引用元(おーぷん2ちゃんねる):・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1480181692/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)02:34:52 ID:J7C
代表捕手のスレとか見る度に必ずといっていいほど
石原石原石原石原石原石原石原石原
なんだが
「他のリードが酷い」とかだけじゃなく、その酷い奴らのリードと比べて石原のリードがどうマシなのか教えてくれ詳しい人
石原石原石原石原石原石原石原石原
なんだが
「他のリードが酷い」とかだけじゃなく、その酷い奴らのリードと比べて石原のリードがどうマシなのか教えてくれ詳しい人
2: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)02:40:26 ID:nvz
高齢捕手←リードうまそう
低打率捕手←守備が良さそう
小久保が選ばなかった捕手←有能そう
のイメージ三拍子が揃った神格化やぞ
実際に選ばれて代表の正捕手で戦うより、落選したままでいた方が遥かに評価が高いままでいられるタイプ
低打率捕手←守備が良さそう
小久保が選ばなかった捕手←有能そう
のイメージ三拍子が揃った神格化やぞ
実際に選ばれて代表の正捕手で戦うより、落選したままでいた方が遥かに評価が高いままでいられるタイプ
3: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)02:41:24 ID:uZY
>>2
ワイが言いたかったことまんまコレ
ワイが言いたかったことまんまコレ
4: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)02:42:14 ID:bdC
今年の細川がコレやったなぁ…
実際去年までは投手と上手く呼吸合わせてたけど今年はかなりボロが出てた
実際去年までは投手と上手く呼吸合わせてたけど今年はかなりボロが出てた
5: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)02:42:20 ID:R1r
奥さんが元イエローキャブなとことか
7: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)02:48:09 ID:nvz
石原ほどじゃないけど細川連れてけって声まで少しあるからな、まとめ民なんかは
細川の高評価もほぼそのせいや
あと高齢じゃないが炭谷や田村も近い
細川の高評価もほぼそのせいや
あと高齢じゃないが炭谷や田村も近い
16: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)02:56:18 ID:J7C
>>7
田村はまあ若さもあるし将来楽しみな捕手だと思うで。というか田村はそこそこ打てるし
個人的には嶋もだけど、「打てる捕手の方が『読む力』が強くてリードも良い傾向にある」と思うんだよなぁ(相川みたいな例外もいるから「傾向」止まりだけど)
まあ石原は高齢だから打てなくても仕方ないんだが中堅どころは
田村はまあ若さもあるし将来楽しみな捕手だと思うで。というか田村はそこそこ打てるし
個人的には嶋もだけど、「打てる捕手の方が『読む力』が強くてリードも良い傾向にある」と思うんだよなぁ(相川みたいな例外もいるから「傾向」止まりだけど)
まあ石原は高齢だから打てなくても仕方ないんだが中堅どころは
8: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)02:49:49 ID:Pkq
広島は石原がマスク被ったときの勝率が高いんやけど、それはリードっていうよりも投手とのコミュニケーションがうまく取れてるからやと思うわ
代表入りしてる捕手に比べてリードが段違いに良いかって言われるとそんなことはないと思う
キャッチングは上手いんやけどな
代表入りしてる捕手に比べてリードが段違いに良いかって言われるとそんなことはないと思う
キャッチングは上手いんやけどな
12: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)02:54:01 ID:J7C
>>8
まあキャッチングが上手いとか投手とのコミュニケーションしっかりしてるってのは大きい武器ではあるんやろうな
どっちも投手が良いメンタルで投げられる要因になるし
まあキャッチングが上手いとか投手とのコミュニケーションしっかりしてるってのは大きい武器ではあるんやろうな
どっちも投手が良いメンタルで投げられる要因になるし
9: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)02:51:15 ID:zwn
ジョンソンが覚醒したのは間違いなく石原の功績
ただそれしかワイにはわからんわ
他とどうとか比較したことないんやすまんな
ただそれしかワイにはわからんわ
他とどうとか比較したことないんやすまんな
12名無しさん@おーぷん2016/11/27(日)02:54:01 ID:J7C
>>9
ジョンソンの覚醒?石原ってジョンソンに何したんや?
