引用元(おーぷん2ちゃんねる):・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1464540621/


エルドレッド1356

1: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)01:50:21 ID:bYL
RCWIN
1人の打者がどれだけチームの勝利に貢献したか表す指標
当初より改良されセイバーの中でも信憑性の高い指標

1位 エルドレッド 2.31(リーグ3位)
2位 丸 1.63 (リーグ6位)
3位 菊池 1.00(リーグ10位)
4位 鈴木誠 0.82
5位 田中 0.81
6位 松山 0.71
7位 安部 0.66
8位 新井 0.38

以下少ない打数の選手
ルナ 0.12
會澤 0.06
小窪 0.04
磯村 -0.07
天谷 -0.10
堂林 -0.12
西川 -0.14
野間 -0.20
石原 -1.05

参考
1.00を超えるのは12球団でも16人だけ
2.00を超えるのは高い順に山田坂本エル柳田の4人だけ

2: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)01:51:12 ID:bYL
ちなエルドレッドは昨日まで山田に次いで12球団2位だったけど今日の試合で坂本と入れ替わった

3: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)01:51:35 ID:JKH
カープ打線レベル高杉

4: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)01:52:12 ID:XYV
丸と菊池それぞれ似た数字の選手教えて

6: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)01:54:02 ID:bYL
>>4
丸は筒香とほぼ同じ数字でバレンティンより上
菊池は平田に勝ってるけどゴメスには負けてる

5: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)01:52:34 ID:7oD
石原の数字二度見した
投手以下やん

9: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)01:56:14 ID:zRt
こんなでも石原は必要なんだよなぁ…
新井さんが思いの外低いな

13: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)01:58:26 ID:XYV
新井は単打マンだからね
興行的に使わざるをえないけど打線の事だけ考えたらファーストエル、レフト松山、代打新井のが実は良い

14: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)01:59:15 ID:wym
>>13
まー守備考えたら新井一塁になっちゃうよね

60: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)03:05:19 ID:gsd
>>14
エルと新井の一塁守備変わらんしエルと松山のレフト守備も変わらんやろ
あくまでチーム成績だけ考えるなら一塁エルレフト松山のが良い

8: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)01:55:47 ID:bm5
これ打点はどの程度反映されてるんや?
新井が低すぎるように思えるんやが

10: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)01:57:07 ID:bYL
>>8
打点は反映されない
そもそも打点は本人の力より前の打者の出塁率や走力に左右される
去年畠山が打点王取りながらずっと好調にならないと言われたり本人も山田や川端のおかげと謙遜してたやろ?

16: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:01:57 ID:bm5
ええ…
貢献度なのに打点は入らんのか…
いや別に>>10>>13の言ってることはよくわかるやで
ワイも新井四番はやめて欲しい派やし
でもこの数字を持って貢献度と言い切るのはおかしいと思う

18: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:05:09 ID:y3N
>>16
気持ちは分かるけどRCWINはMLBでもかなり重宝されてる指標
ファンの印象は得点圏打率や打点に目が行きがちだけどそういうオカルト取っ払って純粋に打力を測るのがセイバー
打点は上にあるように前の打者の影響度強すぎる
打率も10打数3安打3本塁打と10打数3安打3単打が同じ数字になる古い欠陥指標

35: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:19:39 ID:bm5
>>18
いやそれは分かっとんねん
RCWINについては納得しとるんや
やったらRCWINランキングでええやん
「貢献度ランキング」と銘打ってRCWINを使ってここまでの50試合を評価するのはどうやって話や
主張内容はわかるからここまでにしとくわ、すまんな

38: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:21:48 ID:bYL
>>35
RCWINが打撃のみの貢献度を測る指標やから日本語で分かりやすいスレタイにしたんや
気に障ったならすまんな次から気をつけます

61: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)03:05:45 ID:F9b
>>18
得点圏や打点がオカルトってなんやねん
ただの事象と結果やんけ
得点圏や打点から何かってなるとオカルトかもしれんけど

82: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)04:40:12 ID:TSF
>>18
別に得点圏は印象じゃなくて一つの視点やろ
それにRCWINだけ純粋ってのは極端や
PFも考慮されてないわけやし
それも一つの視点

101: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)06:31:17 ID:yCB
>>18
むしろチャンスで打ったり打点上げるのがチーム貢献じゃないのか?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)01:58:10 ID:wym
打率とか出塁率が基準なん?

