コメント一覧

1. • 1. 名無しの鯉人
   • 2016年12月22日 17:20
   • ID:cS.pkaDG0
   • 同等で語ってるのカープファンだけやん
2. • 2. 名無しの鯉人
   • 2016年12月22日 17:29
   • ID:g8KQsPDB0
   • ※1
     守備重視か、長打力重視か、あとどちらのファンか。因みに菊池の守備で防げた失点はそのまま打点に置き換えると100点を越えるらしいよ。
3. • 3. 名無しの鯉人
   • 2016年12月22日 17:30
   • ID:04XIiPbr0
   • 菊池は守備は超一流だけど、全体で見るとまだ一流レベルでは…
4. • 4. 名無しの鯉人
   • 2016年12月22日 17:30
   • ID:gHLkg.yV0
   • 同等とかそういう事言ってるんじゃないだろwww
5. • 5. 名無しの鯉人
   • 2016年12月22日 17:30
   • ID:I62Jt.sT0
   • 山田は死球攻めで既にオワコン化
     菊池が名実ともにセリーグ1のセカンドになるのは火を見るより明らかなんだよなあ
6. • 6. 名無しの鯉人
   • 2016年12月22日 17:35
   • ID:EdZcGXIT0
   • ※2
     防げた失点だけじゃなくアウトカウント、投手の球数考えたら100点どころじゃないだろうな
7. • 7. 名無しの鯉人
   • 2016年12月22日 17:35
   • ID:GtNMuVaP0
   • 言うても菊池も隔年成績だから来年正直不安なんだよな
8. • 8. 名無しの鯉人
   • 2016年12月22日 17:36
   • ID:kHd3Q0.j0
   • ※5 そういうこと言うから叩かれるんやぞ
9. • 9. 名無しの鯉人
   • 2016年12月22日 17:36
   • ID:a9lh6f140
   • 菊池の打撃は隔年で安定性ないから山田がアメリカ行くか離脱しないと無理だわ
     
10. • 10. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 17:36
    • ID:Vku2QPdE0
    • シーズン捕殺数のランキング上位を独占しようとしている菊池を山田と同等に扱って何がおかしい？
11. • 11. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 17:39
    • ID:PId.1R2O0
    • ※1
      守備では菊池、打撃面など総合力では山田。GGとB9を双極として比べるのは引っかかるのかもしれんがお互いどちらかの賞取れてないのも事実やん。
12. • 12. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 17:39
    • ID:GtNMuVaP0
    • 2
      山田の守備で防げた失点も置き換えてこそ両者のを比べられるんだと思うぞ
      言いたくないけど山田の守備が0点なわけないし
      むしろうまい部類やろ？
      
13. • 13. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 17:39
    • ID:fKBv29Rq0
    • 山田は侍ジャパン強化試合でも、シーズン中に
      当てられた脇腹に死球食らってたけど、
      ピンピンしてたな。多分死球の上手い受け方を
      教わったんだろう。
      来年もトリプルスリーは確定だな。
      今年の死球受けるまでの前半戦は6冠王だったし、
      もしかしたら来年は三冠王取るかもな。
      
14. • 14. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 17:39
    • ID:a9lh6f140
    • ※10
      その記録はゴロPが多かったら母数が増えるし絶対的じゃないわ
      守備は圧倒的に菊池が良いけど
15. • 15. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 17:42
    • ID:CysP.10a0
    • 前回の2013WBCのときはセカンドがいなくて鳥谷とか本多がやってたのに今じゃ1番の激戦区や
      当時は2017はヤンキースの加藤くんに期待するしかないとか言ってたでwww
16. • 16. 名無しの燕→星人
    • 2016年12月22日 17:45
    • ID:7Vu8jOAk0
    • 菊池でも取れないB9と山田でも取れないGGを同時に獲得した名手を解雇する愚かな球団があるらしいピロ
17. • 17. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 17:48
    • ID:GtNMuVaP0
    • 16
      そういえばそうだったな・・・・
18. • 18. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 17:48
    • ID:g8KQsPDB0
    • ※12
      だからわざわざ「菊池の」って書いたんだが。
      山田も守備うまいけど、菊池と山田の守備力の差はかなりあるよ。
      もちろん長打力は山田には全然敵わないw
19. • 19. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 17:51
    • ID:2WBFsoU60
    • ＧＧは菊池が怪我して出場試合数が少なかったら山田に票が流れる可能性あるけど、そうじゃないなら菊池が取り続けるでしょ。
      ＵＺＲとかＲＦなんて見ずに、印象点だけで投票しとる記者が大半。
20. • 20. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 17:52
    • ID:qXphCfYj0
    • 守備にスランプはないし、山田GGはずっと無理だろうと思ったが、山田ほどの打者がB9を譲るような成績をのこすとも考えられないしなぁ。
      まぁどっちが先に衰えるかだろうね。
21. • 21. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:03
    • ID:FDYTDFLV0
    • 未来から書き込んでるけど '19はＧＧもB9もこの2人じゃない奴が独占してるよ
      すごい奴が出てくるよ
22. • 22. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:03
    • ID:AafVr.GB0
    • 三冠王は誠也がとるから。
23. • 23. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:03
    • ID:D1GDIF970
    • 菊池は250・10・50でも守備だけで観戦料払って見に行くわ。
24. • 24. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:10
    • ID:0HYRFDuR0
    • 菊池いなかったら普通にGG間違いなしな選手だしな
25. • 25. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:13
    • ID:bvDJf4.t0
    • どちらが先にダメになるかで自分の方が持たないとネガってしまう両ファンww
      