セリーグのことよく知らんねん教えてくれ
ジョンソンの覚醒?石原ってジョンソンに何したんや?
セリーグのことよく知らんねん教えてくれ
10: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)02:52:27 ID:kZg
年期が入ってる
13: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)02:54:38 ID:R7M
石原の最大の武器はキャッチング。
滅多に逸らさないから例えばランナー3塁でもフォークが要求出来る。
投手も逸らさないと信じれるから腕を振って投げられる。
滅多に逸らさないから例えばランナー3塁でもフォークが要求出来る。
投手も逸らさないと信じれるから腕を振って投げられる。
14: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)02:55:48 ID:T32
黒田の影響で困ったらアウトローの場面でインコース投げさせる裏をつく配球
15: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)02:55:59 ID:R7M
永川とフェルナンデスのお陰やな。
昔の石原のリードは外スラ外スラ&外スラで小学生以下やった。
昔の石原のリードは外スラ外スラ&外スラで小学生以下やった。
17: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)02:58:29 ID:J7C
武器はリードじゃなくキャッチングっていう人が多いな
まあ実際捕手のリードなんて幻想と考えればキャッチングの方が重要なのかもな
千賀のお化けフォークとか田中のSFFとか捕ってくれるんならありがたいっちゃありがたいか
まあ実際捕手のリードなんて幻想と考えればキャッチングの方が重要なのかもな
千賀のお化けフォークとか田中のSFFとか捕ってくれるんならありがたいっちゃありがたいか
18: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:00:08 ID:w9R
投手が信頼する打者が意識してしまうて風潮を作った時点で石原の勝ちなんだと思う
20: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:01:28 ID:J7C
>>18
打者が意識してしまうってのは国際大会だと通用しなくないか?投手の信頼感あるならそっちは良いとはいえ
打者が意識してしまうってのは国際大会だと通用しなくないか?投手の信頼感あるならそっちは良いとはいえ
22: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:02:31 ID:bdC
>>20
モリーナとかポージークラスの捕手ならまぁ多少は
でもメジャーはどっちかと言えば投手がリードを組み立てる傾向にあるしな
モリーナとかポージークラスの捕手ならまぁ多少は
でもメジャーはどっちかと言えば投手がリードを組み立てる傾向にあるしな
24: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:03:22 ID:J7C
>>22
そのクラスの捕手は捕手黄金時代と言われた頃の日本でもおらんなww
そのクラスの捕手は捕手黄金時代と言われた頃の日本でもおらんなww
25: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:04:24 ID:w9R
>>20
日本を調査して来た時にすごいかもって思ってくれたりしてくれないかな
日本を調査して来た時にすごいかもって思ってくれたりしてくれないかな
19: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:00:50 ID:gzQ
石原はキャッチングやで
リードは結局外角一辺倒やし
ストライクゾーンギリギリがストライクになるのと、フォークを後逸しないキャッチングがあるから評価されてる
打撃はうんこ
リードは結局外角一辺倒やし
ストライクゾーンギリギリがストライクになるのと、フォークを後逸しないキャッチングがあるから評価されてる
打撃はうんこ
23: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:02:39 ID:J7C
>>19
ん?フレーミングも上手いってことか?
ん?フレーミングも上手いってことか?
