引用元(おーぷん2ちゃんねる):・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1458198806/


カープ選手円陣11

1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:13:26 ID:vac

広島も金銭授受あった…円陣声出しで 5球団目

 広島の鈴木清明球団本部長は17日、円陣で声出しの際に最大1万円の金銭授受が行われていたことを発表した。

 4、5年前から5連勝などの際に野手間で1000円のやりとりが行われていたが、5連勝以上のケースが少なかったために昨季から1万円に金額を設定していたという。現在は行っていない。声出しでの金銭の授受が判明したのは巨人、阪神、西武、ソフトバンクに続いて5球団目。

 また遅刻やエラーなどに課す罰金制度も行われていたと同時に発表。徴収したお金は、全額を選手会が納会や障害者などを球場へ無料招待するための資金として使っていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160317-00000111-spnannex-base

2: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:13:55 ID:VlV
"5連勝以上のケースが少なかったために"

4: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:14:13 ID:JUL
>>2
悲しいなぁ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:15:27 ID:vac
>>2
なんか悲しくなった

14: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:16:23 ID:iod
>>2でショック受けたわ

5: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:15:14 ID:cUt
もう「ほーん」としか言えん

12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:15:56 ID:RN6
ショック・・・

8: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:15:49 ID:uyc
金持ってる球団が次々と…

6: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:15:17 ID:IMU
はやりどの球団でも円陣は伝統

9: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:15:52 ID:XQP
糞定期

11: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:15:55 ID:HfB
まあこれは覚悟してたわ
893絡みの賭博が無い事だけを願ってる

13: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:16:20 ID:lzP
あるとは思ってたが5連勝が少ないとかやめーや…
悲しくなるやろ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:16:58 ID:jey
円陣に対するイメージが変わったなあ
今日はなんぼ賭けとるんやろなあみたいな印象がつきまとう

22: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:17:30 ID:3qu
悲しいな…
ソフバン長谷川も言うてたけど当たり前で罪の意識とかなかったんやろうね

24: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:17:43 ID:mRD
遅刻の罰金もだめ?

37: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:19:15 ID:wTz
>>24
これまでニュースだスポ新だでははっきりあるって言われてるんやけどな
今後は白い目で見られるかもしれん

32: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:18:25 ID:XQP
5連勝以上がほとんどない…うーんこの

26: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:17:59 ID:TTe
なんでや阪神巨人連続3タテあったやろ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:18:59 ID:RN6
>また遅刻やエラーなどに課す罰金制度も行われていたと同時に発表。
>徴収したお金は、全額を選手会が障害者などを球場へ無料招待するための資金として使っていた。

罰金は何度か記事にもなったことあるな
中村恭平とか大遅刻して罰金だった
※鯉速関連記事:『遅刻した中村恭平に古沢コーチ「罰金10万と2軍落ちどっちがいい?」




42: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:19:48 ID:ebR
>>35
きょんぺーと天谷がやたら支払ってるイメージ

45: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:20:01 ID:6KF
ゴジラ松井が遅刻魔でよく罰金払ってたとか有名な話やろ

46: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:20:07 ID:paA
つーか罰金は昔から表立って各球団がやってたこと
今回の問題は円陣

38: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:19:21 ID:a2N
問題は負けたときにも金が動いてたかどうかよ

78: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:22:36 ID:vac
>>38
チームが敗戦したときに「声出し役」が他選手に現金を払うことはない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160317-00000096-dal-base

39: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:19:32 ID:XQP
どこも円陣まともな目で見られんなこれ
気合い入れるために金が動いていた

53: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:20:41 ID:3qu
カープなんかマツダスタジアムで砂かぶりとか近くてよく見れるのに
見た目は気合い入れてるだけにしか見えんかったんやけどな…

56: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:20:47 ID:ahA
円陣以上に5連勝以上のケースが少なかったために~のくだりが泣けるわ

57: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:20:50 ID:xik
円陣なんかロッカールームなんかはわからんけどな
あんまり褒められたことやないわな

69: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:21:40 ID:xik
なんかいろいろ萎えた

70: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:21:43 ID:RN6
まあ正直に報告したってことは今後改善されるってことだろう

87: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:23:36 ID:qfN
勝った時のご祝儀って感じか

90: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:24:06 ID:p8r
集めた罰金は身体障害者を球場へ招待するチケットなどにあてていたという。
ええことやん

91: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:24:08 ID:xik
罰金はええけど
使途はうさんくさい

117: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:27:06 ID:XQP
寄付とか食事会とかチケットとかこのへんは後からつけたしでもおかしくないしなぁ

