00:49 ID:5V6
宣言残留認める選手と認めん選手と差があるのは仕方ないやん
逆に宣言して複数から声かかる選手もおればかからん選手もおる
選手の価値に差が有るんやから球団側もどのくらいの金出すかは選べんと

65: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)09:18:56 ID:axR
選手会の方もあんまり言い過ぎると
「だったら宣言なしで『権利獲得=フリーエージェント』な」って言われて自分の首絞めそうなもんだけどな。

74: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)09:50:04 ID:oK1
嶋のいう宣言残留強制になるなら、金銭的釣り上げとか補償とか色々なところをシステム的に解消していかんと
枠うんぬんの問題はFA交渉用の期間を規定で設けるとか
その案次第かな

75: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)10:16:54 ID:ewO
そもそもFA なんて今の球団が意中じゃなかったり
条件が折り合わないから自由に他球団と交渉させろってのが
始まりなんやのに
今の球団から積極的に出ていくためのシステムなのに
圧力うんぬんは違和感あるなぁ

77: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)11:33:36 ID:KM2
ワイの周りでもFA残留認めないってのはおかしいって言ってる人おるなぁ

78: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)11:42:46 ID:oK1
>>77
自らその球団と手を切って、さらにどこからも必要とされなかったらその選手をまた球団が引き取らなきゃいけない方が何で正しいの?
理由がよくわからん

80: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)11:49:34 ID:ewO
>>77
NPBのFA は権利であって義務でも強制でもないかんな
権利行使ってことは自ずと責任とリスクも負いますよってことを
認識しないとね

81: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)11:52:07 ID:CMn
というかFA権利取得→自動的に権利行使でええやろ。
球団は負担だろうが、選手にしてみれば自分の評価を聞ける。
FA残留もできる道が開ける。

86: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)12:04:16 ID:ewO
>>81
これおとしどころがメジャーみたいな
権利取得期間短縮+完全ウェーバー+FA 補強人数の制限
ってことなんやろ

87: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)12:05:48 ID:oK1
>>81
枠とか金銭釣り上げとか補償とか色々問題あるんじゃね?

83: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)11:56:49 ID:e7U
なお自動FAについては選手側が猛反対してる模様

84: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)11:57:48 ID:Xv7
人的補償を廃止したらいかんのか?
あれがなかったら球団も取りやすいやろ
FAさせるんが嫌なら糸井みたいに先にトレード出せるし

85: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)12:01:45 ID:4sV
>>84
そしたら取りやすすぎんだろw
ソフトバンク巨人だけで野球やってりゃええやんてなるで
オリは知らん

88: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)12:06:24 ID:Xv7
>>85
金銭補償額を上げたらええんちゃうん?
要は金持ってる球団から金持ってない球団に流れればええんちゃうの?
あかん、自分でも何考えてるかわからんくなってきたわ

90: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)12:16:38 ID:4sV
>>88
まあ金でもなんでも一定の保証は必要やな

89: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)12:08:11 ID:Kjq
選手会目線で解釈すると
球団「こんなもんでどや?(ミツモリテイジー)」
選手「はあ…よその見積りももらってみますわ」
球団「せやったら今のその見積り、無効やで。ほなまた…」
選手「ファッ??」
このことを不利益と言ってるんか

106: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)13:54:03 ID:MK9
どんな選手にも宣言残留認めてたら
取り合えずFAしてダメだったらまたお世話になりますってなるやん

92: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)13:30:22 ID:9rG
そもそもこの話ってどれだけの数の選手が主張してるんだ?
自分に絶対の自信があって気の強いごく一握りの選手が球団ムカつくんじゃ!って大声張り上げてて
選手会もわかったわかった、一応意見しとくからって取り上げてるだけの話にしか思えん
刹那的な感情論でしかないんじゃなかろうか

104: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)13:51:18 ID:ewO
年俸に関しては上下のギャップがでかすぎるのに
同じくくりで選手会にいるから難しいよね
高額年俸者は選手会から外れたほうが
やりやすいと思うんやけどな

94: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)13:32:11 ID:KVa
結局広島が2000万くらいでキムショー引き取ってなあなあのまま終わりになりそう