      ずっと争っててほしいなぁー。
26. • 26. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:30
    • ID:.nalqrso0
    • あんまり言いたくないけど菊池ほど優れた守備は見たことないけど山田くらいの打撃なら見飽きてる
      どっちが希少かって言ったら文句なしに菊池でしょ
27. • 27. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:36
    • ID:iyeRzVhn0
    • ※26
      史上初のことを二年連続でやってるのに見飽きてる?
      こういうことを言うからカープファンが嫌われるのがわからんのかね
28. • 28. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:38
    • ID:umMAk73e0
    • 山田の方が先にメジャー行くから菊池は十分可能性あるだろ
29. • 29. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:40
    • ID:Vku2QPdE0
    • ※14
      ゴロPが記録を後押ししてるんじゃなくて、困ったらセカンドに打たせるようにピッチャーが配球してるんだよ。
      それだけ菊池はすごいんだよ。わかれよ
30. • 30. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:42
    • ID:vyLsiZyu0
    • ※26
      セカンドでops1.000超える打撃してるやつなんてそうそうおらんけどな
      ついでに守備も盗塁もってなったら歴代で1人もおらん
31. • 31. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:43
    • ID:Y5nOwMvS0
    • 2年連続のトリプルスリーやってる山田もとんでもなく希少だろ
      ていうかお前らはどっちもすごい選手で終わることは出来ないのかよｗ
32. • 32. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:43
    • ID:1lzd.tAm0
    • ちな鯉&燕
      菊池には、ゴールデングラブ賞似合い
      山田にはベストナインが似合う
      二人ともまた来年も頑張って欲しいですね( ＾∀＾)
33. • 33. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:44
    • ID:EFSvzwcI0
    • 今年に限って言えば打者としても菊池のが欲しい戦力
      仮に守備が全く同じレベルだとしても
      オールスター後の打率が.211の山田というバッターはいらない
      カープファン全員どころかカープＯＢ全員までも「今年の山田」という打者は欲しがらないと思う
      山田は7月後半・8月・9、10月で打率.211
      こんな酷い打者が2016カープの二塁手＆上位打線だったら、まず優勝出来てない
      
      菊池も9月は.263で悪いけど優勝決定までの9月打率は.303
      オールスター後全体　7月後半・8月・9、10月だと.323
      打者はシーズン7ヶ月弱のうち、出来るだけ不調が少なく
      満遍なく打ってくれる方が勝利数に繋がる
      
      山田のように、ある時期のみ突出して重要な夏場～秋には.211
      これは論外
      （死球が絡んでるので気の毒だけど）順位争いする上で迷惑
      打線の大穴
      守備度外視して、打撃のみ比較しても菊池の方が大きな戦力
      優勝チームにとってのベストナインは打撃でも菊池
      
      一方、後半戦ずっと打線に大穴を開けた期間が長過ぎた山田
      とてもベストナインに相応しくない
      少なくとも優勝を目指すチームという視点で見ると
      「今年の山田」は不要
      こんな打者が居たら巨人に逆転されてた
34. • 34. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:45
    • ID:ZHszilYs0
    • 鳥谷式で菊池がとりつづるというのは説得力あるな
      打撃指標は目に見えやすいから少し落ちるとダメになるし
35. • 35. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:50
    • ID:b0ekdVr60
    • ※1がいきなり顔面真っ赤で可愛い
36. • 36. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 18:51
    • ID:vYZXEvXO0
    • 怪我や守備の時の動きを考えると先に衰えるのは菊池かな、考えたくは無いけどねえ
37. • 37. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 19:01
    • ID:GtNMuVaP0
    • 33
      しゃーないそれだけ山田がすごすぎたんや
      前半だけで今年の菊池の打撃成績を上回っとる
      優勝争い関係なく山田が圧倒的な打者やったんや
      2016のフルシーズン見ても
38. • 38. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 19:09
    • ID:Y5nOwMvS0
    • 菊池1人が打てなくなっただけで巨人に逆転されてた訳ないんだよなぁ…
39. • 39. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 19:15
    • ID:fKBv29Rq0
    • ※33
      そんだけ不調の山田にB9取られた菊池って
      よっぽどヘボい選手なんすねwww
40. • 40. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 19:17
    • ID:eQnfltRe0
    • ※31
      そのとんでもないトリプルスリーを意図も簡単に二年連続でやっちゃったから、有り難みが薄くなったというか何というか...笑
      