93: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:24:26 ID:Hvf
罰金はそもそも問題になってない定期

95: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:24:53 ID:XQP
罰金は問題ないしどうでもいいが円陣での金よ金

94: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:24:43 ID:Lor
そんなに5連勝少ないのか……

98: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:25:06 ID:lzP
そもそも去年って5連勝どのくらいあったっけなぁ

114: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:26:28 ID:mFL
>鈴木本部長は「法律違反でも協約違反でもないのでダメなのかという疑問もあるが、賭博の温床になる可能性もある」と、現在は禁止している。

グレーはもう全部罰しておけって感じなんかなぁ

118: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:27:08 ID:xik
>>114
いつから禁止してるんやろな
しっかり頼むでほんま

120: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:27:19 ID:0Xe
広島は動く金が無いから円陣は無いとはなんだったのか

126: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:28:06 ID:qG7
>>120
実家から送られてきた野菜を賭けてると期待してたのになあ

125: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:27:59 ID:paA
もうなんかどんな円陣見ても素直に観てられんようになるわ多分

137: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:29:36 ID:pKy
円陣じゃない、¥陣だ

127: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:28:11 ID:xik
円陣もアカンで
この際コンプライアンツの見直しせなあかん

132: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:28:53 ID:XQP
高校野球、円陣禁止!

とかなるなこりゃ

145: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:30:00 ID:RN6
野球界で円陣見れなくなるのは寂しい
気合い入れてるのかっこいいのにな

140: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:29:48 ID:icn
【現金授受】ソフトBでも…罰金との線引き難しく長期化?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160317-00000032-tospoweb-base

円陣の次は罰金がまた言われそう

152: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:30:40 ID:5nv
おもんねーわの人がそのようなことはないと言ってなかったっけ?

※鯉速関連記事:『【朗報】元カープ弦本「(金銭授受問題について)カープはなかったですね。」





166: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:32:34 ID:LPy
>>152
2軍ぐらしやったからなあ…

169: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:32:42 ID:ebR
>>152
4~5前からスタート
弦本1軍最終出場2011年6月11日やから整合性は取れとるで。

143: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:29:58 ID:TTe
去年からやってるっぽいね
そりゃ弦本知らんわ

151: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:30:37 ID:HfB
>>143
やってたのは4,5年前からで去年1万に引き上げられた
弦本は単純にほとんど1軍おらんかったから知らんかったんやろ

244: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:40:50 ID:6yD
弦本は汚れを知らないままクビになったんか

371: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:58:54 ID:3qu
そいや弦本が一軍で投げたとき見に行ったけど、あの時はたしか9連敗とかしてたな…

397: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:02:59 ID:XhB
>>371
これやな


416: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:05:36 ID:3qu
>>397
おお、それそれ
ビールがおいしくなかったわ…

167: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:32:40 ID:eKp
世間からずれてるんだから罰金とかチーム内の金のやりとりは辞めたほうがいい
ご褒美みたいなのはいいと思うけど

153: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:30:50 ID:9TA
5連勝以上にリーチした試合って何試合あったんだろうか。

195: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:35:36 ID:TTe
調べたら5連勝1回 6連勝1回やな

170: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:32:46 ID:XQP
円陣で毎回凡退してたのは
実力や

173: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:33:27 ID:HfB
そういえば円陣→凡退が定番やったな・・・

176: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:33:48 ID:ebR
敗退行為に繋がらないならセーフやと思うがなぁ。

191: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:35:06 ID:ZYQ
>>176
負けたら、声出しに払わないでいいんやから、直接つながる

201: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:36:02 ID:5nv
>>176
この件の問題は「金を払いたくないから手を抜こう」って考える人が
論理的にありえること。

210: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:37:24 ID:mFL
>>201
あーこういう懸念があるんか

189: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:34:56 ID:vac
一昨年までは選手1人1000円、昨年は頻繁に連勝がないため、1万円を集めていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160317-00000544-san-base

額の上がり方‥

200: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:36:02 ID:XQP
「全く勝てない…せや額上げたろ!」

「勝てない…」

203: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:36:24 ID:mFL
完全にアウトなのがヤーさんの絡んだ賭博であって阪神のにしろソフバンのにしろ今回の広島のにしろ¥陣がアウトともセーフとも言い難いグレーやからこの際ゲロってしまえってことやないの?
そらまあ選手間の金銭のやり取りは不健全やと思うけど

212: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:37:35 ID:lzP
>>203
そうだろうね
このタイミングで言っとかないとあとあとバレたときのダメージのがでかい
同時に寄付してました情報ながしてるしな