95: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)13:38:48 ID:9rG
>>94
認めない理由の一つに枠がギチギチってのもあるから単純に温情で決められんのよ

117: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:20:56 ID:MK9
木村の最大の誤算は今年思った以上に内野が市場に出た事やろなぁ

119: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:28:38 ID:Slj
>>117
今江脇谷がFAするとは思わんかったんやろなぁ

121: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:36:37 ID:MK9
>>119
ルナやバルディリス、クルーズまで市場に出たからなぁ
それを埋め合わせる為に内野の助っ人がまた追加されてるし

116: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:18:18 ID:HJ5
「将来FA獲ったら好きな球団行けるから入団せえや」って
半ば強制的にドラフトで選手を振り分けておいて
その後のFA対応に球団差があるのはどうかと思う

120: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:30:53 ID:cP9
そもそもFAってどういう権利なの?

122: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:36:40 ID:cP9
>>120
何の義務に対する(別に義務だけじゃないけど)
権利と聞いた方がよかったか

126: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:43:45 ID:HJ5
>>122
入団時がドラフト抽選で選手の希望関係無く振り分けられるんやから
その時点で義務的なものあるやん
その期間クリアしたら権利与えるで…って事やないの?

127: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:44:42 ID:cP9
>>126
なるほど

124: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:41:18 ID:ewO
>>122
一定の条件を満たしたら
自由に12球団と交渉して移籍できる権利
海外FAだと海外球団とも可能
権利なので行使しなくてもいいが
行使の上で契約失敗しても自己責任

125: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:43:31 ID:cP9
>>124
その権利は何に対して発生するん?


Wikiによると
「フリーエージェント制度の起こりは、メジャーリーグベースボール(MLB)においてである。1975年にモントリオール・エクスポズのデーブ・マクナリー投手とロサンゼルス・ドジャースのアンディ・メサースミス投手が球団側から提示された契約条件に不満を持ち、
契約書にサインしないまま同年シーズンをプレーした後、「球団に自身を拘束する権利はなく、他球団との契約交渉は自由にできる」と主張したことに始まる。1975年12月21日に第三者による調停委員会の主任を務めるピーター・ザイツによる仲裁で、
2人は「自由契約選手である」という裁定が下った。翌1976年2月13日にジョン・オリバー連邦地裁判事もこの裁定を支持した。経営者側が野球選手を縛ってきた制限事項が廃止されることになり、MLB機構側とMLB選手会との話し合いの結果、フリーエージェント制度が生まれた。

なんか結びつないんよ

129: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:51:45 ID:ewO
>>127
戦力均衡と職業選択の自由の矛盾の産物やね
日本のFA はピークを超えるぐらいに取得することが多いから
期間短縮の要望もあったやで
ちょっと前は逆指名とか自由選択枠とかあって
そこにFAも存在したから
かなりイビツな運用だったけどもね

128: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:50:35 ID:Ij2
タンバリングしてない選手(それこそ木村とか)が損を見ることになってるからなぁ
第三者置いておいて他の球団と話をする機会を作るとかはどうなんやろ
今回みたいにFA宣言→どこも手を挙げない→宣言残留認めないってなったら詰みかねんし

132: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:58:08 ID:Mr4
>>128
本来タンパリング禁止やからなあ
普通の会社員だって、転職する時は次の職場見つけてから会社辞めるのに
最初に辞めてから次探せよ…って無職ニートになる可能性高い転職ルートやん

133: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:58:21 ID:ewO
>>128
どっちかってと契約金と人的保証がひっかかってんね
B ランク縮小して人的保証ないとこがふえたら
もっと流動がよくなるはずやけどね
キムショーはやっぱり元の年俸も割高やし
実際はBランクと踏んでるんやろ
アレがなかったらもうちょっと違うと思うんやけどな

130: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:51:53 ID:MK9
交渉期間設けてる意味ないやんけそれじゃ

131: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)14:56:45 ID:Ij2
他球団の評価聞けないままFA宣言するのは1.5軍クラスの選手にとってはかなりの博打だな
宣言残留OKならともかく宣言残留不可のとこなら声かけて貰えなければ終わりだし

>>130
だよなぁ…
まあ、どこも行き場が無くなるの覚悟で宣言する選手もいるかもだけど

134: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:02:24 ID:4wH
そういえばこの件って木村の現状受けて?
それともヤクルトハタケの宣言残留認めないってのを受けてかどっちやろ?

