引用元:・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529462871/


1996年入団会見

1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)11:47:51 ID:Bk6
言うほど酷かったか?
確かに選手は弱かったし怪我多かったけど所詮育成力の無さとコンディション管理の責任の言い訳にしか聞こえん

2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)11:57:09 ID:9q2
どうやろね

3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)11:57:27 ID:6Xl
どうやろね

6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)11:59:19 ID:ow9
近年のドラフト成功見るとやっぱ逆指名も影響あったんやない?

7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:00:01 ID:Em3
卵が先か鶏が先かのような話

8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:00:20 ID:8MM
いやあったやろ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:01:21 ID:8Eu
逆指名で成功したのって少ない気が

10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:02:52 ID:Bk6
>>9
それな
逆指名で引っこ抜かれた選手が多いのは事実やけど逆指名したからと言って活躍するとは限らん
逆指名せずに入団して成功した選手も多数おるんやし

14: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:07:27 ID:ow9
>>10
活躍するとは限らんけど、有望とされてる選手が金持ち球団に集中してたのは間違いないやん
そんで活躍するとは限らんけど、活躍する確率も高いやん

18: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:10:18 ID:Bk6
>>14
確かにそうやけど、逆指名以外から化ける可能性だって十二分にあるやん
せいぜい一人か二人、しかもハズレの可能性も考えると大きな差ではないやろ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:12:15 ID:f7s
>>18
そんなこと言ったらドラフト1位も6位も大して変わらんってことになるやんけ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:16:12 ID:Bk6
>>21
逆指名以外の一位って意味やで
高卒の有望株も無名の実力者のおるやろ

11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:04:19 ID:f7s
巨人とかダイエーが逆指名で有利やったのは間違いないやろ

13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:06:42 ID:Bk6
>>11
それは間違いない
でも他のチームもある程度やれてたやろ
なのに広島が弱くなったのを逆指名のせいにするのはどうかと思って

12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:06:24 ID:OEI
広島っていまのドラフト方針も別に目玉に特攻する感があんまりない

15: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:07:32 ID:Bk6
>>12
最近は競合で余りにも外してるからセリーグ自体が競合覚悟で目玉に行けてない気がする

16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:08:42 ID:giU
生え抜きが育ちまくって今の強さがあるからやっぱ多少は影響あったんやろ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:08:50 ID:19L
育成力ってなんやねん

19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:11:15 ID:KuK
FAのせいって言ってるやつよりはマシ
実際は複合要因やろ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:11:55 ID:Em3
カープは金がないで有名だったからね
金がないカープに行きたがる優秀な選手は少ない
もし育成力がどうとか言うならそれも同じ理由
金がないカープに行きたがる優秀なコーチも少ない

22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:13:15 ID:1ut
実力がない選手が化けることはない
実力がある選手がさも化けたように見えるだけ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:17:11 ID:KuK
野手育成力はそこそこあった
コンディショニング能力は皆無
投手起用も前時代的
まあ勝てるわけないね
逆指名のせいだけにしとるやつはおかしいけど
そんなの少数派やろ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:18:00 ID:KuK
逆指名が糞制度なことに変わりはないけどな

30: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:37:22 ID:iKG
逆指名自体はありやと思うけど裏金がクソやわ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:40:43 ID:KuK
>>30
逆指名はどうしても裏金になるから逆指名がくそなんやで

33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:42:55 ID:iKG
>>31
裏金がクソなだけやん

35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:43:42 ID:zgc
>>33
逆指名と裏金問題はどうしても離れられないっつってんだよ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:32:28 ID:Em3
1993(平成5) 1994(平成6) 1995(平成7)  1996(平成8) 1997(平成9) 
1位 山根雅仁 1位 山内泰幸 1位 長谷川昌幸 1位 沢崎俊和 1位 遠藤竜志 
2位 上田好剛 2位 嶋重宣  2位 吉年滝徳  2位 黒田博樹 2位 兵動秀治 
3位 玉木朋孝 3位 朝山東洋 3位 玉木重雄  3位 河野昌人 3位 林昌樹 
4位 福地和広 4位 高橋建  4位 伊与田一範 4位 福良徹  4位 小林幹英 
5位 田中由基 5位 横山竜士 5位 高山健一          5位 倉義和 
6位 品田寛介 6位 田村恵  6位 鈴衛佑規          6位 青木智史 
         7位 井上紘一                 7位 岩崎智史 
                                8位 橋本啓 

