鯉速＠広島東洋カープまとめブログ

鯉速（こいそく）は広島東洋カープの応援まとめブログです。

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2019年03月07日11:00

ワイちなC、やっぱり“會澤5番打者”論を推す

カテゴリ: カープ捕手; 打線

Comment(137)

引用元：・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551883417/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190305-00000536-sanspo-base

1: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/06(水)23:43:37 ID:kNQ

1中野間
2二菊池
3一松山バティスタ
4右誠也
5捕會澤
6左西川長野
7遊田中小園
8三田中安部西川

打てる捕手を最大限に活躍したいわ

2: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/06(水)23:44:36 ID:wbl

まあええんやない

3: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/06(水)23:45:26 ID:kNQ

ちなみにこの前同じようなスレ立てて若干叩かれたけど、
オープン戦見てやっぱり変えてみて欲しいんや

4: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/06(水)23:46:08 ID:6eb

負担かかるとはいえ８番はもったいないよな

5: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/06(水)23:47:19 ID:bvP

でも下位打線におるとそれはそれで恐ろしいで
一番から八番まで全員気が抜けない

6: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/06(水)23:48:29 ID:kNQ

ワイ的には小園を下位打線で田中と併用で育てて欲しい
その為にも會澤さんには中軸をだねえ

7: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/06(水)23:49:16 ID:6eb

丸が抜けたしこれを機に２番を変えてみれは？

8: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/06(水)23:50:12 ID:kNQ

>>7
ワイはキク推しやけど
キクじゃないなら西川かな
川端になれば最高やが

9: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/06(水)23:50:45 ID:wbl

>>8
菊池微妙じゃない？

10: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/06(水)23:52:13 ID:kNQ

>>9
菊池がどれだけやるかにもよるけど
小技とパンチ力ある選手は上位で打たせたいなあ

11: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/06(水)23:54:41 ID:wbl

>>10
小技なんかいらなくね？

13: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)00:04:11 ID:Q9x

>>11
代打や守備固め出されるようなワンパターンな選手は上位に置いておくと接戦時に作戦の枠が狭まるやろ
一撃で決めることもできるし、バントで塁を進めてしぶとく一点取れるやん

12: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/06(水)23:56:59 ID:smJ

数字的にはいいとは思うけど、こないだの元就でやってたキャッチャーの守備の鍛練の凄まじさを見ると、攻撃でもクリーナップ張ってくれとはよう言えんようになった…

14: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)00:05:07 ID:Q9x

>>12
やってみてダメならとかでもいいから
オープン戦でも試さんかねえ
まあ選手の気持ち的にならなんも言えんが

15: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)00:11:03 ID:uKo

>>14
守備の負担が他のポジションと比べてもダンチやからなぁ、どうなんかね
どっちにも影響ないならええけど

16: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)00:12:39 ID:j0o

まずコースケを過小評価し過ぎやわ
タイトル取るほど出塁率めっちゃええのに

18: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)00:14:47 ID:Q9x

>>16
すまんな
野間の走塁大好きなんや

21: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)00:18:09 ID:fLc

>>18
野間の走塁は下位でも活かせるんやないかね
もちろん最高出塁率に盗塁王取る力あるならトップバッターが適任やろうけど
まだそのレベルではない気がする
下位で実績付けて、安定するならトップバッターに据えてもええやろうけど
現状は結果出しとる田中やろう

17: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)00:14:38 ID:j0o

カープの野手はバッティングええんやから無理に會澤に負担かける必要もないやろ
他の誰かが担えるんやから

20: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)00:15:37 ID:fLc

誠也丸に続くOPSやからな
クリーナップでもおかしくはないが

19: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)00:15:03 ID:Z1f

阿部慎之助かな

23: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)00:20:52 ID:hzg

會澤は鈍足右打者やから5番あたりにするとゲッツー量産してクッソ叩かれそう

24: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)00:21:32 ID:tqV

坂倉と西川の外野ってモノになりそうなん？

25: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)00:38:18 ID:fLc

>>24
わからんねぇ
こればかりは経験やろうからねぇ

22: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)00:20:12 ID:64K

會澤はピッチャーの前にランナー掃除する役目がええ

タグ：: カープ; カープ選手; カープ捕手; 會澤翼; チーム; 打線; クリーンナップ; カープ議論

コメント一覧

- 1. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:07
- ID:FWNQIGKf0
- 相変わらず小園スタメン推してるが
  田中のフルイニング記録継続してる限り
  出られへんっちゅーに

- 2. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:10
- ID:xHvVVX1x0
- ※1
  こないだの人と同じ人やないかね
  日が変わればID変わるし

- 3. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:15
- ID:YI65lQk.0
- 高OPSというが一回も規定打席立ってないのを5番はちょっと...