      今まで歴代の達成者は最後の最後までヒヤヒヤもんだった記憶。
      そんなトリプルスリーを今年なんて前半戦で決めちゃったようなもんでしょ
      
      山田ってすげーよ！
      でも守備力は絶対菊池には勝ってない。
      
41. • 41. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 19:21
    • ID:0HYRFDuR0
    • ※20
      鳥谷「せやな」
42. • 42. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 19:37
    • ID:p3hJrlfo0
    • 山田が三冠王かトリプルスリーまた達成したら確実にB9だろ。なのに菊池にB9譲れって矛盾してるしこれだからカープ女子は(笑)
43. • 43. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 19:37
    • ID:eQnfltRe0
    • 菊池ショートコンバートしたらあっさり坂本抜いて両取りできんかね？
44. • 44. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 19:40
    • ID:p3hJrlfo0
    • 山田と菊池が同じ球団にいたらスタメン山田の守備固め菊池は決まりなんだよなあ
      安打よりホームランの方が価値あるし走れるし守備もそこまで差がつかないからなあ
45. • 45. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 19:42
    • ID:p3hJrlfo0
    • 43
      多分無理や、打撃が違いすぎる。ショートになったら勝手ちがうし指標下がるで。
46. • 46. 名無しの鯉人ことは
    • 2016年12月22日 19:58
    • ID:cruMm27D0
    • 正直比べることがナンセンス。
      菊池は菊池だし、山田は山田は。
      個人的には菊池が好きです、野球以外でも
      愛嬌というか、そしてクレバー。
      山田は大谷のこと、化け物って言ってたけど
      チョッと、それはないでしょう。
47. • 47. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 20:03
    • ID:hQKukIrB0
    • ※44
      どっちかコンバートするに決まってんだろ。たぶん山田をファーストにする監督のほうが多いだろうな。菊池ほどの選手を守備固めにするほど選手層が厚いチームなんてねーわ
48. • 48. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 20:15
    • ID:ZQbVr4290
    • 33
      全く理にかなっとらんよwww
      ちなヤク
49. • 49. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 20:26
    • ID:PId.1R2O0
    • ※39
      ヘボいのは偏見だけで決めてる投票者
50. • 50. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 20:28
    • ID:gSyfu6Ck0
    • これを読んで同等で語ってるとか的外れなことを言い出す人はアンチを通り越してただのアホだろ。
      というよりどっちも凄い選手なのにどちらかを以上に持ち上げたり叩いたりする残念な人が多すぎる。
51. • 51. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 20:30
    • ID:wCvfCCDt0
    • 菊池の打撃は安定して残せてないし、山田と比べるのは流石に失礼だろ
      守備で山田との打撃、走塁分を埋めれてるとは思えない
52. • 52. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 20:35
    • ID:wCvfCCDt0
    • 山田と菊池とかいうレベル差が開きすぎてる選手を対等か菊池が山田以上とか思ってるからカープファンは嫌われてる
53. • 53. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 20:40
    • ID:TctTLt5u0
    • ※44
      それなら菊池はショートやってるは。山田と違って別にショート失格でセカンドやってるわけではないし。菊池は元々ショートでドラフトしてる。けど当時は梵がいたし、その時のレギュラー二塁手の東出が長期離脱したからセカンドででることになっただけ。毎度思うが他ファンが菊池がセカンド以外「まったく」できないと思ってる人多くて驚く。
54. • 54. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 20:41
    • ID:0dIPLEkl0
    • また阪神ファンが荒らしてんのか
      山田と菊池で荒らすの好きだねえ
55. • 55. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 20:48
    • ID:MqjvkVI20
    • ファンが選手の名前と記録を引っ掻き回しながらどっちかがどっちかに対して失礼とかアホすぎる
      このふたりがどっちも凄すぎなんじゃ
56. • 56. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 20:48
    • ID:xwsJSQLW0
    • GGもB9も共に同票で、それぞれ2人同時授賞だと平和なのにね。
57. • 57. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 20:51
    • ID:t2a.ZrVM0
    • 比較して簡単に結論出すやつに限って、
      それができるだけの知識も思考能力もないから見ていて滑稽でしかない
58. • 58. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 20:57
    • ID:P646AzdN0
    • カープファンのせいで菊池嫌いだわ
      共用スレで菊池なら取れたとか毎回の如く言われたからな
59. • 59. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 21:05
    • ID:fhj65n.S0
    • ※53
      菊池はイップスでショートは無理やったんやで
60. • 60. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 21:07
    • ID:pshAhqVC0
    • どっちもすごいでいいじゃん…何なのお前ら…
61. • 61. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 21:08
    • ID:vm4HZJed0
    • 菊地と坂本って出始めの頃はどっちも「広い守備範囲を誇るゆえにエラーが多い」って選手だったけど、菊地は坂本と違って最初から割と守備評価されたよな。
62. • 62. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 21:22
    • ID:BhDD3Gj.0
    • 最多犠打と最多安打を一緒にやってしまう化け物vs二年連続トリプルスリー
      打撃だけでも充分凄いわ
63. • 63. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 21:25
    • ID:ORybQs9c0
    • 2年連続トリプルスリーが偉業なことくらい皆わかってる。でも、ひいきめかも知らんけど
      、チームの優勝への貢献度で考えたら、菊池は最功労者。比較すること自体ナンセンス。
64. • 64. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 21:38
    • ID:TctTLt5u0
    • ※59
      まじ？聞いたことないです。ソースがあるなら見てみたい。別に12年も13年も1軍でショート少し守ってたから何の問題もないと思ってた。
65. • 65. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 21:44
    • ID:X69dfRKG0
    • 山田菊池浅村本多田中がいた2016年頃ｗｗｗｗｗｗ
      とか言われそう
      タナケンは歳がアレやし本多もズレてるけど
      これに加えてベテラン荒木やクソパフォーマンスの片岡もおるし石川内野手もおる
66. • 66. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 21:45
    • ID:iUfdn.ID0
    • 守備範囲が広いだけの木偶の坊か、球界最強レベルの選手か、、、迷うな
67. • 67. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 21:46
    • ID:z.JX4w170
    • 正直総合力で言ったら比較にならんし、菊池と山田が同等なんてカープファンでも思ってない
      ただ、守備と打撃だけで考えたとき守備は菊池、打撃は山田に軍配が上がるというだけの話
68. • 68. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 22:10
    • ID:.NK3gp.a0
    • トリプルスリーって盗塁がネックになるから難しいってだけで
      言ってみれば器用貧乏とも言えるからな
      やっぱり何かに特化してる方が凄いと個人的には思う
69. • 69. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 22:25
    • ID:efMq8xzs0
    • 山田は石原がバレンティンにやられて會澤に変わった途端に盗塁しただろ
      それでやっと盗塁数30
      別にルール上なんの問題もないけど俺はあんなの盗塁数に数えてないわ
      俺の中では山田は今年トリプルスリーは失敗してる
70. • 70. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 22:58
    • ID:mMbofcH10
    • ※2
      らしいよって……それどうやって算出したの？
      しかもその算出だって絶対に正しいと言えるの？
      固有値が求められなくて脱線事故起こす程度の文明しか持ってない人間の算出が当たってるとは到底思えないし
71. • 71. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 23:08
    • ID:JwZ.nkXx0
    • ※69
      去年はバレンティン居なかったじゃねーか
      
