引用元(おーぷん2ちゃんねる):・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1464914625/


エルドレッド1452

1: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:43:45 ID:pe9
他スレからの拾い物だけどこれ見る限りエル程4番に相応しい打者もいない気がする
セイバーメトリクス推奨打順1セイバーメトリクスに基づく打順ごとの重要性のイメージ

2: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:44:46 ID:JDZ
エルドレッドのメンタルによる
4番になると乙女になる選手おるし

4: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:45:47 ID:pe9
>>2
エルドレッドは4番でも2014夏以外ずっと漢メンタルで4番らしい仕事してたやん

3: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:45:00 ID:7Ei
緒方が今年のテーマとして繋ぐ野球を意識してるから
助っ人がエルじゃなくてバレやツツゴウでも4番新井やで

5: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:46:00 ID:pe9
>>3
やっぱりそれなんやろか?

6: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:47:12 ID:rFS
エル5番は本当もったいないよ
今年のエルは今までと意識から違うし選球も右打ち意識もできてる
2014年8月みたいな大崩れはありえないし4番の方がチームにとってもいいと思う

7: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:47:39 ID:7Ei
>>6
5番だと4番より走者少ないし年間の打席数も減るからな

59: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:37:15 ID:3ct
>>7
新井さんが出塁率高いしええんちゃう

8: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:49:07 ID:m2n
ワイも4番はエルがベストだと思うけど将来の事を考えるなら丸を推す
丸は長打力あるし安定感もある
本当は岩本堂林に期待したいけど伸び悩んでるから丸

9: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:49:27 ID:Aue
新井が得点圏の鬼になってるからエルは楽にやってほしいからちなC的には問題無い

10: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:50:23 ID:7Ei
>>9
でもエルも得点圏3割だし長打力踏まえるとエル4番のがチーム打点は増えるで

11: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:50:26 ID:IAT
ちなCとしては勝ってるうちはなんでもええんやけどね
これから負け出した時にどう動くか…

12: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:51:26 ID:PBr
緒方はデータや相性よりも予め自分が決めた野球を貫くタイプ
三村監督の事を今でも思い馳せてるみたいだからそれが一因

18: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:57:30 ID:pe9
>>12
三村監督の教え子が2人も現役監督してるて凄い

13: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:52:43 ID:UTc
誰が4番でもええけどops7割台の新井さんはちょっとね
エルドレッドじゃないにしても丸松山安部もいる
新井さんは6番7番にしたほうが繋がり良さそう

17: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:57:19 ID:Aue
>>13
丸を四番にすると今三番打つ奴がおらんからなあ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:58:26 ID:m2n
>>17
安部田中菊池は3番でも似合うと思うけど
もう少し安定感あれば誠也3番もみたい

21: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:01:45 ID:UTc
>>17
それこそ繋ぎタイプで四球も選べる新井さんで良くないか?
1丸2菊池3新井か田中4エル5誠也か松山6新井か田中なら接戦で落としてた試合いくつか勝ちになってそう

30: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:07:41 ID:Aue
>>21
丸はチームの中でも足が速い方やし前に足が速い奴やないともったいない

14: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:53:45 ID:3iY
なんやイッチは5番打者最強論しらんのけ?
ワイも知らんけど

15: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:54:26 ID:rFS
去年新井不調でエル4番に復帰してから勝率上がったしエルは4番のほうが勝負強いとおもふ

16: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)09:56:49 ID:7Ei
>>15
今年の決勝点ランキング
1位 エルドレッド8
2位 坂本、ロペス6
4位 ビシエド5
5位 丸など4

確かにエルはこれまで4番で決勝点上げまくってたけど
今年5番でも決勝点1位だから打順は関係なさそう
何番でも打つ時は打って打てない時は打てないスラッガータイプ
よく4番だと○○、5番だと○○と言われるがあれは間違いやな

28: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:07:14 ID:rFS
>>16
なるほどな、分かりやすい。サンガツ

96: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)15:20:07 ID:hKN
>>16
殊勲打(先制、同点、勝ち越し、逆転となる安打)は新井の方が多い
エルドレッドも多いけど

57: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:25:58 ID:PdQ
>>16
てかエルの勝負強さスゲー
去年も4番戻って決勝打量産して試合数少ないのにリーグ3位か4位やったし

64: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:48:44 ID:RPm
>>57
決勝打は巡り合わせで勝負強いとはまた違うよ
勝負弱いとも言わないけど
たまたまそういう点差ってだけ

66: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:56:25 ID:m2n
>>64
それにしては毎年接戦に強いし勝負強いとは思うで
ゲームでもチャンス持ちやし

68: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:58:35 ID:UTc
>>64
決勝点ランキング上位はいつもリーグ屈指の打者ばっかだから巡り合わせとはまた違うと思う

77: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:19:46 ID:RPm
>>68
いや巡り合わせやで
強打者がその確率が高いってだけで
いくら勝負強い打者でも巡り合わせ悪ければ打っても決勝打にならん