- 4. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:19
- ID:xXHpxHjD0
- 気持ちは分かるが、守備負担考えるとお試しでもあんまやってほしくないなぁ。配球やら、身体やら、ピッチャーのボール受けてたら痺れてきて手の感覚なくなってくるとかも聞くし。
  下位で気楽に打ってほしい。

- 5. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:21
- ID:pVtNY1ZB0
- 捕手にしては打てる程度だからな
  あまりにも実績が足りない
  打点も50にすら届かない
  石井琢がカープで一番と評価してた松山の方が遥かに上
  しかし松山は55の背番号が似合わないな
  44のが渋くて格好良かった

- 6. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:21
- ID:342aRAsU0
- 田中を押しのけて野間が1番とか絶対ないから

- 7. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:21
- ID:4tcK9tUR0
- ※3
  去年規定到達するまで一度も規定到達してなかった松山は4番5番打ってたんですが‥

- 8. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:23
- ID:xXHpxHjD0
- >>5
  捕手じゃなくても打ててると思うけどな。

- 9. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:24
- ID:dPdY.5r.0
- >>3
  ◯◯「イシハラサンジャナキャイヤダ！」
  がおるからしゃーない。
  若手は２軍で長く組んでた磯村の方が勝手を知ってるってのも分かるし。
  
  まぁおったとしても會澤に５番は負担が大きすぎると思うけど。

- 10. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:25
- ID:4tcK9tUR0
- 個人的には6番か7番かなあ
  去年くらいの成績残すなら8番は5番以上にありえない

- 11. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:25
- ID:dPdY.5r.0
- >>6
  寵愛やぞ。

- 12. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:27
- ID:1rJrbkMM0
- 5番松山、6番野間、7番會澤で去年上手くいってたからなあ
  勿論去年と状況は変わるしより良い並びもあるかもしれんから試すのは大切
  ただやっぱり野間と會澤はセットにするのが良いと思う
  二塁打で一塁から確実に帰れる野間を活かすには長打力の高い打者と組ませた方が良いし打順的に下位におけるスラッガーは會澤かバティしかいない

- 13. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:33
- ID:fp03GiM60
- 色々考え甲斐があって楽しいじゃないか。首脳陣は大変やろうけど。
  
  ワイは捕手を上位に置くのは難しいと思うで。
  終盤は手の握力無くなってくるから打撃成績悪くなるとか聞いたことあるし。

- 14. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:41
- ID:.L2suZ7j0
- 田中はトータルで見れば数字それなりだけど
  ４タコ、５タコの日が多すぎる。三振も多いし。
  去年は続く菊池が打撃最悪もあって、より印象が悪い。
  
  フルイニ縛りも金本や鳥谷みたいに
  惨めにしがみ付きまくって、もう皆いいよの空気で引導渡されるより
  どっかでさっさと区切り付けた方がいいと思うけどなあ。

- 15. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:42
- ID:jsSs3l290
- ビジターで上位打線に入ってしまうと
  先発投手の最後の調整に付き合えんくなるやろ
  うちはただでさえ立ち上がりの悪い先発投手が多いんやし

- 16. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:45
- ID:jsSs3l290
- >>14
  そんなんは衰えてから考えりゃいいんだよ
  てか、お前の印象でそんだけタコってるのに通算であれだけの成績残してるって事はそれだけ勝利に貢献してるってなんで気付かないのか不思議でしゃーない

- 17. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:45
- ID:lIlZds.S0
- 田中過小評価されとるとかいうけど、自分的には過大評価されてる気がする。
  フルイニングにこだわってるせいで無駄に変えられないし、1打席目打たなかったらその日はもう今日はあかん日かーってなるし、塁に出たら出たで盗塁企図して刺されるし、１番に置く理由が私にはわかんないです。

- 18. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:45
- ID:amvfECUL0
- 本スレから外れるけど、西川のセンター守備が実戦で使えるレベルになるならむしろ野間が外れるわ
  松山とバティのどちらかをスタメンで使えないことの方がチームとしては痛い

- 19. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:48
- ID:amvfECUL0
- >>17
  田中はもうパワースタイルにモデルチェンジさせて3番サードあたりをやらせたいわ

- 20. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:48
- ID:ZhgC6cgc0
- ｗ

- 21. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:50
- ID:rXfIybdp0
- 田中が絶対的な選手ではないのはそうだが菊池より下に置く理由は何一つない

- 22. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:51
- ID:fYTcyFj10
- 3連覇しているチームのセンターラインを急に変えるメリットは少ない
  田中の過小評価
  あと右バッターの前に鈍足はあんまり置きたくないなぁ