72. • 72. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 23:11
    • ID:ZyTNdLzV0
    • ライバルでも仲良しだな～
73. • 73. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 23:12
    • ID:kxMeiIVU0
    • 守備を打点に換算すると100打点と言うのは査定の時に本部長に言われた言葉だよ。そのことも知らずにグダグダ文句を言うのは恥ずかしいね。最多安打最多犠打GGが木偶の坊は笑える。菊池は盗塁の数と言うよりは偽走でピッチャーを揺さぶりたいと言っているし守備を軽視するのもおかしな話。実際山田もGGが取れるならいくらでも練習すると言っている。タイプが違うが2人ともいい選手。わざわざ少ない欠点を叩く必要はない。
74. • 74. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 23:22
    • ID:NURPd44n0
    • 神宮は人工芝で盗塁も守備もかなりしやすい。狭いからホームランも出やすい。山田は神宮だからトリプルスリーができてんやで。
      天然芝のマツダでこの補殺記録を出し続けてる菊池こそ規格外の選手やろ。
75. • 75. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 23:26
    • ID:w5MPGw3H0
    • ちな他だけどどっちが欲しいと言われたら圧倒的山田。当然だろ
76. • 76. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 23:39
    • ID:4aWwjpsA0
    • そりゃあ山田だよ、WAR見ても格別で圧倒的に格上なのも分かるからな
      しかも年下ときたもんだ
77. • 77. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 23:41
    • ID:HH0aEuTQ0
    • 個人的には、と書いてはいるけど
      ※68みたいな人がトリプルスリーや5ツール・6ツールプレイヤーの価値を貶めるんだよなあ
      まして山田はタイトルホルダーなのに
      
      目下山田を目標にしている鈴木は間違っているということか
78. • 78. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 23:47
    • ID:4aWwjpsA0
    • というか山田においてトリプルスリーに価値を求めるのは間違っている
      それじゃあ菊池と同じ「希少」な成績であって、選手としてヤバイ成績では無い
      山田はトリプルスリーとか言ってるけど、その内訳が優れているのが魅力でしょう
      .300 30本レベルでは無い、ops1.000越え安定は打撃として評価するべきもの
      同じトリプルでも、飛ぶ球でフリースインガーで打撃数多いノムケンや池山とは格が違う
79. • 79. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 23:49
    • ID:4aWwjpsA0
    • 打撃数× 打席数○
80. • 80. 名無しの鯉人
    • 2016年12月22日 23:53
    • ID:ntlhJCAG0
    • 離脱したらどうしようもないから、どちらかが独占も大いにあると思うけどね。
      離脱しなければ菊池のGGは確実なんじゃない？
      打撃は波があるからなんとも言えないね。
      可能性としては菊池のB9の方が高いと思う。
81. • 81. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 00:19
    • ID:izJBtPdl0
    • 俺は菊池が好き
      菊池のおかげで今年は優勝できたと思っている
      
      でも、いろいろひっくるめて凄いのは山田
      2年連続トリプル３は本当に凄い
      尊敬する
      
      誠也が山田に続いてほしいって意見多いけど、おれは盗塁より打点、特に勝利打点を重視してほしい。その先に三冠王があると良い
82. • 82. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 00:28
    • ID:KmO7YsrS0
    • 来年どうなるかは分からんけど、今年に限って言えば、守備の菊池　打撃の山田は間違いだね
      守備の菊池　打撃も菊池
      今年もよく「二人を合体させて守備の菊池　打撃の山田という選手が出来たら最強！」なんて意見を目にしたけど有り得ない
      昨年までなら分かるけど今年のカープにとっては大幅な戦力ダウン
      分かり易い例を挙げて比較すれば一目瞭然
      