221: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:38:26 ID:eKp
罰金も辞めたほうがいいんじゃないの

223: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:38:47 ID:HfB
>>221
これからは全部禁止になるやろうな

226: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:39:05 ID:FnQ
>>221
普通に練習に遅刻する選手増えそう

231: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:39:32 ID:eKp
>>226
罰則でいいじゃん

227: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:39:07 ID:Ctd
罰金もめんどくさいし辞めたらええやろ

225: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:38:54 ID:XQP
まあ印象良くないし無くして断つべき

235: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:39:58 ID:XQP
罰金無くしたら平気で遅刻する選手がどこでもめっちゃ増えそう

239: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:40:27 ID:HfB
遅刻多くて成績も悪い奴は査定でガツンと減らせばいい

246: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:40:58 ID:eKp
会社でも遅刻したら罰金なんてところそうないと思うんだが
遅刻増えるのかな

243: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:40:49 ID:vnZ
部活の試合の勝ち負けでジュース奢るくらいの感覚やったんやろうな

247: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:41:03 ID:3qu
5連勝したときの祝儀くらい許しちくり~

252: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:41:37 ID:03u
五連勝で祝儀でここ数年の出来事ってことは実質的にはほぼやっとらんやろ

255: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:41:58 ID:XQP
それはそれで悲しすぎるな…

281: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:44:54 ID:RN6

広島も「声出し祝儀」4~5年前から5連勝以上で

 広島が17日、試合前に円陣を組んで鼓舞する声出し役に「祝儀」としての金銭授受を行っていたことを認めた。巨人、阪神、西武、ソフトバンクに次いで5球団目となる。

 広島・鈴木清明球団本部長は同日、セ・リーグ緊急理事会に出席し「4~5年前から5連勝以上で野手の声出し役に祝儀があった。一昨年まで(1人)1000円で昨年は1万円を渡している」と報告した。

 6連勝以降も金額は変わらず、負けた場合は支払いはなかった。また強制参加ではなく断ることも可能だったという。

 事実として把握したのは16日で、1月29日に選手間の金銭の授受を禁止したコミッショナー通達以降は行われていないという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160317-00000042-tospoweb-base

287: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:45:49 ID:mFL
>>281
断れたんか
でも新井さんは断れなさそう

295: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:46:47 ID:R1C
わい、毎度直後にろくな結果にならないあの円陣が今後なくなってくれるのではと期待に胸を膨らませる

297: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:47:19 ID:XQP
>>295
緒方「(なくなら)ないです」

302: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:47:41 ID:qfN
・5連勝以上で声出し役に祝儀
・1人あたり1000円
・負けた場合は何もなし
・自由参加

303: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:47:44 ID:9kl
なんかよーわからんが
負けたときに胴元が子に払ってないから
巨人ふくめて賭博ってのとはちょっと違う気もするなぁ
ただ額がでかいから敗退行為にーみたいな協約には
引っ掛かるんかな?

306: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:48:05 ID:B2Q
敗退行為にはなりかねないけど賭博ではない

315: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:49:39 ID:qG7
>>306
胴元になれば支払い分取り返せるんやから声出しになるまでの額と声出しになった時に勝った時の取り分で賭けになるやろ

320: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:50:00 ID:3qu
声出しのは当時はルール違反ではなかったし禁止になってからはやってないから許してくり~

344: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:52:45 ID:qfN
選手の業績に応じて支払われる監督賞や勝利ボーナスというのは、まさに上図でいう所の「祝儀」にあたるスキームであり、「業績に応じて一方的に選手が貰うだけ」という形式である限りは、これは賭博とはみなされません。

353: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:54:24 ID:RN6
賭博とは違って報酬と罰金、といえど、もう禁止されたことだし
今後はそういう金銭のやり取り自体なくなるだろう

356: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:55:31 ID:XQP
円陣の金やり取りは論外として罰金システムもどこも無くなるのかね
罰は年俸ダウンやスタメン剥奪とかで

363: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:57:48 ID:9kl
>>356
別に宣言しとけばええ話なんやけど
寄付が増える=下手くそになるのが
悲しいわな
ドネーションとかの類いならかっこもつくが

360: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:57:01 ID:lzP
遅刻の罰金なくなるなら契約更改のときの査定に加えられるんかな

376: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)16:59:45 ID:9Q2
また、罰金については、ノックのエラーや試合でのイニングの先頭打者への与四球など、選手間で定めたルールに反した場合に、投手会、野手会でそれぞれ1回あたり1000円程度を徴収。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160317-00000096-sph-base

イニング先頭四球で罰金1000円

383: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:00:46 ID:XQP
>>376
結構アウトいそうですねぇ…

506: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:24:35 ID:eKp
遅刻ならまだしも、四球だのエラーだので罰金とられたらたまらんよなあ

385: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:00:59 ID:qfN
勝ったら晩飯おごったるで!の延長なんやろうけど
やっぱ現金のやりとりすることがよくないわな
それにしても5連勝で1000円って・・・

401: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:03:42 ID:bx5
>>385
験担ぎのレベルやろなぁ

420: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:06:24 ID:EHb
>>385
一場への栄養費の半分やんけ!