135: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:04:54 ID:Mr4
>>134
別な記事ではハタケの例が出とったで
ハタケの時は「宣言残留は認めない!」で圧力かけて宣言させなかったのに
数日後に田中ピがFA残留したから「言ってた事ちゃうやんけ!」って話になった

136: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:05:11 ID:ewO
>>134
キムショーはそもそも認めないじゃなくて
互いに次のステップ進んでるって言い方やったからね
暗黙で残留否定という認識やないんかな

140: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:09:07 ID:Mr4
というかそもそもFA残留って言う程銭闘にならんと思うんだけどなあ
キムショーが「他の話聞きたい」って言い出して他の話聞けたとしたら
多分広島より低い金額提示するやろ?球団毎の適正額があるにせよ
「出て行かれたら困る…」って変に宣言させずに引き留め交渉する方が金額上がると思う

141: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:10:02 ID:cP9
>>140
ハタケなら?

142: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:11:47 ID:Mr4
>>141
ハタケでも同じやと思うで。
金額上がるのって金満球団でよっぽどそのポジションに困ってる
…って場合だけだと思う
変な金額設定したら他の選手から不満出るし

144: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:16:36 ID:cP9
>金額上がるのって金満球団でよっぽどそのポジションに困ってる
>…って場合だけだと思う

そういう需要ありますか~って聞くのも許されないということ?

146: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:19:05 ID:ewO
>>144
現行制度下ではっていうか
そういうのは契約社会だと条件つり上げの材料になるので
ご法度
タンバリングが禁じられてるのもソレ

148: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:22:29 ID:Mr4
>>144
許されないから、想像で
「ワイのポジション足りなくて困ってるやろ?」
と思ってFAしちゃって、どこも行くとこ無い事態が出て来る

145: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:17:25 ID:BGb
まあタンパリング黙認が選手にとっては一番いいような気がする
球団側は知らん

147: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:21:39 ID:MK9
なんで選手の為にそこまで球団側が許容してやらないといけないのか
という話になってくる

149: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:24:04 ID:ewO
そもそもNPB もドラフト前は自由契約やったんやけど
戦力不均衡と人件費上昇でドラフトを入れたわけね
けどソレだと意中の球団に入れない問題が解決できない
正当な評価かどうかの妥当性腱鞘ができないから
FA が生まれたわけ
もちろん今がベストとは言いがたい

157: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:32:34 ID:9iI
宣言させないほど金払って、どうぞ

159: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:35:29 ID:6kl
>>157
選手の年俸が高騰しまくった結果、年間40億の赤字を出すようになって
近鉄は消滅したんやが…

160: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:36:38 ID:9iI
>>159
そういや8年43億とか言ったやつがいたのも近鉄やったな

158: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)15:34:49 ID:MK9
金払ったってFAするやん
大竹とか金銭面では完全に折り合いついてたやろ

192: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)16:55:24 ID:HJ5
そもそも他の評価を各々想像するしか出来ないから
不満が選手にも球団にも出るんじゃないかと思うんだが
「自分の球団が自分を一番評価してくれてた」とわかったら
選手も球団にもっと尽くすようになるんやないかと思うんだが

218: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)17:09:58 ID:ewO
そもそも宣言残留を全球団認めたら
ほんとにFAしやすくなるんかね
宣言残留後の処遇がかなり悪くなりそうやけどな
それこそ引退後とか

223: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)17:11:27 ID:EHB
>>218
印象は悪くなるやろなぁ

235: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)17:17:48 ID:Mr4
>>218
個人的にはキムショーみたいな立場なら
「やっぱり広島が一番自分を評価してくれてたんやな!」
って事がわかるわけだから、それだけでも不満無くなっていいと思うが