      後半戦　対巨人戦
      菊池　48打数20安打　.417
      山田　27打数　4安打　.148
      「守備の菊池　打撃の菊池」が最強
      
      前半戦サッパリで後半戦だけ急に打ち出すのを帳尻と揶揄するけど、山田はそれが逆になっただけ
      山田は好調だった前半戦に稼ぎまくり、後半戦は大失速、打線のブレーキ役　足手まとい　お荷物
      つまり山田は前半戦の貯金で全体的に見栄えが良いだけに過ぎない
      菊池の代わりに山田が打線に居たら、決戦だった8/7対巨人の死闘も100％負け
      優勝争いの雌雄が決っした8/23・24・25の三連戦も負け越し
      この三連戦も菊池が打ちまくってる
      山場だった後半戦の対巨人がたった.148しか打てなかった山田の出る幕はない
      シーズンの半分しか働かない打者よりも、好不調の波が少ない最多安打・最多犠打の方が素晴らしい
      幾ら数字だけ上回っても当たり前のこと
83. • 83. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 00:31
    • ID:A84Is.Ul0
    • 菊池＆山田のスレのコメントになると山田ファンが菊池褒めカープファンは嫌われると必ず言ってくるけど、どちらかと言うと菊池＆山田スレは山田ファンが菊池を馬鹿にして山田アゲを激しく書き込んで勝手にカープファンに当り散らしてる印象が強い。
84. • 84. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 00:37
    • ID:aLVZQkO00
    • 俺は菊池ファンが言い訳がましい言葉一杯並べて評価あやふやにしてる印象が強い
      つうか、どこ専でも無いまとめならヤクルト、広島ファン以外の方が多いし
      基本山田の方が断然優勢でしょコメ欄、当たり前のこと沢山書かれてるのが
      当たられてるように感じるだけじゃないの、菊池ファンはあやふやで曖昧な評価で押し切ろうとするのに対して、山田派は指標も数字もしっかり述べてること多いし
85. • 85. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 00:47
    • ID:dZ7O9TCQ0
    • 曖昧な評価って何？安打数？打率？HR数？盗塁数？守備率？どれも曖昧な評価じゃないですけど？
      てか打撃の山田って言ってるけどHR数だけですよ菊池に勝ってるのは。わざわざ他ファンが煽りに来るなよ。
86. • 86. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 00:51
    • ID:A84Is.Ul0
    • 山田ファンの言い方はいつも「菊池ごとき」的な含みがあるから悪意が凄いなと思うよ。
      菊池の良い部分を言っているだけの人、菊池の方が山田より優れていると言ってるわけじゃない人達にまで「菊池ごときを山田と比べるなよ、これだからカープファンはｗｗ」みたいな反応をしてくる。
87. • 87. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 00:54
    • ID:A84Is.Ul0
    • 実際にこうやって鯉専まで来て凄いもんな。
      テーマ的には山田と菊池を同等にしているスレでない場合でも※1みたいな書き込みがすぐある。怖いわ。
88. • 88. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 00:58
    • ID:A84Is.Ul0
    • ちなみにわしは山田の打撃は超一流で菊池と比べる気など微塵もおきんわ。
      球界を代表するどころか歴史的にも名を残す選手よ。山田は。
      そして菊池は守備で名を残す。
      その両者の良い部分を見てGGとB9を分け合う二人を凄いなと思ってる。
      
      が、「分け合う二人」とか言うだけでもカープファンは山田と菊池を同等に扱って厚かましいといってくる輩がいるわけよ。ほんまメンドイで。
89. • 89. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 00:58
    • ID:aLVZQkO00
    • ※85
      煽りじゃ無いけどw正しい評価ってのをしたいものだろ野球オタクなら
      申し訳ないが、時代遅れさんかな？
      wRC+、本拠地PF補正済みrcwin、出塁率、OPS
      貴方に対して言うなら、HR数だけ？の根拠が曖昧過ぎるという話です
      打撃の山田なんて確かなことなのに、あなたは曖昧にして打撃は山田では無いとしていますよね？
      HR数だけ？あなたはそれしか見れないのですか？
90. • 90. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 01:04
    • ID:aLVZQkO00
    • 厚かましい的なコメントはしてないから勘違いしないで貰いたい
      最初の方にもチラホラいる、山田より菊池でしょなファンを都合よく無視してはいけないよ
91. • 91. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 01:30
    • ID:A84Is.Ul0
    • 個人的には山田より菊池を評価する人がおってもその人の自由やと思うが、菊池と山田が語られる時はそれさえ絶対に許されん勢いやもんな。
      絶対にこんなコメ欄になる。鯉専でさえ菊池推しは許さない人らなんやな。
92. • 92. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 01:44
    • ID:6Z5e9PVw0
    • ※86
      例えばdeファンが宮崎は菊池と同じかそれ以上の選手だとか言ってたら、「宮崎ごときと一緒にするな」と思わないか？de専内で言ってるだけだとしても「ふざけるな」と言いたくならないか？
      山田ファンからしたらそれと同じことなんだよ
93. • 93. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 01:49
    • ID:A84Is.Ul0
    • はい。山田ファンの菊池に対する評価は十分に知ってますから。
      わいが86で書いた通りだという事を繰り返して頂いてどうも。
      例えはいりませんのでｗ　山田ファンの特長なので。
94. • 94. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 02:04
    • ID:A84Is.Ul0
    • 山田ファンと言ってしまったが言い過ぎたわ。
      山田ファンで菊池の打撃や守備をとても評価してくれてる人もいるからな。
      