15: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:01:50 ID:QW5
>>12
RCWINは個人の力に依存する打撃指標全部ひっくるめてるから計算複雑やでRC1
RCWIN1
RC2

17: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:02:41 ID:wym
>>15
サンガツ!
なるほど、分からん

106: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)07:03:37 ID:DUY
>>10
>そもそも打点は本人の力より前の打者の出塁率や走力に左右される

RCWINも犠牲フライやゲッツーも計算に含まれてるだろ?
走者の影響をモロに受けるが
これはなぜ打点だけは別って考えなの?

107: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)07:07:06 ID:hT2
>>106ちゃんが触れてるけどいつもの貼っておく
打点は色んな選手が機会を創出し合ったあくまで結果、
得点と同じでチームとしての指標であって相関性とはまた全く別次元の話
打点は貢献や能力を語る上では「個人の指標」ではないことは明白であり、あくまで「チーム記録が記録した産物」にすぎない
ホームランを除いては、1人で打点を記録することは不可能なのだから(敵失も含めて)
もし正確に打点を評価するのであれば本塁打による1をカウントすべき
それは当然相関率の話となれば本塁打以外の四球単打二塁打三塁打も得点との相関性がでてくるので、結局は長打率で事足りる話
打点は得点の部分集合だから、得点との相関係数を見ても帰納的な認識価値がない。

108: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)07:45:30 ID:DUY
>>107
その説明は打点についてだけじゃん
RCWINは犠牲フライも含まれるから走者の影響も加味されてるんじゃないかと聞いてる

109: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)08:04:03 ID:hT2
>>108
まずわいは>>10ではないからそれを聞かれても困るが
>>107はRC系列の相関の話
対してRCWINはそのシーズンの1勝に対しての相関であるという説明
打点と犠牲フライ、ゲッツーは相関として別と考えるのが当然やと言ってるだけ

110: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)10:57:16 ID:DUY
>>109
だからなぜそこで打点と犠牲フライが別なのか
打点に相関性ないのはわかる
>>107の説明どおり、これはランナーに起因するからな
しかしその点は犠牲フライもゲッツーもバントも同様にランナーが関係してくる
>>15の式にあるようにRCWINはそれらも含まれる

19: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:07:25 ID:zRt
じゃあ毎打席必ずタイムリー単打打って走塁死するA選手と、
毎打席必ず打点無し三塁打打って走塁死するB選手では、
B選手の方が貢献してるってこと?
ちょっと極端すぎるけども

25: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:10:58 ID:y3N
>>19
極端すぎだし前提条件がおかしいから議論にならないけどその通り
B選手は三塁打を打てば塁上のランナーを全員返せる
A選手は前の打者が出塁してないと打点をあげられない

29: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:13:56 ID:zRt
>>25
はーなるほどね
まあ理解はしたわサンガツ

21: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:08:37 ID:nje
得点圏打率をオカルトとする指標やから考慮されんので実情とはちょっと違うみたいね
確かに通算では得点圏打率は収束するやろうけど、シーズンだと打率と1割以上差が出ることがあるので
シーズン貢献度を測るにはそのへん入れてもいいかもとは思う。
けど、これはこれで面白いで、サンガツ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:08:02 ID:XYV
菊池やエルが派手なせいで一見目立たんが丸てクッソ優秀よな
不調期でも出塁能力高いし粘るのも得意
長打力もある

23: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:09:48 ID:nje
>>20
今年は丸早くもHR10本やしだいぶ目立っとる年やと思う…

24: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:10:07 ID:zRt
>>20
打撃に関しては菊地より丸の方が派手じゃないか?
ホームラン結構打ってるし

26: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:12:09 ID:y3N
>>20
去年の丸打率は2割5分だったけどセイバー的にはリーグ7位8位くらいの成績やったしな
相手投手に投げさせた球数1位、四球1位、本塁打20本

33: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:17:11 ID:bYL
>>20
丸は今のセリーグでは山田坂本に次いで計算しやすい有能選手よな
諸々を考慮すると新井田中菊池より打率6分低くても丸のが打撃に関してはチームへの貢献度高い

27: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:12:32 ID:Xlb
今季100打席以上でRCWINが-0.50以下の選手
巨 亀井 -0.50
楽 藤田 -0.57
西 坂田 -0.59
横 戸柱 -0.63
鴎 田村 -0.63
横 白崎 -0.64
楽 松井 -0.65
檻 安達 -0.70
横 石川 -0.73
西 炭谷 -0.90
ヤ 中村 -0.94
広 石原 -1.05
巨 小林 -1.37