27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:33:50 ID:KuK
>>26
94年すごいやん

28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:34:54 ID:Em3
1998(平成10) 1999(平成11) 2000(平成12) 2001(平成13) 2002(平成14) 
1位 東出輝裕 1位 河内貴哉 1位 横松寿一  自由枠 -----  自由枠 永川勝浩
2位 井生崇光 2位 木村一喜 2位 廣瀬純   自由枠 -----  自由枠 ----- 
3位 矢野修平 3位 栗原健太 3位 玉山健太  1巡目 大竹寛  1巡目 -----
4位 森笠繁  4位 末永真史 4位 甲斐雅人  2巡目 -----   2巡目 吉田圭
5位 小山田保裕5位 佐竹健太 5位 田村彰啓  3巡目 大島崇行 3巡目 ----- 
6位 新井貴浩 6位 苫米地鉄人6位 石橋尚登  4巡目 石原慶幸 4巡目 鞘師智也
7位 酒井大輔 7位 松本奉文 7位 岡上和典  5巡目 山本翔  5巡目 松本高明
8位 広池浩司 8位 長崎元           6巡目 国木剛太
                        7巡目 山本芳彦
                        8巡目 筒井正也
                        9巡目 天谷宗一郎
                        10巡目 天野浩一

29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:35:26 ID:Em3
2003(平成15)  2004(平成16)  2005(平成17)   2006(平成18)
自由枠 -----  自由枠 -----   <高校ドラフト>  <高校ドラフト>
自由枠 -----  自由枠 -----   1巡目 鈴木将光   1巡目 前田健太
1巡目 白浜裕太 1巡目 佐藤剛士  2巡目 今井啓介   2巡目 -----
2巡目 -----   2巡目 -----    3巡目 斉藤悠葵   3巡目 会澤翼
3巡目 比嘉寿光 3巡目 森跳二   4巡目 相澤寿聡 
4巡目 尾形佳紀 4巡目 丸木唯  
5巡目 仁部智  5巡目 小島紳二郎 <大・社ドラフト> <大・社ドラフト>
          6巡目 梅津智弘  希望枠 -----    希望枠 宮崎充登
          7巡目 金城宰之左 1巡目 -----    1巡目 -----
          8巡目 田中敬人  2巡目 -----    2巡目 -----
                   3巡目 梵英心    3巡目 上野弘文
                   4巡目 梅原伸亮   4巡目 青木高広
                   5巡目 飯田宏行   5巡目 中東直己
    
                   第二次(育成)   第二次(育成)
                   1巡目 中谷翼    1巡目 山中達也

32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:42:29 ID:Em3
2007(平成19)   2008(平成20) 2009(平成21)  2010(平成22)  2011(平成23)  
<高校ドラフト>  1位 岩本貴裕  1位 今村猛   1位 福井優也  1位 野村祐輔  
1巡目 安部友裕   2位 中田廉   2位 堂林翔太  2位 中村恭平  2位 菊池涼介  
2巡目 -----    3位 小松剛   3位 武内久士  3位 岩見優輝  3位 戸田隆矢  
3巡目 丸佳浩    4位 申成鉉   4位 庄司隼人  4位 金丸将也  4位 土生翔平  
4巡目 中村憲            5位 伊東昴大  5位 磯村嘉孝   
                  6位 川口盛外  6位 中崎翔太   
<大・社ドラフト> 第二次(育成)          7位 弦本悠希  第二次(育成)  
1巡目 篠田純平   1位 松田翔太                   1位 富永一?  
2巡目 -----            第二次(育成)          2位 中村真崇  
3巡目 小窪哲也           1位 永川光浩  第二次(育成)  3位 塚田晃平  
4巡目 松山竜平           2位 中村亘佑  1位 山野恭介  4位 三家和真  
                           2位 池ノ内亮介
第二次(育成) 
1巡目 山内敬太 