      スレテーマの話に戻しておくわ。
      山田B9、菊池GG、で末永くタイトル分けしてくれるほど、両選手が無事に活躍している証になるので、わいはその状態をなるべく長く見ていたいんやで。
95. • 95. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 02:06
    • ID:s4xYqG2T0
    • 宗教球団ってのもあながち間違いじゃねえなこれ
96. • 96. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 02:11
    • ID:aLVZQkO00
    • 専スレなら好き勝手言って構わんし、反論も無視すりゃあええやん
      でも他所で反論が攻撃的だとか言うあなた、菊池は無意識づらして専スレ以外disるやる奴多いからやで
      山田は守備どうの〜(具体的な根拠なし)からの坂本ショート？菊池じゃダメなの？とか沢山いたやん
      坂本とか山田とか明らかにぶち抜いてる連中は指標も根拠も出すし、納得出来るけど、菊池でやられたらそら腹立つわ、守備に100点の価値が〜(意味不)とか、打率！安打！チームバッティング()とか
      カープ女子とか流行でにわかが増えたからしゃーないと思うけど、誰だって論理的では無い強引なdisくらったら攻撃的な反撃になるよ、山田ファンは〜とか貴方の被害妄想、何処のファンだって同じ
97. • 97. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 02:16
    • ID:aLVZQkO00
    • 強いて言うなら
      山田側につく人が当然多く、多くの根拠があり数値もあり説得力があり正論に近いからや
      正しいことは攻撃的なものだから、責められてると感じてしまってるんやで
      根拠の無い言葉より、有る言葉の方が重いからな
98. • 98. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 03:00
    • ID:Eq0Hs2M.0
    • 結局どっちもすごいんやろw??
99. • 99. 名無しの鯉人
    • 2016年12月23日 03:16
    • ID:bXp0TaLW0
    • うん。どっちも凄い。
100. • 100. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 04:39
     • ID:OI8PrYVR0
     • 山田が器用貧乏とか日本語知ってるか疑うレベルの発言やな
       器用貧乏ってのは.270 10本 10盗塁くらいの選手に使えよ
       
       あと天然芝だったら打球の速度は遅くなったりするから
       守備は難しくなるけど補殺数はむしろ有利でしょ
101. • 101. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 06:27
     • ID:hcL1ctk60
     • どっちもいい選手で終わる事やのに信者が相手を見下すのが鬱陶しい
       凄いのは選手自身であって取巻きじゃないやろ
102. • 102. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 06:55
     • ID:aKWYMgbD0
     • ※92
       全く思わないね。贔屓の専スレで贔屓のチームの選手を贔屓するのはファンの自由じゃん。
       Deに限らず他所専スレでそんなのを見かけても「専スレだからね」と流し読みして終わり。わざわざ数字を持ち出して否定するなんて無粋なことはせん。
103. • 103. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 07:21
     • ID:lLjb8sx60
     • 山田側につく人が当然多い？
       どこのパラレルワールドの話？
       山田オタ暴れすぎでしょっちゅう叩かれてるじゃん
104. • 104. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 08:08
     • ID:aP0Tdv3g0
     • ※92
       Deファンから見たら宮崎って、山田菊池同列の凄い選手なんだ。宮崎ってそんなに凄いんだ！知らなかったわ！来季注目するわ(笑)
       
105. • 105. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 08:26
     • ID:4ofjbcGt0
     • 熊切問題で完全に終わったと思ったが、乗り越えて２年連続トリプルスリーってのはものすごいし、いい根性しとる。
106. • 106. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 08:42
     • ID:Cc.48olf0
     • 広島ファンだから菊池だけど
       どっちか選んで使えといわれたら山田だな。
       点取りたいから。
       どっちも使えるならセカンド菊池。
       山田はコンバート。
       
