引用元(おーぷん2ちゃんねる):・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1459650053/


大瀬良大地1109

1: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:20:53 ID:o7g
ワイは中継ぎ崩壊のカープを救えるのは大瀬良が適任だと思う

2: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:21:18 ID:Zp7
いねぇんだよ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:21:50 ID:o7g
>>2
すまん復帰後の話なんだ

4: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:22:53 ID:oXw
先発も数足りないのに中継ぎの心配しても

6: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:23:51 ID:o7g
>>4
6枚目の先発までまずまずの好投してたじゃん

8: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:25:35 ID:l3u
中継ぎが足りないのは足りないとしても大瀬良は先発で見たい
ていうか現状の中継ぎ層に大瀬良投入したら去年の二の舞

9: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:28:28 ID:o7g
>>8
じゃあこのまま考えるなら中継ぎ陣崩壊してひどいことになるぞ!
それでは今年のことは捨ててるみたい

10: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:28:28 ID:4K9
>>8
てか、大瀬良が中継ぎに行かなかったらそれこそ去年春の二の舞になりそう
ジャクソンがいるだけ去年よりマシではあるが

11: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:28:44 ID:Zp7
計算できる先発4枚リリーフ3枚が目安
野村横山岡田のうち2枚がそこそこ出来るならともかく、
生き残るのはせいぜい1枚だろうし先発でしょう

ただ、ただ、例えば2枚先発が使えるとしても
岡田はリリーフが大瀬良以上に絶望的だから頭を悩ませる(横山野村もリリーフのうまみがなさそう)

それより、肩をやった大瀬良が元の状態で戻れるかという問題ががが

12: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:33:34 ID:o7g
>>11
まぁ新人に無理に期待するのは禁物だな年間通してローテーション守ってくれる保証はどこにもないし…
でも裏ローテの2枚さえ残ってくれれば6枚目をチャレンジ枠に使えばなんとかなりそう
大瀬良は一応中継ぎ経験者だからある程度は計算できると考えてるんよ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:41:53 ID:1eR
一岡はなにしとん?

15: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:47:58 ID:o7g
>>13
今、調べたけど二軍でも投げとらんみたいやで

14: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:47:20 ID:ulV
http://full-count.jp/2015/09/20/post18136/

 現実的にあり得るレバレッジ・インデックス、先発と抑え、リリーフの間の投球回格差の範囲では、原則として「レバレッジによって得られる質向上の利益」と「リプレイスメント・レベルと比較した量減少の損失」では、後者の損失のほうが大きく上回るというのが分析家の中でおおむね一致した見解と思われる。

 つまり、セイバーメトリクスの分析家の間では「優秀な投手を先発にするか、抑えにするか」という選択に関しては、「先発にするほうがいい」というのが通説となっているようだ。

 「先発で使わないのはもったいない」「いや抑えも重要だ」と役割の性質だけに注目して議論していると、比較が難しいため答えはなかなか出ない。どちらも大切な役割だからだ。こういう問題にうまく数字を持ち込むことで、さらなる考察を可能にしてくれるのがセイバーメトリクスの存在意義の1つだろう。

需要供給の話もある
去年の先発は飽和(谷間は畝がどうにかしろ)中継ぎ崩壊の状況ならリリーフ
今年の先発もリリーフも微妙な状況なら先発からリリーフを安定させたほうがかと
リリーフは詰みになるまで足掻いて諦めるのが最善だと

18: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:52:56 ID:o7g
>>14
うーんギリギリまで我慢せえってことか…
一理あるがもう中継ぎの炎上で勝ち星落とすのみたくないしストレス溜まる。なにより好投した先発がほんと可哀想で、6回までに先発が降りるようならもう勝てないんよな

19: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:55:25 ID:RO4
>>18
相手がいる以上割り切るしかないっしょ
編成のアシスト無しでやれるのは最善の運用を続けて託すだけ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)12:00:55 ID:o7g
>>19
中継ぎ詰みになるまで待っとったら、気づいたらもう大瀬良中継ぎにしても間に合わんくらいになるのだけは嫌なんやわ…
編成上のアシストなしでこれからの中継ぎ整備がそれそうもないんだよな

21: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:56:15 ID:NoW
イニング食える大瀬良中継ぎとか去年みたいな先発じゃないと無理やろ
それに将来のエース候補潰してどうすんねん
今度こそマジで壊れるぞ

26: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)12:03:02 ID:o7g
>>21
じゃあ中継ぎの改善策あるの?