28: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:13:52 ID:7oD
>>27
巨人と横浜の打線深刻すぎやろ
これ見るとカープが独走できてないのが不思議やな
石原最下位じゃなかったんやな

31: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:15:20 ID:nje
巨ファンが「小林の打撃が酷過ぎる…阿部捕手待望」みたいなの
いやいや石原の方が酷いやろ思ってたんやけど、間違ってた
これは有益な情報やな

32: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:16:55 ID:nje
しかしヤクの中村も石原も昔は打ってたのに
リード考え出して成長していくと打てなくなるもんなのかね
そっちに神経いっちゃうんやろな

34: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:19:24 ID:7oD
>>32
石原は箱庭市民球場のおかげでホームランそこそこあっただけでPF補正かけると昔から打撃指標は悪いで

36: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:20:19 ID:Xlb
>>32
2008石原でもRCWIN-0.60やで

42: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:22:43 ID:nje
>>34>>36
そうなんか
2004とかもそんな感じなんかね?
その頃のイメージでいうてた

44: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:24:48 ID:Xlb
>>42
2004石原はもっと低い、-0.84や

46: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:27:00 ID:zRt
>>44
打率は.288だよな
それでもそんな低くなっちゃうのか

47: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:27:07 ID:nje
>>44
ふぉー、サンガツ
.288 6HRでもそんな数字になるんやねえ

37: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:20:31 ID:O41
安部ちゃんイケるやん!
ルナとヘーゲンズ論争をまさか安部が解決してくれるとは

40: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:22:14 ID:zRt
>>37
ここ最近の活躍で爆上げやね
一軍に登録されはじめの時はあんま良くなかったのに

39: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:21:52 ID:bm5
安部だいすき

41: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:22:33 ID:P79
エルドレッドほんま理想の主砲やわ

48: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:27:39 ID:Ugb
守備も含めた総合的な指標とかあるんかな?

51: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:30:48 ID:bYL
>>48
WARというのがある
守備も含まれるから丸がリーグ3位に躍り出る
菊池は守備がズバ抜けてるので打撃10位でも守備を含めるとリーグ4位
エル田中も加えてリーグトップ10にカープ4人
野手の戦力はカープが頭2つ3つ抜けてる

45: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:25:27 ID:gsd
そらカープ打線強いわ
エル丸菊池田中松山安部を他球団に置き換えると山田筒香平田浅村内川が同じチームにおるようなもんやし

49: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:27:58 ID:nje
ポイントはじゃあ長打率な感じなんかね

50: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:30:10 ID:nje
2014會澤ロサリオとかもセイバー高レベルやった記憶あるんやけど
やっぱ1年だけの活躍はけっこう出来たりするんかね
継続は難しいやね

52: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:31:37 ID:7oD
>>50
ロサリオは守備マイナスすぎて低かったやろ
會澤も捕手の中では高かったけど全体だというほど

53: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:36:52 ID:kxs
守備は12球団で

石原捕手5位
新井一塁9位
菊池二塁1位
田中遊撃3位
丸中堅1位
エル左翼7位
誠也右翼6位

他スレで一昨日みたやつだから最新ではない

55: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:39:05 ID:O41
>>53
菊丸田中の同級生トリオほんま神

54: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:38:38 ID:IG4
勉強になる良スレやわ。チーム全体の事や他球団と相対して見れば打率や得点圏打率で打者の強さは計れんのやね

77: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)04:01:02 ID:Oaf
データではわからない石原の貢献度

57: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)02:48:58 ID:Xlb
川端 .300 1本 15点 0盗 0盗死 21三振 長.373 RCWIN0.13
坂口 .303 0本 20点 2盗 1盗死 23三振 長.359 RCWIN0.59
広島やなくてヤクルトやけど、この二人は似たような成績なんやが、RCWINだと結構差が出る
別の成績を見ると、
川端 出.340 犠飛1 併殺打6
坂口 出.390 犠飛3 併殺打2
多分ここら辺で差が出てるんやと思う

76: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)03:59:21 ID:Jnn
エルがここ最近ノーヒットなのが心配やな
5/25の中安からずっと、丸4試合一本も出てない

78: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)04:04:46 ID:JYM
>>76
どんな有能な選手にも必ずそういう時期はあるし気にせんでええやろ、良い当たり自体は出てる

80: 名無しさん@おーぷん 2016/05/30(月)04:14:33 ID:Jnn
丸もヒット出たしエルもそのうち回復するかな