       野球選手としてなら山田
       名セカンド選手として菊池
       
       ガンダムでたとえると
       山田はガンダム
       菊池は赤いズゴック
       
       無敵の汎用MSと言えど海中では分が悪い。
       ましてや専用機では
107. • 107. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 08:45
     • ID:6Z5e9PVw0
     • ※104
       いや、だから、同列じゃない選手を同列で語ろうとすると、反感を覚える人もいるよって話なんだか…
108. • 108. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 09:02
     • ID:wLiKKtn50
     • 小坂と稼頭央みたいやね
109. • 109. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 09:07
     • ID:fH6DIagW0
     • 菊池は打撃もそれなりにいいから素晴らしい。
       山田ほどじゃないけど歴代ランキングの上位には入ると思う。
       守備だけでみれば金子が歴代最高だけど菊池は時点あたりかな。
110. • 110. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 10:18
     • ID:PI4aiE.U0
     • aLVZQkO00
       こいつうっとうしいな、底の浅い理論武装した山田オタのバリエーションや。
111. • 111. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 10:54
     • ID:3Dq4KQ4s0
     • ネットの野球ファンってほんとにめんどくせーやつしかいないな
112. • 112. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 11:16
     • ID:28SAy.000
     • 山田菊池両方凄いじゃいかんのか？
113. • 113. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 11:39
     • ID:uOxVYyyH0
     • チームの勝利における守備やケースバッティングの寄与が重要なのはいうまでもないけど、今の野球学はそれらを数値化できるほどには成熟してない
       aLVZQkO00はそれらを棚に上げて主張しているあたり底が知れている
       分からないことを分からないって言う勇気がないんだろうな
114. • 114. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 13:23
     • ID:aLVZQkO00
     • 菊池派は理論ガーとか腐してるけど、要は誤魔化してるだけ
       あやふやに言い訳がましいだけ、数値化できるほどとか言えるほど差が詰まってる訳でもなく
       山田の完勝なのは通年したWARからも分かる、あとケースバッティングはrcwinでは考慮されてる
       守備なんて従来より凄い重要視してくれてるものが今はとても多い
       分からんこと、無知を誇るのが偉いとか勘違いしてる野球ファンが多い
115. • 115. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 13:36
     • ID:SAstC3gk0
     • このコメ欄、独りよがりが多すぎてキモいし怖いし理解できんわ。別世界でやってくれんかなあ
116. • 116. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 14:07
     • ID:b79mx7aM0
     • 国際戦は正直菊池に出て欲しい
117. • 117. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 14:16
     • ID:ICUxfeMm0
     • 正直、菊池を持ち上げて明らかに数値上の山田と張り合う連中と丸の評価って一緒なんかなあと疑問
       菊池の時は守備指標を無視して100点の価値があるとか鵜呑みにして最多安打.犠打で持ち上げてる傍ら
       丸は菊池の反対面で評価して秋山とかより上って言ってるとかしてそう
       ダブスタ臭が倉本とかのファンとそっくり、なら一貫してセイバー派の方が裏表なくて良いと思える
118. • 118. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 14:26
     • ID:ev3d5GBf0
     • 菊池はショートもできるから山田より上って笑
       コンバート前提でどうすんの笑 ポジション譲る時点で山田に負けてるじゃねーか笑
119. • 119. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 14:31
     • ID:oE3OtU3H0
     • 坂本鳥谷論争における坂本が山田、鳥谷が菊池。
       選手として似てるのではなく立場的な意味で似てる。
       同じ時代に生まれてしまった不幸、時間が経てば坂本鳥谷のように
       しっかり差が通年して蓄積されて、自ずと論争も無くなる。(最近鳥谷ファンが目に見えない貢献理論に限界を感じ諦め始めてから熱も下がった)
120. • 120. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 16:03
     • ID:aLVZQkO00
     • 似てるわ
       坂本と山田は何処でも変わらない主張と相関性の強い指標が根拠
       鳥谷と菊池はその2人に都合の良い、今はもう不完全な安打、打率、守備率などの簡易指標
121. • 121. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 18:17
     • ID:dZ7O9TCQ0
     • ※120
       どこがどう相関性が強い指標か言って下さい。また安打数、打率、守備率のどこが不完全かの説明も詳しくお願いします。負けてる指標自体を批判するのはおかしな話。また不完全＝簡易ではない。簡易とは分かりやすいということ。だからテレビでもその指標が出される。お前の理論ならトリプル3も全く無意味な不完全な記録だね。
122. • 122. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 19:03
     • ID:JpDE.dC.0
     • 私はカープファンだから、キクが凄い凄いと自らで言い過ぎるとモンスターペアレント(バカ親)みたいだから…“キク。がんばれー！”“キク。ナイス！”“キク。カープでありがとう！”…って惜しみない声援と感謝を贈りたい。(綺麗事に聞こえるかもしれないけど)
       
       山田は、普段のペナントでは敵という別視点だけど凄い選手だと思う。本当に凄い選手。キクとは違う華のある選手。勿論球界を代表する選手。(…だと私は思っています)
       
       じゃあどっちが？ってなると、先述した通り、私はカープファンだからキクに肩入れしたくなるよ。
       
       だからこういった議論は、カープファンとスワローズファン…そしてカープヘイト(たくさん居そう)、スワローズヘイト(あんまり聞かないけど)を排除したプロ野球ファン(その他専門家等々)でじゃなきゃ答えは出ないと思うな。
       
       …ってより今すぐ答えを出す必要あるのかな？
123. • 123. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 19:25
     • ID:zf8s5YM30
     • 立浪は普通に走攻守入れれば山田って記事出してたな
124. • 124. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 19:30
     • ID:zf8s5YM30
     • ※121
       相関性ってのは、得点相関や勝利相関でrcwinや+wRCやわかりやすいのならOPSじゃないかな
       不完全ってのは、安打や打率は凄ければ得点相関性が低い、高いから優れてるとは言えないものだから
       別にコメ欄見てもトリプルスリーに、価値は求めてなさそうだけどww
       そうじゃない？w>全く無意味な不完全な記録だね。
       ノムケンはトリプルスリーでも、今年の坂本の方が全てにおいて上でしょ
125. • 125. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 19:35
     • ID:zf8s5YM30
     • 変になったから訂正
       安打や打率は高くても、得点相関性が低く得点に結びつくと言えるわけでは無いから
       
       あっ、当然過ぎて忘れてたが守備率はもう簡単、エラーなんてNPBでは訂正も無く
       記録員の裁量次第でとんでもなく変わってしまうこととか、今年の坂本でわかるし
       失策少ない=名手の時代は終わっただろう
       横からすまんなw
126. • 126. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 19:47
     • ID:KmO7YsrS0
     • まぁ指標だとシーズンの流れやら神宮で行われてた山田への罵声なんて無視出来るからね
       ３位争いですら背信の連続で順位急落の戦犯＝山田
       後半戦.211　対巨人.148なんてバッターだもの
       ヤクルトファンからも大ブーイング浴びてたのは仕方ない
       試合終了後の一塁側は本当に悲惨だったよ
       