- 23. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:53
- ID:5.03mQeR0
- 5番候補ならば他にもいるし、
  會澤の成績自体、そこまで突出してるわけじゃない。會澤の打撃絶好調時に数試合あっても良いとは思うけど、通年5番固定はナシだと思うわ。
  キャッチャーでクリーンナップにロマン感じるのはわかるけどね。

- 24. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:58
- ID:jsSs3l290
- >>17
  黙ってwar見て来い
  お前の印象なんてどうでも良い

- 25. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 11:59
- ID:rxkoELee0
- 田中がいる以上、小園くんは開幕ショートは田中じゃな。
  
  開幕ショートが小園くんになるには、田中がケガするしか可能性はないじゃろ。
  
  ３連覇中の正ショートで連続フルイニング出場中の田中。これからオープン戦でエラーしまくりのノーヒットなんかある訳がない。
  
  小園くんは100㍍ 5.8秒の足もある。
  緒方はショートにこだわらずサード練習をさせよう。
  ショートのスキルがあればサードは応用が効く。
  サードで開幕スタメンの道を！！

- 26. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:01
- ID:.pqHRvf.0
- >>1
  それもあるし、そもそも今年に限ってなら小園が田中の成績を上回る事はまず間違いなく無いんだから戦力計算には入らんし出すのはシーズン終盤で良い
  高卒ルーキーを大きく育てたいなら2軍で打撃守備体力をつくった方がええわ

- 27. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:05
- ID:3Q8M4OiO0
- だから出塁率ある田中は3番で野間が1番やって！
  去年野間が丸の代わりに出てる頃からずっと言ってるのに

- 28. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:07
- ID:5.03mQeR0
- >>25
  100ｍ5.8秒‼︎
  改造人間かなんか？

- 29. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:07
- ID:jBvYBMB30
- 會澤の話かと思いきやまだ小園君論争が続いてるんかいｗ

- 30. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:08
- ID:aXqKcxn.0
- ただでさえウチの投手はクセが強いの多いのに1回に確実に打席回る打順は論外やろ

- 31. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:10
- ID:dhL6A2o70
- ホンマにタナキク過小評価しすぎだと思うわ

- 32. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:12
- ID:ZGYwIi2z0
- 會澤が下位打線で打つことで投手の打席を上手く消化出来てるってのもあるからなあ。
  二死二塁なら會澤と無理に勝負せずに投手勝負で、次の回１番からになるとか。
  二死ランナー無しや一塁でも會澤が打つから投手まで回るとか。

- 33. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:17
- ID:ZSFSq4Yc0
- 會澤の成績は下位で打ってるからってのもあるからな
  アホみたいにゲームと同じように考えるのは良い加減に止めろ

- 34. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:18
- ID:QWsZ2vHN0
- >>3
  じゃあ誰に5番打たせるの？
  バティスタ、メヒアも規定乗ったことないし。
  松山をフルで出さんとあかんの？
  他に規定乗ったことあるの、安部、野間くらいしかおらんで。
  それともまさか石原？？

- 35. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:19
- ID:QWsZ2vHN0
- >>5
  8番で、しかもフルで出てないのに打点にケチつけても意味ないよねww

- 36. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:20
- ID:AmxFR31M0
- タナキクは過小評価されてるかもしれんが少なくともバラした方がいいやろ

- 37. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:20
- ID:5cbORbYP0
- >>27
  1番は出塁重視だとすると田中以外にいない
  田中がいる現状それを差し置いて野間を1番にする理由はないでしょ
  あと3番はクリーンナップとしてランナーを帰す必要があるからチャンスに弱い田中(得点圏.238)は置くべきじゃない

- 38. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:21
- ID:QWsZ2vHN0
- >>27
  なぜわざわざ出塁率の田中を3番にするんや？
  田中の出塁率を活かすなら1番やろ。

- 39. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:24
- ID:fnRUH82x0
- 古い2番像を盲信して出塁を放棄してる菊池は色々言われてもしゃーないでしょ
  フリースインガーでもいいし出塁しようと思ってできないなら仕方ないけど、アウトを積極的に献上するような姿勢見せる打者なんてメジャーは絶対声かけてくれないよ
  本当にメジャー行きたいのかって思うわ

- 40. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:27
- ID:HlYbZi330
- 3番鈍足はNG
  走れる4番の意味がない

- 41. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:31
- ID:zQJZxpBt0
- 菊池は下位に移した方がいいと思うぞ。
  だから移すな。

- 42. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:31
- ID:7VoImovt0
- 横槍ですまんが、3番田中は誠也の前に出塁率が高くて足のあるバッターを置きたい考えじゃね？

- 43. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:32
- ID:FWNQIGKf0
- >>6
  田中も去年の中盤以降の打撃のままなら、下位にして欲しいけどね

- 44. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:32
- ID:hWSPmu2.0
- 一番野間二番田中三番鈴木四番松山五番バティスタ六番安部七番會澤八番菊池。これが良いわ。