26: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:05:00 ID:Pkq
結局は投手に合うか合わないかやろ
この前の強化試合は招集されてから割とすぐやったし、大野が全投手と十分コミュニケーション取れてるとは思えんわ
むしろ石原は小林の代わりちゃうんか
この前の強化試合は招集されてから割とすぐやったし、大野が全投手と十分コミュニケーション取れてるとは思えんわ
むしろ石原は小林の代わりちゃうんか
30: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:07:05 ID:J7C
>>26
そういや嶋の強化試合の抱負は「組んだことがない投手みんなの球をブルペンで積極的に受けてコミュニケーションをとること」だったな
日本代表じゃ普段組まない投手陣と組むんだからコミュ力は絶対に必要不可欠やろな
そういや嶋の強化試合の抱負は「組んだことがない投手みんなの球をブルペンで積極的に受けてコミュニケーションをとること」だったな
日本代表じゃ普段組まない投手陣と組むんだからコミュ力は絶対に必要不可欠やろな
27: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:05:08 ID:Atm
30:名無しさん@おーぷん2016/11/27(日)03:07:05 ID:J7C
>>27
里崎や古田も言ってたことだな
里崎や古田も言ってたことだな
28: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:05:33 ID:bdC
結局は投手のネームバリューよ
第1回の大塚(レンジャース)とか第2回の松坂(レッドソックス)とか
まぁ上原や岩隈みたいな絶対的な柱も必要やけど
第1回の大塚(レンジャース)とか第2回の松坂(レッドソックス)とか
まぁ上原や岩隈みたいな絶対的な柱も必要やけど
32: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:08:34 ID:bdC
里崎(第1回大会B9)とか城島(捕手のメジャーリーガー)クラスは中々難しい
29: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:06:10 ID:0eV
客観的に見ただけの感想だけど
投げやすそうだとは思う
投げやすそうだとは思う
31: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:07:32 ID:zuK
小林筆頭に捕手陣に満足いかんかったから代わりを求めてるだけやろ
白羽の矢が立ってるのが優勝捕手の石原ってだけ
白羽の矢が立ってるのが優勝捕手の石原ってだけ
33: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:09:35 ID:nLS
でも実際あの千賀の叩きつけたワンバンフォークを石原は初見で取れるかって言ったら
わからんと思うよ。アレ普通に取るの難しい叩きつけ方やったし
わからんと思うよ。アレ普通に取るの難しい叩きつけ方やったし
60: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)04:23:12 ID:2Nf
>>33
小林じゃなくてもあれは捕れなかった思うが
古田も言ってた通り捕り方がアホ過ぎる
小林じゃなくてもあれは捕れなかった思うが
古田も言ってた通り捕り方がアホ過ぎる
34: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:10:21 ID:gzQ
結局クイックと同じで投手が良いからリードが評価されるもんな
昔は石原も外角一辺倒のクソリードって言われてカープ投手陣もボロカスに打たれてたし
昔は石原も外角一辺倒のクソリードって言われてカープ投手陣もボロカスに打たれてたし
35: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:12:30 ID:nvz
まあ投手なんてのは不安を感じずに思いきり投げたい生き物
そういう意味では引っ張ってくれそうな年長者捕手に期待するのは実際の選手達でもあるやろ
ただその点では、よくバカにされてるけど「キャプテンシー」のある嶋も本当に有能だと思うで。選手会会長で敵を作らない性格の嶋を嫌いな投手なんかおらんやろうしな
そういう意味では引っ張ってくれそうな年長者捕手に期待するのは実際の選手達でもあるやろ
ただその点では、よくバカにされてるけど「キャプテンシー」のある嶋も本当に有能だと思うで。選手会会長で敵を作らない性格の嶋を嫌いな投手なんかおらんやろうしな
36: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:15:08 ID:nLS
この前の強化試合の嶋は解説の伊東の言う通りのリードしてて面白かったわ
キャッチャーって同じ事考えるんやなあって
キャッチャーって同じ事考えるんやなあって
37: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:17:43 ID:0eV
ワイも代表戦は嶋固定でいいと思うんやけどなー
石原のほうが捕手の技術的に上かもしれんからピッチャーは良いとしても他の若い野手陣も引っ張れるような選手ではないと思うしな
石原のほうが捕手の技術的に上かもしれんからピッチャーは良いとしても他の若い野手陣も引っ張れるような選手ではないと思うしな
43: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:22:47 ID:0eV
めっちゃ金かけて阿部のボロボロな身体治すことできないんか?