       そんな山田の醜態をガン無視出来るセイバーは便利そのもの
       菊池はホームでもビジターでも年間通して英雄扱いされてた「打者」
       優勝したかったら　バッター菊池
       表面上の個人成績だけで楽しみたいなら　バッター山田
       現実はそんなとこだわ
       ＣＳ争いの真っ只中、巨人・DeNA相手にブザマ過ぎた今年の山田は過大評価
       CSファイナルにDeNAには来て欲しくなかったからヤクルトを応援しに行ってたけど
       神宮での山田＆山田を起用するベンチへの怨嗟の罵声が物凄かった
       山田こそ三位争い敗退の大きな要因だと実感していたホームファンのがよく分かってる
       セイバーオタクには到底分からん事が沢山あるね
       ペナントレースにおける貢献度ってのは数値だけで把握できるようなもんじゃない
127. • 127. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 19:51
     • ID:4VtM9J.d0
     • 菊池が先に決まってるｗ山田にセカンドのGG取れるわけ無いじゃんｗ
128. • 128. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 19:55
     • ID:WnTaV7Zd0
     • 山田はメジャーに行けば実力がはっきりするで。スタメンも厳しいやろうけど。岩村ほどもできんやろね。
129. • 129. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 21:29
     • ID:W2CfUBXs0
     • セカンドなんて全盛期ブッフォンがやればGGとれるポジションだろ
       守備語りたいならショートやれよ
130. • 130. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 22:37
     • ID:izJBtPdl0
     • 唐突なブッフォンで吹いた
131. • 131. 名無しの鯉人
     • 2016年12月23日 22:57
     • ID:SJFqgmXe0
     • 山田なぁ
       いい選手なんだけど
       山田になんかまだ凄みを感じてないんだよな
       山田に松井秀とか阿部とかの凄みを
       感じないんだよなぁ
       間違いなくいい選手なんだけど
       
       菊池は守備面では歴代最高クラスだけど
       打撃面では評価に値しないレベルだからね
       まぁ比較対象が偉大すぎるレベルでの話だけど
132. • 132. 名無しの鯉人
     • 2016年12月24日 01:45
     • ID:zEySuf230
     • >>107
       それが嫌なら他所の専スレ見なけりゃいいだけやん。
       中立のところとかヤク専でそんなこと言う奴がいたら好きにすりゃいいけど。
133. • 133. 名無しの鯉人
     • 2016年12月24日 03:59
     • ID:.mY2YEtJ0
     • つまりカープファンにとっては
       トリプルスリーなんて大した記録じゃないと？
       カープに達成者が何人いるんだろう
134. • 136. 名無しの鯉人
     • 2016年12月24日 04:36
     • ID:FQrKWlaT0
     • ※133
       カープでの達成だとノムケンと金本だな
135. • 137. 名無しの鯉人
     • 2016年12月24日 05:02
     • ID:RQUliJsb0
     • 結局は山田ファンが押しかけてきて菊池を貶して山田を讃えてカープファンを貶してるやろ。
136. • 138. 名無しの鯉人
     • 2016年12月24日 05:30
     • ID:RQUliJsb0
     • ＞坂本と山田は何処でも変わらない主張と相関性の強い指標が根拠
       ＞鳥谷と菊池はその2人に都合の良い、今はもう不完全な安打、打率、守備率などの簡易指標
       
       
       この山田ファンは今後、山田の評価で打率や安打数や守備率を出す事はないんやろな（棒）。
       それにしてもこいつが否定してる打率・安打数・守備率…全部今シーズン山田より菊池が上回った部分なのが面白いな
137. • 139. 名無しの鯉人
     • 2016年12月24日 06:31
     • ID:Ly56ZEjQ0
     • ※135
       山田ファンというか、他11球団ファンよね。
       
       二年連続トリプルスリーやって守備もまあイケてる年俸三億超えの山田以上の選手はいねーよと言いたいんだよね。
       もちろんわかる。
       けど、カープの全試合を舐めるように観てるカープファンからすると、菊池の守備は神以上なんだよね(笑)
       
138. • 141. 名無しの鯉人
     • 2016年12月24日 08:35
     • ID:wVxTp8Az0
     • ※126
       スゲーな、ヤクルトファンから山田に常に罵声を浴びせかけてたなんていうウソを付いてまで、菊池ageしたいのか。気持ち悪くて寒気がするわ。
       山田が3位争いで負けた原因みたいに書いてるけど、5位球団でWAR8.8の菊池以上の選手に下す評価としては不適切だな。5位に沈んだ原因は投手陣ですから。
       
       分かったような口を二度と叩かないでいただきたい。
139. • 143. 名無しの鯉人
     • 2016年12月24日 16:06
     • ID:3OgmZzx.0
     • ※136
       >山田の評価で打率や安打数や守備率を出す事はないんやろな（棒）
       
       まあ無いでしょう、安打は四球選ばず強い打線で上位を打てばまあまあの打力で取れる
       打率は、得点相関がとても低く出塁率OPSを使うのが普通
       守備率、プロに直々否定されるNPBの記録員がなんだって？
140. • 144. 名無しの鯉人
     • 2016年12月24日 19:48
     • ID:cFcGzBBV0
     • カープファンだけど打撃の面で菊池が山田より上とは思ったことない。でも今年の菊池はチームプレイに徹する打撃をしてくれた中で最多安打と数は少ないけど最多犠打を同時に達成してくれた。本当に素晴らしかった。それだけで充分。
       WBCも絶対菊池出せ！とは全然思わないし山田がセカンドで出たら良いんじゃないかな