- 45. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:32
- ID:pXBz.sDl0
- >>3
  松山はどうなんの？
  去年乗っただけじゃん

- 46. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:32
- ID:EPrr.VgJ0
- 離脱のリスク考えたら下位のほうがってのが基本的な考えやなあ
  打てるキャッチャーが貴重なだけに
  広島は有望株たくさんいるだけに何でもできそう

- 47. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:33
- ID:hWSPmu2.0
- >>3
  石原みたいなポンコツと併用されてるせいで規定行かんからな。出ていかれても仕方ないですな。

- 48. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:34
- ID:FWNQIGKf0
- >>14
  監督にそれをする勇気ないやろ

- 49. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:34
- ID:hWSPmu2.0
- >>17
  失策キングで人盗塁死王だからな。

- 50. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:36
- ID:FWNQIGKf0
- >>19
  そんな簡単にパワースタイルに変身できんし

- 51. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:37
- ID:mw.Ghicb0
- 8番やでぇ

- 52. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:37
- ID:hWSPmu2.0
- 古い野球観でいっても四番は走れなくても良いなら三番鈴木で四番松山かバティスタでもいいかもしれないが。田中一番なら二番野間にしたら？菊池なんて八番か七番でええわ。

- 53. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:41
- ID:FWNQIGKf0
- >>25
  何年間もサードの練習してきた
  安部や堂林を蔑ろにし過ぎやろ
  安部に至っては規定で3割打ったこともあるのに
  攻めも温いオープン戦で打てただけの18歳に
  簡単にサード譲渡するわけないがな

- 54. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:44
- ID:hWSPmu2.0
- >>53
  堂林ww頭大丈夫か？何年もやっても駄目なもんは駄目じゃ。安部に関してなら言う通りじゃが。

- 55. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:45
- ID:WVTToQ.B0
- 打撃重視野間IN
  1番田中（遊）〃
  2番菊池（二）〃
  3番西川（中）〃
  4番鈴木（右）〃
  5番松山（左）松山orバティ（一）
  6番バテ（一）會澤（捕）
  7番安部（三）野間（左）
  8番會澤（捕）安部or堂林（三）
  9番大瀬（投）〃

- 56. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:46
- ID:gTU4SBN30
- 松山よりはまだ會澤の方が成績良いからな
  まあ5番打つなら20本くらいは打って貰いたいけど

- 57. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:46
- ID:FWNQIGKf0
- >>26
  ほんとそれ
  大体カープは脚力ある選手が多いんだから
  絶対にすぐ小園がスタメンである必要がない。
  もし小園が3番バッター任せられる打力なら
  ありかもしれんけど。

- 58. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:48
- ID:9.WRuXjb0
- 8番投手9番野間がいいよ。
  
  投手の次の打席は時間稼ぎとかで負担が大きい。9番投手は1番打者の負担が無駄に増える。
  おまけに投手が出塁すると下手に走らせられないから1番からの攻撃も難しくなる。
  
  低出塁俊足低打点の野間を9番に置けば、投手の後の時間稼ぎもさせられるし、出塁しても攻撃の邪魔にならない。

- 59. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:48
- ID:IUk.d7ZO0
- 小園は下で結果残したらで良い
  おそらくすぐに結果を残すだろうがその時には上の誰かしらが駄目になってる
  その時にお試しで上げてみたらいい
  
  會澤は下位の方が楽だと思うがもう一皮むけるためには6番あたりは打ってほしいな
  個人的には野間を上位打線にするにはまだ安定感が足りないと思う
  菊池が去年のように低打率だったら野間ち1番か2番でも良い気はする

- 60. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:48
- ID:IfyzvBsj0
- 會澤は７番がえんやないか
  捕手だからあまり負担もかけれんし
  ６番メヒアかバティで、相手投手も気が抜けんだろう

- 61. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:49
- ID:WVTToQ.B0
- ちょっとズレータ
  打線に松山バティスタが居るなら8番、居ないなら6番で

- 62. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:49
- ID:ZF6NX5xu0
- セカンドとショートでは違うのは送球くらいで
  大差はないけど、サードだけは打者からの距離がかなり近いから育成的にはちょっと良くない
  速い打球を身体で止めたり、サードやれば二遊間が上手くなるわけではなく、むしろ変な癖がつきやすい
  山田哲人や浅村がサードは微妙だったのがいい例

- 63. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:50
- ID:gTU4SBN30
- ※54
  同意
  小園をサードで使えとは言わないけど堂林を蔑ろにし過ぎは笑う
  毎年コケにされるような数字叩き出してるのは誰だよ
  結果で雑音を黙らせられないのが一番ダサいわ