36: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)13:14:30 ID:IHo
>>26
そういうなら
じゃあ大瀬良に中継ぎの責任押しつけるの?
ってことだろ
一度壊した大瀬良の方が中継ぎ専門でやってる奴より上だとは限らない
2軍で好投してる九里とか上がってきたけど永川とかを調子に合わせて
取り替えながら凌いでいくのがいいだろ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)11:57:07 ID:3Iq
大瀬良はもともと不調だったからな
どうなることやら

24: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)12:01:59 ID:AIm
ドラ1がこの程度しか活躍できないあたりにカープの編成の闇が垣間見える
1つの支配下枠の効率を上げていかないと…

25: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)12:02:52 ID:yP4
>>24
どのチームも変わらんだろ
西武とかも結構壊滅的だし

27: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)12:05:39 ID:AIm
>>25
そういうもんかねぇ?
ソフトバンクみたいに育成枠を使って支配化枠で無駄な時間をかけなかったり、
日本ハムみたいに寿命が短いリリーフを効率の良い大社で賄うとか、差が出てくると思うんだけど
例えば中崎も3年くらい投資したけどリリーフで数年しか回収できないかもしれないとか

30: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)12:09:20 ID:yP4
ホークスの森福って完全に壊れたんか?

34: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)12:21:52 ID:Kct
>>30
今年はここまでは割と良い
でも去年も開幕してから数試合は良かったから解らん

33: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)12:19:20 ID:76g
非情だけどクローザー以外のリリーフは高い年俸で刻んで、
肩を怪我したら早く切るのが合理的

28: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)12:05:56 ID:NoW
ぶっちゃけ今のところ完全に中継ぎが悪いと思う試合はないけどな
中日戦は流れ悪いのに気にせずルーキーのオスカル投入からの審判糞狭いくせにコーナーで勝負する中田投入って時点で半分詰んでたしな
巨人戦は岡田引っ張り過ぎてねぇ
うちに火消しできる中継ぎはいないことを首脳陣は理解するべきだと思うわ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)12:08:50 ID:AIm
>>28
火消でいえば
・ゾーンが並みなら球威との収支はかなり優秀だから火消できる中田
・対左右の関係が薄い永川(ただし球威がそこそこ復活していてフォークが使えることが条件)
・球威で角を気にせず勝負に行けるジャクソン回跨ぎ(切り札 左が抑えられるかは知らない)
場面読んで使い分けるしかないでしょ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)12:15:45 ID:NoW
>>29
でもジャクソンは8回だから温存したいしねぇ…
一度七回の頭から中田でいって欲しいわ
いけそうならよし、ダメそうならジャクソン火消し&回跨ぎ挑戦とかで試して欲しい
大瀬良リリーフはその辺全部試してからだわ、

32: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)12:17:53 ID:AIm
>>31
ジャクソン7回とか9回1アウトまでとかって要するに浅尾だからね
1イニングなら中田江草今村オスカル西原永川etcタイプ結構違うしね

35: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)12:30:20 ID:tYO
絶対にダメ
約束と違うだろ…

37: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)23:03:15 ID:VZG
大瀬良は中継ぎ向いてないんちゃうか
高い能力でカバーしてたけど、やっぱ先発のが合ってそうや

38: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)23:20:34 ID:Uxk
中継ぎ試すなら今井かな
それか戸田にまたやってもらうとか

39: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)23:26:32 ID:QVE
マエケンおらんのや、大瀬良は約束通り先発や
永川上げたりしたが中継ぎは中継ぎで見直さんとあかんかもしれんな

40: 名無しさん@おーぷん 2016/04/04(月)01:24:20 ID:x9X
達川も言ってたが、オスカルは新人やし中田今村も1軍の切符掴むためにオープン戦でがむしゃらに必死こいて投げて疲れが溜まってる可能性もある
だからちょっと休ませてまた投げさせてみてから考えた方がええよ
何にしても結論が早すぎる
もう少し様子見てからや