475: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:17:05 ID:qfN
一場への交通費2000円ですら裏金と正直に言う球団やからな

423: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:07:15 ID:HVn
1回景品に変えてそれを駐車場の買い取り屋に持っていく
3店方式で円陣組めばよかったのにな

429: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:08:05 ID:qG7
カープ過去5年の5連勝以上の回数
11年 5連勝2回
12年 6連勝1回 5連勝2回
13年 7連勝1回 5連勝1回
14年 5連勝1回
15年 6連勝1回 5連勝2回

うーん

430: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:08:22 ID:EHb
>>429
別の意味でひどい

434: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:08:37 ID:76R
>>429
全然金動いてなくて草

449: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:11:00 ID:RN6
>>429
これは年間にすると1万円は動いてますね・・・

433: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:08:33 ID:W8i
>>429
回数の問題じゃないと思うが

438: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:09:25 ID:ZZZ
>>429
悲しいなぁ

439: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:09:39 ID:XQP
>>429
うーんこの

468: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:14:28 ID:9kl
>>429
さらさないでくれよ…(涙目)

452: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:11:38 ID:TTe
言うほど他球団5連勝はないやろめったに

483: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:18:52 ID:XhB
>>452
2015ホークスで5連勝以上は10回くらいや

493: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:21:52 ID:XhB
>>483
数え間違えた引き分けとか挟んでたわ
純粋な5連勝は4回くらいや

454: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:11:55 ID:nRo
でもこれからしばらくは
ベンチ前で円陣組んでたら
「あいつら金賭けとるんやな」としか
見れなくなったんだよな

473: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:17:03 ID:mFL
広島はシーズンオフに警察を呼んで講習開くみたいな記事読んだけど今からでもやっとくべきちゃうの

447: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:10:58 ID:BFv
まともに活躍すれば稼げるんやからプレーで稼げよ
他の余計な事に気を取られるな
だから最終戦で1安打完封負けとか平気でするんだよ

476: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:17:34 ID:GK9
野球選手くらいの高校のノリだったらこれくらいするやろ
ソースはワイ

480: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:18:27 ID:EHb
>>476
現金はアカンやろと分かりそうなもんやけどな
せめてタダメシとかにしとけばまだマシやった

497: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:22:51 ID:GK9
>>480
まあ年収高いからメシから現金にグレードアップしたんちゃう?適当ですまんな

481: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:18:27 ID:XQP
悪しき芽は摘み取るべし

487: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:19:53 ID:XQP
どこもだけど5連勝とかで勝ったら監督またはベテランがちょっといい店飯奢るとかじゃ駄目なのか
なんでどこも金やり取りしてるんですかね…

505: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:24:30 ID:XQP
ちなCだけど擁護擁護するつもりは特にない
素直に叩かれて野球一本に集中すべし

498: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:22:56 ID:vac
監督コメント
 広島・鈴木球団本部長が選手間の金銭授受を公表したことを受け、首脳陣やナインも17日の西武戦(西プリD)後に神妙な面持ちで対応した。

 緒方監督は「我々として考え方を改め直して、2度とないように襟を正してやっていきます」と注意喚起していくことを明言。選手会副会長の丸も「モラル的に良くないことというのが改めてよく分かりました。選手間でも徹底していきたい。またファンの人たちに野球で喜んでもらえるように、頑張っていきたい」とグラウンドで償う構えを見せていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160317-00000100-sph-base

512: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:25:54 ID:mFL
>選手会副会長の丸も「モラル的に良くないことというのが改めてよく分かりました。
昨日の長谷川といいあまりよろしくないって意識が低いのってどうなんや

522: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:27:20 ID:gld
>>512
そんなもんやろ

517: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:26:47 ID:XQP
これ見てると本当に野球しかしてこなかったんだなと思うな、良くも悪くも

526: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:28:01 ID:CWf
やってなかったとは思ってないけどやってないと信じたかった

495: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)17:22:07 ID:RN6
他がどうこうじゃない
少額でもうちでそういうやり取りがあったのは事実ってことだ
しっかり襟を正して野球に集中してくれ