36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:47:45 ID:Em3
2012(平成24) 2013(平成25)  2014(平成26) 2015(平成27) 2016(平成28)  2017(平成29)   
1位 高橋大樹  1位 大瀬良大地  1位 野間峻祥  1位 岡田明丈  1位 加藤拓也  1位 中村奨成   
2位 鈴木誠也  2位 九里亜蓮   2位 薮田和樹  2位 横山弘樹  2位 高橋昂也  2位 山口翔   
3位 上本崇司  3位 田中広輔   3位 塹江敦哉  3位 高橋樹也  3位 床田寛樹  3位 ケムナ誠   
4位 下水流昂  4位 西原圭大   4位 藤井晧哉  4位 船越涼太  4位 坂倉将吾  4位 永井敦士   
5位 美間優槻  5位 中村祐太   5位 桑原樹?  5位 西川龍馬  5位 アドゥワ誠 5位 遠藤淳志   
                  6位 飯田哲矢  6位 オスカル  6位 長井良太  6位 平岡敬人   
                 7位 多田大輔  7位 青木陸     
第二次(育成) 第二次(育成)       
1位 辻空    参加せず     第二次(育成) 第二次(育成) 第二次(育成)  第二次(育成)   
2位 森下宗            1位 松浦耕大? 参加せず    参加せず     1位 岡林飛翔   
                 2位 木村聡司                  2位 藤井黎來   
                                          3位 佐々木健   

37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:50:13 ID:xzY
>>36
すげえな

34: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:43:27 ID:KuK
そこそこの選手はおったから90年代は例のメークドラマの年ともう一回ぐらい優勝争い出来とらんとおかしいな

38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:52:26 ID:ow9
要するに逆指名も育成も管理も全部関係あるやろ
ドラフトと育成が噛み合ってさらに怪我しないケアあればいい選手出てくる
逆もしかりで

39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:56:01 ID:24g
広島が強くなったのもあるが大物選手がFAしにくくなったのもあるんやない?
巨人は昔に比べると金ないようにも感じるし
昔の巨人は四番打者他球団から強奪してたし エースもとった

40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:58:40 ID:OEI
>>39
というよりメジャー行く道ができたのが一番の原因
超一流はメジャー行っちゃうから二流三流ばかりFA市場にいる

41: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:59:09 ID:24g
>>40
それもあるな

昔は主力が広島→阪神
ヤクルト→巨人のイメージ


42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)12:59:42 ID:KuK
巨人はいうほどメジャー級のFA選手とってたか?

45: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:01:15 ID:OEI
>>42
実績だけでいえば、落合、工藤、江藤、小笠原、清原、

47: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:01:47 ID:OrX
>>42
逆指名で取れるから必要ない

48: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:02:40 ID:SjA
>>42
目玉を金の力で獲れるんだから必要ないやろ
それでも足りないと他球団から戦力ぶんどってたのが信じられんわ

46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:01:29 ID:OEI
あと杉内か

43: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:00:21 ID:24g
シーツ 新井 金本
ベタジーニ ラミレス グライシンガー

52: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:04:13 ID:24g
外国人が凄かったな 強奪が
あっ今もやるけど昔ほどではないな
ソフトバンクが今はすごいね
巨人がとった外国人で巨人で活躍したの誰がいたっけ?