- 64. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:52
- ID:oJ1iDPJS0
- 成績だけなら5番でいいけど前後の打者を考えたら7番がジャストなんじゃね？

- 65. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:55
- ID:amvfECUL0
- >>50
  田中は簡単にリードオフスタイルに変身した経緯があるぞ

- 66. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:56
- ID:.pqHRvf.0
- >>47
  君が本当にカープファンなのか知らんが今の時代捕手で規定なんて数える程しかいないし特にスタミナのない會澤が規定乗るイメージは無いな
  會澤以外に捕手が必要だとすると君は石原の他に挙げられるか？

- 67. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:56
- ID:amvfECUL0
- >>53
  何回もチャンス与えられてるのにイップスだ打撃不振だケガだインフルだで何回もチャンスをフイにしてるその2人なんてどうでもいいだろ
  安部とか今年で30歳だぞ

- 68. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 12:59
- ID:FPsT5sY30
- 安部のサードは譲れんな
  キャンプでの調子みてたらもう少し長い目線で見てみたくなる
  遅咲きやけど打撃も守備も未だに成長しとるよ

- 69. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:07
- ID:dQCPATWu0
- 田中、菊池の1・２番は、よほど不調な限り変わらないと思う。
  ２人の守備は随分投手陣を助けてるし、流れを相手に持っていかない。
  地味だけど優勝出来た要因の一つでもある。

- 70. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:08
- ID:JNSMs3bb0
- 會澤は下位でいいよ。野間も。

- 71. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:09
- ID:IfyzvBsj0
- 安部はファンブルで指の骨折したから
  ベース付近のはまだ怖さがあるみたいだな

- 72. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:10
- ID:dQCPATWu0
- ※66
  この前のオープン戦は、ジョンソン―會澤のバッテリー。
  試してるんじゃないの？石原も来年はコーチかな？
  そしたら、會澤、坂倉、磯村に出来る。

- 73. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:12
- ID:wNzqWJbP0
- 西川、野間、會澤はくっつけた方がいい
  去年はその並びで大成功していた

- 74. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:16
- ID:gmvYe5WN0
- 菊池はどう考えても下位でいいと思うし誠也は３番でいいと思うけどやらんやろな

- 75. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:16
- ID:tKWRxlbD0
- 會澤が下位にいて気が抜けない打線になっているのがうちの強みなのにそれをなくすとは

- 76. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:17
- ID:F.LwzC180
- 今の所、安部のサードが一番頼りになるよ。
  凄くはないけど現状カープのサードの中で信頼出来るよ、今は不調でもね。
  
  會澤は下位にいるから厄介で怖い訳で、捕手やって5番は負担が大きいよね、厳しい攻めをされるし。
  
  小園は上で置物になるより、下でのみっちり出て、どのくらいの成績を出すか興味ある
  その成績次第で1番タイプなのか、3番タイプなのか見分けられるし適正が分かる

- 77. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:17
- ID:5exmIK1k0
- 捕手としての負担もあるけど會澤あれ絶対体ボロボロだろ、頭に食らった死球の数考えたらまともにプロやってるの自体凄いレベル
  5番とか置いても打ってくれるかもしれんが負担とか考えたら怖いぞ

- 78. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:18
- ID:dQCPATWu0
- 長野はどこ？？

- 79. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:21
- ID:Qhp7CCTx0
- ５番は松山だろうが。松山も「５番を打ちたい」って言ってた。
  他の人も書いているけど、田中を押し退けて小園の開幕スタメンはない。
  オープン戦で試しているため。

- 80. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:22
- ID:gmvYe5WN0
- スタメン候補最低出塁率の菊池を頑なに２番に置き続けるのってなんか意味あんの？

- 81. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:31
- ID:Shlmg1kT0
- アツの打撃は確かに素晴らしいけど、そもそも捕手の會澤が5番打つようだとチームの状態はだいぶよろしくないかと。全盛期阿部や古田程打ちまくるならまだしも。
  タナキク1、2番で誠也4番という条件を外しても西川野間松山バティスタが去年並に頑張り長野や坂倉高橋大らがある程度戦力になってくれたら會澤5番なんて話は出ない。
  
  個人的にはやはり捕手は8番で。
  
  6　田中（小園はまだ下で体作り）
  4 菊池or曽根
  7 西川or松山
  9 誠也
  3 松山orバティスタ　or7坂倉　or78野間
  8 野間or長野or高橋大　or3バティスタ
  5 安部or西川or堂林orメヒア（バティ二軍時）
  2 會澤or坂倉or石原

- 82. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:36
- ID:codado3d0
- ※80
  他の打者を2番に据えた時どうなるか分からんからじゃね
  あの前田さえ2番に据えたら打撃崩してたし、菊池の打撃成績すら超えない可能性が高いと踏んでるんだろう
  MLBでは打順=打つでしかないけど、NPBは打順=ポジションという固定観念が重くのしかかってるようだね