22: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:02:34 ID:PdQ
セイバーでは3番より1番2番の方が重要なんやな
てっきり4番>3番>1番かと思ってた

23: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:03:27 ID:e7n
>>22
ほんまやね 3番打者最強説って何やったんやろね

24: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:03:41 ID:pe9
>>22
ワイもこの画像見て目から鱗だった
1番はアヘ単でええから俊足タイプと思ってたけどどうやら長打ある方がええらしい
2番が重要てのは前から知ってたけど

25: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:04:32 ID:RlF
うまくいってるうちはいじらんやろ

26: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:06:00 ID:7Ei
>>25
今点取れてるのは全員3割打ててるからどういう並びにしても取れるだけ
もしセイバー通りに並べてれば更に得点は増えてた
それはつまりこれまで接戦を多く落としてる試合が何個か勝ちに変わってる可能性高いという事

29: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:07:20 ID:RlF
>>26
それはそうなんやろうけど
ワイが監督でもいじる勇気ないわ

60: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:39:22 ID:3ct
>>26
全員3割?

61: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:41:00 ID:7Ei
>>60
ほぼ全員3割やん
スタメン全員打率opsが高い

71: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:08:28 ID:3ct
>>61
3割打者5人おるけど全員3割は言い過ぎやろ
データ重視する割にその辺はアバウトなのな

73: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:12:15 ID:7Ei
>>71
すまんな
でも3割5人も相当多いで田中誠也も.290やし
まあ皆ops高いという事で

27: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:06:32 ID:PdQ
新井さん大好きだけど単打マンになった今は四番ではないよね

31: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:08:51 ID:UTc
優勝狙うなら積極的采配じゃないと
メジャーでもシーズン中の成績見て一番ops高い打者を4番にシフトするのは定石と化してる
期待しとるで緒方

63: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:45:48 ID:RPm
>>31
メジャーってたいてい3番がops高いの置いてない?

32: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:09:46 ID:XZ8
エルドレッドはなんか突然冷えるから5番でええくらい
4番で冷えるととっても痛い

35: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:12:19 ID:pe9
>>32
上でも書かれてるけど今年は選球できてるし突然冷える事ないやろ
それなら新井も突然冷えるタイプだしお互いそうなら打力で大きく勝るエル4番の方がええと思った

47: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:20:01 ID:XZ8
>>35
そーなんか
なんか毎年必ず突然冷える印象しかないんや

49: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:21:10 ID:pe9
>>47
去年はそんなに波なくずっと打率低いまま本塁打量産決勝点マンやったで
2014夏の印象が強いだけやろ

33: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:11:01 ID:m2n
何気に安部がOPS.870も打ってるのでかい
ルナはそんなに打てんし守備面でも外国人枠面考えても安部の働きもっと評価されて欲しい

36: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:13:14 ID:UTc
>>33
これ
続くか分からんけど現状セのサードで安部が一番打ってる
川端よりops1割も上

48: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:21:07 ID:h2P
安部すごいよなぁ
去年まで全然話題聞かんかったのに何があったんや

56: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:24:23 ID:m2n
>>48
何があったか本人に雑誌のインタビューで語って欲C

34: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:11:24 ID:37K
勝ってるし変にいじる必要は無い

37: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:13:32 ID:e7n
セイバー的に言うと

菊池
新井
エル
野間
田中
鈴木
安部
磯村
P
って感じか?

39: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:13:57 ID:7Ei
>>37
松山が野間になってるぞ

44: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:17:18 ID:PdQ
>>37
セイバーなら


菊池
田中
エル
安部誠也
安部誠也
新井
捕手
投手

54: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:23:15 ID:e7n
>>44
なるほど 新井さんそのレベルなら DH無いときは新井out松山inでもええかもね エルさん足不安やし

38: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:13:51 ID:w12
ウホウホ決勝打おじさんやから5番でいいよ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:14:55 ID:UTc
>>38
ウホウホ決勝打おじさんならそれこそ4番にせなあかんやろ・・・

42: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:15:20 ID:RlF
エルは時々カッとなって大振りになるのがなぁ
新井を見て他の打者冷静にならなきゃって思う波及効果が
案外あるような気がするんだが

43: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:16:05 ID:7Ei
5番エルは>>1の画像にもあるとおり打席数や走者数考えると勿体無い
ヤクルトでいうと4番川端5番バレンティンと全く同じやで

45: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:17:37 ID:pe9
>>43
その例え分かりやすい

46: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:19:56 ID:4XH
いまだに打率重視する人いるけど長打差考慮したら
エルの.250=新井の.330やしな
安定感が身に付いてHR打てるまま打率高くなったエルさんを4番にしない手はない

53: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:22:44 ID:7Ei
CS狙いなら今のままでいいけど優勝狙うなら丸エルの使い方は考えるべきやね

58: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:30:34 ID:DnJ
4番だと気負う
5番で楽に

とか言う人はちゃんと試合やデータ見て欲しい
4番でも通常打率より接戦打率や得点圏は高い
アメリカでも長く4番やってたから気負うなんてない
一部のカープファンはエルを過小評価してる

65: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:51:02 ID:Q5I
田中
菊池

エルドレッド
松山
(DH時新井)
誠也
安部
捕手(會澤)

エルドレッド4番で効果的な打順組むならこんな感じかね?
3番新井か3番丸かいつも悩むけど

67: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)10:57:24 ID:rFS
安部7番(パ本拠地なら8番)てイメージついてるけど今年の安部なら上位でも良くね?