50: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:24:34 ID:J7C
>>43
仮にそんなチートなことが出来たとしても、捕手練習を一年近くしてないブランクって相当なもんちゃうか
いくらそれまでの経験値があっても
仮にそんなチートなことが出来たとしても、捕手練習を一年近くしてないブランクって相当なもんちゃうか
いくらそれまでの経験値があっても
52: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:26:13 ID:0eV
>>50
たしかに
座ってもないもんなー
たしかに
座ってもないもんなー
53: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:27:48 ID:nLS
阿部は自主トレで小林の特訓するって言ってたから…
42: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:22:12 ID:bdC
森の捕手本格転向があと1年早ければなぁ
44: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:22:55 ID:rDw
森くん今年は守備そこまで悪くなかったよな
46: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:23:28 ID:bdC
>>44
西武ファン曰く速球派との相性は森の方が良かったらしい
多和田とか
西武ファン曰く速球派との相性は森の方が良かったらしい
多和田とか
47: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:23:47 ID:rDw
>>46
いけるやん!
いけるやん!
48: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:24:05 ID:0eV
>>46
ということは藤浪と組ませれば…
ということは藤浪と組ませれば…
51: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:24:41 ID:nLS
>>48
大谷が嫉妬してまう
大谷が嫉妬してまう
55: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:33:49 ID:gSs
>>46
藤浪と組んでただけあって速球派との相性はええんやな
藤浪と組んでただけあって速球派との相性はええんやな
56: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)04:05:28 ID:J7C
まあ森は第5回WBCでは代表捕手になっとるやろな、原口や田村も
というかなっててくれんと困るからくれぐれも頼むで西武阪神ロッテはん
というかなっててくれんと困るからくれぐれも頼むで西武阪神ロッテはん
54: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)03:27:54 ID:b3n
技術的なことはよう分からんけどバレンティンショックで離脱した時に會澤捕手で負けこんだの見るとある程度は差があるんやなとは思う
63: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)11:46:38 ID:ire
>>54
バレンティンショックの前から先発結構怪しかったぞ
4連敗する前の週
●ジョンソン(来日初のQS失敗)
○福井(菅野に投げ勝つ)
●野村(4回8失点、最終的に19失点)
●黒田(6回5失点)
○岡田(ヘーゲンスの裏の回に逆転)
3本柱全員打たれてるし、ここで4連敗しててもおかしくなかった
バレンティンショックの前から先発結構怪しかったぞ
4連敗する前の週
●ジョンソン(来日初のQS失敗)
○福井(菅野に投げ勝つ)
●野村(4回8失点、最終的に19失点)
●黒田(6回5失点)
○岡田(ヘーゲンスの裏の回に逆転)
3本柱全員打たれてるし、ここで4連敗しててもおかしくなかった
57: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)04:19:22 ID:qXh
ただシーズン中の話に限れば
暴投捕逸をイニングで割った数が小林と一緒なんよね
記憶に残ってないだけで
暴投捕逸をイニングで割った数が小林と一緒なんよね
記憶に残ってないだけで
59: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)04:22:05 ID:PlJ
>>57
CSと強化試合で目立って古田野村に言われてから叩かれるようになっただけでシーズン中は全然言われてなかった
CSと強化試合で目立って古田野村に言われてから叩かれるようになっただけでシーズン中は全然言われてなかった
61: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)05:40:50 ID:P4K
メジャー関係者からすると小林絶賛なんだよなあ
日米野球の時に向こうで通用する選手として大谷と坂本と共にあげられてた選手だしね
日米野球の時に向こうで通用する選手として大谷と坂本と共にあげられてた選手だしね
62: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)10:21:26 ID:5s9
投手の良さを上手く活かすリードをしてるなと思う
制球のいい投手だとコーナーに、アバウトな速球派投手だと大まかな所で構えている
仮に藤浪と組んだら鶴岡の時みたいに力をほぼ最大限に引き出せるんじゃないか
會澤は打者を気にしすぎるのか投手を問わずコーナーを狙いすぎ
制球のいい投手だとコーナーに、アバウトな速球派投手だと大まかな所で構えている
仮に藤浪と組んだら鶴岡の時みたいに力をほぼ最大限に引き出せるんじゃないか
會澤は打者を気にしすぎるのか投手を問わずコーナーを狙いすぎ
67: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)14:49:39 ID:P1d
ベテランやからもう各バッターのデータや対策が染み付いてるのもあるやろ
何百回と対決しとるわけやし
何百回と対決しとるわけやし