- 83. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:38
- ID:Xf.PuNVP0
- カープファンであるならいくら調子の悪い選手でも『どうでもいい』とか『いらん』とか『○○なんて』とかそんな言葉で非難して欲しくはないです
  みんな必死の思いでやってるんですから……

- 84. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:39
- ID:etnPNFKt0
- 會澤8番はもったいないよなあ

- 85. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:39
- ID:0rtLDPce0
- 5番に固定しろとは言わないけど、頑なに8番に置いておく必要もない
  別に調子に合わせて上げ下げすりゃいいだけの話で

- 86. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:42
- ID:GkcHjiPk0
- セイバーって、浸透してないんやなあ。
  會澤8番とか、得点効率悪過ぎだっちゅうの。

- 87. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:44
- ID:gmvYe5WN0
- 去年の會澤ってフルイニでもないし後ろ投手の恩恵は受けてるにしてもOPS.893でwRC+140もあるからな
  横浜の宮崎とか中日のアルモンテクラス
  
  もったいないって意見でるのはまあ普通

- 88. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:45
- ID:GkcHjiPk0
- >>75
  セイバーメトリクス、御存知無い？

- 89. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:46
- ID:tKWRxlbD0
- ルーキー時の田中や一昨年の安部・去年の野間の打率が良かったのは會澤が後ろに控えていたのも影響しているんじゃないか？歩かせる訳にはいかないからコースが甘くなり打てていると考えられる。
  そうすると會澤を５番に上げるのはやはり得策ではないと思う。
  
  ちなみに會澤５番は去年１試合（5月22日）あったが誰も触れていない件

- 90. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:47
- ID:jsSs3l290
- >>85
  それ、去年の緒方の起用そのままよな？

- 91. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:49
- ID:jsSs3l290
- >>86
  セイバーは怪我のリスクや投手と捕手の負担までは担保してる訳やないで

- 92. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 13:51
- ID:E7dgDAvW0
- ワイは8番にあれだけ打てるバッターがいることの恐さを売りにしてもいいと思うけどな

- 93. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 14:14
- ID:z85AdeSk0
- 広島ファンではないけど
  田中は併用されるような選手じゃないと思うけどな

- 94. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 14:20
- ID:BCduOTts0
- >>92
  実際効率はあんま良くないやろ
  去年はアツの前の野間西川辺りがよく打ってたからええ形にはなってたが

- 95. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 14:23
- ID:010KgCfP0
- 上位は出塁したら走らざるを得ないからな
  後ろ投手ならランナー掃除か思い切って一発狙いに専念できて負担少ない
  曾澤の後ろの打順全部捨てるかホームランor三振の大型扇風機置くならいいけど
  そうでなきゃたたでさえ脚に爆弾ある曾澤を走り回らせる羽目になる

- 96. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 14:45
- ID:JISfuE.j0
- 捕手はたいへんなポジションなんやけ、７番、８番で気楽に打たせるのでおk

- 97. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 14:45
- ID:xxtei18c0
- ※86
  捕手にかかる負担を考えるとなあ
  塁上に居る時間が長くなると当然ながらそのぶん疲労するわけでね

- 98. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 14:48
- ID:wjyfyb9z0
- セイバーの打順理論
  第一群：出塁率に優れた選手を1、2番に起用。誠也.468　会澤.401　松山.368　西川.364　田中.362
  長打率に優れた選手を4番に起用。誠也.618　バテ.542　会澤.492　
  第二群：1、2、4番に続く打者を3、5番に配置。
  第三群：残った選手の中から、6、7、8、9番の順で打力の高い選手を配置
  1西川、2誠也、3会澤、4バテ、5松山、6田中、7安部、8菊池　
  1番は会澤では負担が大きいし、松山だと各駅停車になるからこうなったが...

- 99. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 14:51
- ID:wjyfyb9z0
- 2番と5番で年間42打席、約10試合分の差が出るらしいので
  効率だけ考える大暴論なら会澤下位は悪手

- 100. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 14:58
- ID:LPNi2zxW0
- 今の會澤なら3番でもいいように思う
  松山5番、長野西川バティメヒあたりが6番かな
  田中1番、菊池2番はよほど不調じゃない限り固定でいい

- 101. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 15:10
- ID:jsSs3l290
- まあ現実的に考えて
  會澤を5番に据えてしまうと下位打線の単打に巻き込まれて走り回ることになるから無いわな
  疲労溜めたら脚やるのがクセになってるタイプやし

- 102. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 15:10
- ID:ZF6NX5xu0
- >>99
  打順が1つ違うと15〜20打席違うらしい
  3つ違うと50打席
  2番打者と8番打者では100打席も違う
  4番誠也が右なので5番松山
  6番に會澤かバティ、メヒが最適