69: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:00:53 ID:m2n
上位にキクマル、4番でエル
後は良い打者順
なんだかんだでこれが一番強い
もう二か月経って各選手の計算もついたし最近打線の調子落ち気味だから入れ替えは必要だと思う

72: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:11:10 ID:9r9
今の打順での結果やからな
変えて同じような結果が出るとは限らんで
確率割り振ってるだけのゲームちゃうんやから

74: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:13:03 ID:rFS
>>72
メジャーが確率割り振る時代になってるから日本も5年後はわからんで

75: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:17:28 ID:RPm
実際に>>1の通りにやってるチームなんてメジャーでもそんなにないけどな

76: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:19:19 ID:ZTe
KCとかは違うけど他の球団は大体>>1の通りやろ
パワータイプ=4番と優秀打者=1番2番はもう定番になってる

78: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:22:01 ID:x9e
>>76
ホークス(小声)

92: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)12:06:06 ID:xBX
工藤がセイバー真逆で勝ってる時点でね・・・

93: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)12:09:58 ID:c0B
1番平田がええんか

79: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:30:46 ID:TMJ
出塁できて俊足の田中、菊地、丸は固定として
勝負強いけど一発のない新井と
勝負強く一発もあるけど足の悪いエルドレなら
どっちを先に打たせたいかっちゅう話やろ
いくら勝負強くても各駅停車のエルドレが前の塁にいて新井さんより、新井さんが前にいてエルドレが打席のほうが点がとれるんやないか?

81: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:33:30 ID:9r9
>>79
今はそれで上手くいってる
もし打順変えるとエルの打点が増えても新井の打点が激減するかもな
ただそれは変えてみないとわからない

83: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:36:28 ID:rFS
>>81
新井の打点減ってもエルの打点増えるならチーム打点はエル4番の方が増えるのは明白でしょ
そらまあやってみないと分からないけど4番新井はバレおかわり無視して川端秋山4番みたいなもんやからな

87: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:44:13 ID:9r9
>>83
いや明白ではないよ
エルが後ろにいることで新井が高い得点圏打率を醸し出してる可能性もあるしエルに対しても同じように勝負してくれるとは限らない
相手の配球も攻め方も変わってくるだろうし打順変わっても同確率なんてことも明白ってこともないよ
逆にもっと増えるかもしれないし

88: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:46:01 ID:rFS
>>87
そんなたられば言い出したらなんも語れんやんけ
なら確率高い方でいくべきやろ
わざわざ確率低い方選んで確率高い方を否定されてもね

90: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:49:57 ID:9r9
>>88
否定はしてない、明白じゃないってこと
チームの打点が増えるとは限らない
たらればも可能性あるんやから語るに値するやろ

80: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:33:20 ID:gQP
>>79
新井一塁からホームまで帰れる走力ないやろ
そんな難しい事考えずシンプルに長打の方が打者生還率高いんだから田中菊丸の後ろにはエルを置くべき
てかここ数試合は全力疾走できてるしもう足は大丈夫みたいやで

94: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)12:44:32 ID:Aue
>>80
いくら治ったから避けるゆうて膝も手術してるし出来るだけ無理して欲しくない
走れるようになったんは靴の中敷きが合ってるからなだけで完治してる訳でないし

95: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)15:17:58 ID:RPm
理論はわかるがセイバー偏重もどうかと思うで
メジャーも必ず沿ってるってわけやない

84: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:37:54 ID:RRZ
てかなんでエルたそ足の調子悪いのに指名打者じゃないん?
そっちの方が気になる

85: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:39:06 ID:m2n
>>84
もう大丈夫いうことでしょ
昨日のショートゴロも後一歩で内野安打くらいには走れてた

86: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)11:42:09 ID:RRZ
>>85
そうなんか
エルドレッドに自信ニキサンガツやで

98: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)15:30:20 ID:7ei
一番打てるバッターを5番目におくには勿体無いわな

99: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)15:33:08 ID:Ndv
年間平均打席数
一番647打席
二番619打席
三番608打席
四番574打席
五番569打席
六番560打席
七番531打席
八番519打席
九番508打席

四番も五番もさほど変わらない
三番までがかなり変わる

97: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)15:25:52 ID:9qV
データや4番を神格化し過ぎるのはあれやけど
打率残せる今のエルなら替えてみるのもありかもな