54: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:04:29 ID:24g
あっマシソンか

56: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:05:21 ID:24g
ロペスは巨人では今一だったよな

53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:04:26 ID:OhS
もし二岡が広島に入団してたら低迷期はもっと早く終わってたんやろか

55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:05:17 ID:KuK
>>53
ないわ
首脳陣の意識改革が出来とらんから
ブラウンほんまにありがとう

57: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:05:38 ID:vw6
>>53
どうやろね

44: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:01:06 ID:SjA
どこまで行っても逆指名はクソ制度である事は揺るがないわな

58: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:08:10 ID:iKG
選手が行きたい球団に行ける制度ってほんまはええ制度のはずやのに

59: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:10:13 ID:KuK
>>58
せやね高橋由伸は行きたい球団に行けて幸せやったね

87: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:21:36 ID:iKG
>>59
ほんまこういう風に悪用するんクソやわ

66: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:11:27 ID:xzY
ワイは2010年から広島ファンになったから、だんだん強くなっていく姿が見えたわ
いい時期にファンになった

61: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:10:26 ID:OrX
選手主体のFA制度に変えるべきかもな
例えば金はそんないらんから広島にFAしたい奴がいたとすると
広島はそれを基本的には拒否してはならないとか

63: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:10:49 ID:24g
>>61
意味わからんやろ

64: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:10:49 ID:cFc
>>61
権利を義務に変えてどうするのか

65: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:11:17 ID:24g
じゃあ村田さんがFAしてたらかならずうけいれなあかんのか?

67: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:11:46 ID:OrX
メジャーの強制FAっぽいのがええな

69: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:12:10 ID:SjA
権利が強制ってのもおかしな話やけどな

70: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:13:08 ID:VyN
強制ってか単に契約満了するだけやからな

71: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:13:34 ID:OrX
選手の移動が少なすぎんねん

68: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:12:01 ID:KuK
逆指名は糞
FA取得までの期間短縮を主張するならまだわかる

72: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:14:11 ID:2Yf
現状だって逆指名こそないけど表に出てこないけど逆指名拒否制度みたいなもんあるやろ
あんたのとこだけは指名してくれるなってのはザラって聞いたで

73: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:14:17 ID:SjA
アメリカと日本ではFAの意味から違うからなぁ

74: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:15:00 ID:Bk6
きちんと育ててればいい選手沢山いたのに壊しまくって赤貧化
その責任もすべて逆指名

75: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:15:52 ID:KuK
>>74
やから複合要因やって言っとるやん

78: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:16:57 ID:Bk6
>>75
やから全責任逆指名に押し付けるのはおかしいって>>1で言ったんや

76: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:16:37 ID:SjA
むしろそれは逆指名やFAにかまけて育成自体を疎かにしていた巨人に言える事では?

77: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:16:38 ID:OrX
広島が弱かったってか巨人が強かったってことかね

79: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:17:35 ID:VyN
全責任逆指名に押し付けてる人ってのはどこにいるんですかね

81: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:18:51 ID:Bk6
>>79
ワイの周りのカープファンがそう言っとるわ
ワイの周りの奴がおかしいと言われたらそれまでやが

80: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:17:46 ID:OrX
ただ金かけた方が基本的に強いってのは全うな気もする

85: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:20:28 ID:KuK
>>80
まあそれはそれでええと思う
そもそもドラフトなくせって主張なら納得

82: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:18:59 ID:24g
ソフトバンクは強いしな

88: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:22:36 ID:OrX
広島も貧乏じゃなくなったからな

116: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:41:43 ID:OrX
一番大きいのは攻守共にリーグトップのタナキクマルよな

119: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)13:49:16 ID:OrX
あとそこそこくじ運ええよな
大瀬良とか当ててるし

122: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)16:02:42 ID:24g
>>119
わい中日 中村くん取れなくてショック

123: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)16:07:15 ID:b0R
ドラフト2-3年連続で外すとチーム力かなり下がるな

121: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)14:05:57 ID:VhE
逆指名してくるような選手が活躍する保証もないからな

120: 名無しさん@おーぷん 2018/06/20(水)14:04:42 ID:WQU
ブラウンが身を挺して選手のケア意識を高めたのとグッズ販売に力を入れて収益改善、マツダスタジアム完成であとは戦力強化
ノムケンがなんだかんだ駒を揃えて緒方がちょっとしたスパイス(初年度はアレやったが)ふりかけて戦えるチームにしたという感じかな