- 103. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 15:14
- ID:Nh.Q2l900
- 昨シーズンやったかな？どっかの解説者が6番野間7番西川8番會澤（その試合はその3人大活躍）並びは驚異、打線の中に上位打線二つあるみたいって言われてて、しかも投手のとこに代打バティスタ出て来て、相手チーム、ファンからしたら気が抜けず疲れますねって言われてた。
  それ聞いた何日か後阪神ファンの先輩に「8番會澤とかエグいて、投手以外みんな打つやん」って言われて誇らしかったわぁ。やから會澤の負担も考慮に入れて8番はありやと思う。

- 104. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 15:15
- ID:SKpl0Nhc0
- 誠也の話を聞いてると固定できる場所は固定した方が良い気はしてる。前のバッターからリズム作ってるらしいので

- 105. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 15:23
- ID:1MvOEGad0
- >>102
  なるほど30打席以上分もアツに負担が掛かるなら
  そら普段は8番くらいで起用してた方が良いわね

- 106. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 15:25
- ID:WVTToQ.B0
- ※98
  せっかくだし得点圏打席数も加味してはいかが
  チームによるが大体4≧5≧3≧6≧2≧1…といった順で得点圏で回る機会は減っていく
  出塁率はあるがチャンスに弱い田中を1番、クリーンアップを誠也バティ松山、空いた2番にバランスのいい西川、残りは6番會澤7番菊池8番安部
  
  でも2番菊池固定なんだよな…

- 107. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 15:32
- ID:Uzhmppj20
- 既出だが、勝負どころで足の遅い松山に代走を送っても控えに入れる野手との差が生まれないが、會澤を引っ込めた控えが石原とか終戦になる
  延長戦、一死二塁三塁誠也敬遠で石原勝負
  代打も送れず三振してくれ～という悲鳴が響く

- 108. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 15:32
- ID:HrkX2tmY0
- 野間
  菊池
  田中
  鈴木
  松山
  會澤
  バティスタ
  小園
  Ｐ

- 109. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 15:35
- ID:24vmOCzn0
- ほら、菊池はメジャー挑戦で気合いが入ってるし打ちまくるかもしれないよ。
  でもバントばかりしてアウトを献上するのは好きじゃない
  しかし2014年の菊池はどんなボールでも打ちまくってただ者では無いな！スゲー選手だ！と思ってたけど
  こんなに打てない選手になるとは思わんかった、、2014年のワクワクさせた菊池が戻ってこんかな～

- 110. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 15:37
- ID:.3o3imyz0
- >>98
  このチーム絶対弱い(確信)
  3.4.5オール各駅停車とか勘弁してくれ。ストレスしか溜まらん

- 111. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 15:39
- ID:5gmxwAbu0
- 會澤は3番の打力はあるけど試合に出続けることができないのがネック
  主軸が安定して出場できないならやめたほうがいい

- 112. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 15:57
- ID:.VHLvdYu0
- 野間の足が速くて會澤が打てるからこそ、
  ７番野間シングル→８番會澤長打で点入る

- 113. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 16:20
- ID:nFRQAN3J0
- 野間1番は草

- 114. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 16:22
- ID:5.03mQeR0
- いろんな意見あって楽しい。
  暗黒貧打期の無理矢理当てはめなきゃならん時代からすると贅沢過ぎる悩みだわな。
  
  カープの打順をアレコレ想像するの楽し過ぎますわ。☺️☺️

- 115. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 16:27
- ID:5.03mQeR0
- >>98
  會澤の出塁率は次打者がピッチャーだから、額面通りに考えちゃアカンよ。

- 116. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 16:31
- ID:dPB0lAtB0
- 俺は７番がいいな。８番だとピッチャー送りバントの時足のこと考えると８番に安倍、堂林、西川辺りおきたいに。
  ５番もわからなくもないが、キャッチャーは負担が多いポジションやからなー。

- 117. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 16:45
- ID:cGrL4e2.0
- まあ6、7、8番でええわ
  3連覇のチームが変な冒険する必要が無い
  カープは王道の野球やるんや

- 118. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 17:24
- ID:zDHpaxjd0
- 西川サードとか小園出すために田中サードとか、パワプロ脳でももうちょっとマシな打順考えるだろ。自分が見始めた頃に出てきた選手に思い入れあるんだろうけど、緒方より酷い。

- 119. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 18:02
- ID:3..eVE.X0
- 1遊　田中
  2ニ　菊池
  3右　長野or西川orバディスタ
  4左　鈴木
  5一　松山orバディスタ
  6中　野間
  7三　安部or堂林
  8捕　会沢
  ってのが現状やと思うけど…左の場合は下水流がセンターやらもあると思うけど

- 120. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 18:04
- ID:3..eVE.X0
- >>119レフトとライト反対でした

- 121. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 18:21
- ID:xccmwiKi0
- 1タナ2キク3マツ4誠也５西川か長野6バティ7安倍８翼。自分の理想はこれ。野間は代走、守備固めが理想。

- 122. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 18:26
- ID:o3eH6MNx0
- アツはなんとなく当てられる印象があるから、確率が低くなる下位の方がいい気もする。

- 123. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 18:36
- ID:raYhX0Ln0
- 7番 8番ぐらいで気楽に打たし方がいいと思う
  長打やランナー返す事ばかり考えて打撃やリードが狂って来る様な気がするそれより早くジョンソンとバッテリー組める様に石原も今年来年あたり引退しそうだし石原引退したらジョンソンも居なくなる？早くジョンソンとの信頼関係を作って欲しい

- 124. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 18:52
- ID:u2.00Lea0
- 緒方が守り勝つ野球目指してるんやから小技の効く菊池2番は何も間違ってない

- 125. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 19:13
- ID:.GmUQBK90
- いろいろ意見はあっていいと思うが選手に対してのリスペクトがない奴が目立つ
  ダサいだのポンコツだの何様だよ

- 126. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 19:25
- ID:sE5KU9aL0
- 會澤以外のとき結構打順組み替えないといかんのがなぁ
  ５番石原とかありえんやろ

- 127. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 20:12
- ID:.DNzzbPp0
- そもそも去年だけの確変やろ

- 128. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 20:44
- ID:.WQZu7zs0
- 開幕はタナキクの１・２番と誠也の４番が軸にするだろうから、右打ちは必然的に偶数の打順になる
  だからせいぜい６番
  開幕して他の野手がまったく機能しなかったら、話は別

- 129. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 22:00
- ID:SnkjqnpS0
- 来年石原が居なくなるというコメント多いが會澤も来年居るか怪しいんだよなぁ
  
  残って欲しいが…

- 130. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 23:07
- ID:QGU3mHJp0
- コースケはホントに過小評価やね。
  あれだけの選手を下位に置けるほどカープのレベルは高くない。侍Japanじゃあるまいし。カープでは間違いなく上位打線を担う選手。
  
  で、會澤5番は反対。理由は捕手としての負担が大きいから。打順を上げるとしてもせいぜい６番まで。

- 131. 名無しの鯉人
- 2019年03月07日 23:54
- ID:sE5KU9aL0
- > 130
  野間よりは上だが去年の成績で一流と言える指標は一つもないんだけど・・・
  （せいぜいIsoDくらいか）
  年齢考えたら別に上位で使わないといけない選手でもない
  
  むしろ丸も抜けた今、田中が上位に居座るようでは４連覇は厳しいだろうな

- 132. 名無しの鯉人
- 2019年03月08日 01:00
- ID:gKj46Ly90
- 田中の守備が確変でタイキックー〜！！のレベルに戻らない限り大丈夫。小園はキッチリ攻走守をその時まで鍛錬よ。會澤もまぁバックアップ捕手次第。

- 133. 名無しの鯉人
- 2019年03月08日 04:37
- ID:R8WqaVGd0
- 會澤が全盛期の阿部城島級に打てるのならともかく、さすがにそこまでではないからなぁ。
  おまけに走力もないわけで、それなら誠也の後なんだから左の松山で５番は十分でしょ。元々４番打ちたいと言うような（実際に打たせてもいい）バッターなんだし。
  そもそも、７～８番で残した打撃成績を５番でも残せるとは限らないわけで、守備負担のことを考えれば、恐怖の７番くらいが適任だと思うけどね。

- 134. 名無しの鯉人
- 2019年03月08日 07:46
- ID:znsWMwVM0
- 6田中、8西川、7松山、9誠也、3バテ・メヒ、2会澤、5安部、4菊池　
  6田中、8野間、7西・坂、9誠也、3松・バ、2会澤、5安部、4菊池
  
  田中は兎も角、菊池は2番に置くべきではないと思う
  打てる人枠のサードが欲しいな

- 135. 名無しの鯉人
- 2019年03月08日 18:18
- ID:EnkhulVF0
- 會澤に関しては打順よりも石原との併用を早くやめてほしいわ
  自動アウトの選手出すほどリードに差があるとは到底思えん

- 136. 名無しの鯉人
- 2019年03月08日 20:25
- ID:EN9M2Lqq0
- 會澤は7か8番
  だから怖い
  5番におく打者ではない。
  5番とか言ってるやつは良く考えろ。

- 137. 名無しの鯉人
- 2019年03月09日 17:05
- ID:Qa.HXzyP0
- >>136
  セイバー勉強してから来てね。

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