引用元：・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1562759838/


マツダスタジアム202

692: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)17:36:37 ID:aEG.iu.jz
ナンバーの編集長が言い訳しててワロタ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190711-00839986-number-base
　ここだけの話、正直言って、こうまで負けが込むとは予想していませんでした。
交流戦最下位に終わっても、チーム月間最多勝を記録した5月みたいにまた勝ち出すかも、なんて考えでおりました。ですが、11連敗。で、特集タイトルは「カープに学べ。鯉のレッスン14講座」。
そんなカープに何を学ぶっていうんですか？　『ナンバー』、やっちゃったねwww。
そういう声が飛び交っていることはもちろん重々承知しています。
　だがしかし、ここで敢えて断言したい！　たとえ11連敗したって、Bクラスで折り返したって、「カープに学べ」ることは実に多い！　と。

693: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)17:37:10 ID:Maj.1p.dv
まあ勝ってればまた見方も変わるしな…

694: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)17:39:04 ID:aEG.iu.jz
読んだ？
負けは置いといて中身は面白かった

695: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)17:47:29 ID:aEG.iu.jz
誠也の特集とかも面白かったけど、
こいせん民が興味あるのはトラックマンのとこかな

696: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)17:49:39 ID:aEG.iu.jz
連投すまん、ざっくりだけど参考に
12球団で広島だけ未導入。弾道測定器「トラックマン」
・打球の回転数、角度、飛距離などを計測
・大リーグは30球団導入
・データは分析会社に一括管理され、11球団はデータを共有（カープ以外共有できてる状態）
・カープも球団内で議論を重ね、データは実戦よりも育成に効果があると判断
・その判断からカープは2軍に代替として「ラプソード」を導入
・鈴木本部長「選手個々の状態を見るデータとして有効。設置するなら2軍、リハビリ選手に有効かも。」
・導入済みの他球団関係者「対戦のない投手をデータで見るよりも、スコアラーから球種の癖や
　投手のタイプの例を出して説明した方が選手に分かりやすいときもある。プレーするのは生身の人間だから」
・會澤「導入賛成。対戦の経験も大事と思っているが、困った時の根拠になるから。」
・誠也「球場のスピードガンの数値が言って位になるから。今季は安定してないんで。」

697: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)17:52:45 ID:Maj.1p.dv
アツが入れてほしいなら入れたれ

698: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)18:02:51 ID:4Vm.dc.mp
ラプソードとトラックマンの違い調べたら別物に近いんだな
というかラプソードって試合中に使えないんじゃほとんど意味ない気が

699: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)18:04:25 ID:Maj.1p.dv
目的が二軍用言うてるみたいやからね

706: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)18:06:28 ID:4Vm.dc.mp
ラプソード→持ち運び可能で100万以下
トラックマン→固定式で2000～3000万
ここをケチるのか・・・

714: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)18:28:03 ID:aEG.iu.jz
>>706
トラックマンは機械だけやなくて、
アナリストとかデータルームとか、
そういうのまで設備用意しないとって聞いた
だから2億とかそのくらいはかかるらしい

724: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)18:53:31 ID:2ZL.li.dl
>>714
FA関連ダメなんやから
設備育成裏方に金出さんと勝てんわ

725: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)18:54:49 ID:aYz.dc.dl
アツが去年の更改で談判してたのはそのへんじゃねえの？

728: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)18:55:58 ID:N53.ta.02
うちのデータもビジターゲームで取られて解析はされて
うちだけ他球団のデータが見れない
そんなの無理ゲーやんけ

729: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)18:58:18 ID:aYz.dc.dl
たかだか一年やってるかどうかのチームもあるし
ビッグデータは積み重ねだから今年の不調とダイレクトとは言い難い部分はあるけど
まあやっぱり0と1でもあるなら0が不利ではあるな

732: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)19:15:41 ID:4oU.x0.mp
>>729
あったほうが良いのはなんとなく分かるけどなくてもセリーグでは3連覇してるから
そこまで重要なのかどうかは疑問

733: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)19:20:55 ID:aYz.dc.dl
>>732
結局運用するのは人だしねぇ
原みたいにデータマン橋上と主張が合わずに橋上放逐なんて事もあった
ただ今みたいな説明付かんレベルの絶不調を、感覚のみならずデータで視覚化することで
わかりやすくなるとかはあるんじゃないかしらね
誰にでも有効とも言わんが、復調のための取り組みがその時は結果になってなくても
数字とかでいいときに近づいているっていう根拠があれば取り組みやすくもなるのではなかろうか

734: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)19:23:10 ID:aYz.dc.dl
なんつーかな、真っ暗闇を夜目利かせて歩けるならいいけど
人間そういうのは不安になる方が断然多いし、そこを照らす光とか道標、レーダーとして活用できたほうがやっぱり便利だとは思う
いいときより悪いときに効くと思うねんな…

735: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)19:25:10 ID:pGY.dc.jm
そんなもんが道標になるならセは広島に3連覇許してへんぞ

822: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:34:02 ID:aEG.iu.jz
ソフバンはすげえもん導入してんだな
「野球選手トラッキングシステム」
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31698460T10C18A6FFR000?s=2
プロ野球の福岡ソフトバンクホークス（福岡市）は高解像度カメラで撮影した選手の走攻守の動作データを人工知能（AI）で分析するシステムを導入した。
福岡県内のヤフオクドームと2軍球場に専用機器を設置。守備位置や打球への反応速度、
走塁のコース取りなど勘や経験に頼りがちだったプレー指導を科学的に進める。
フューチャー傘下のライブリッツ（東京・品川）が開発した「野球選手トラッキングシステム」を12球団で初めて採用した。
球場のバックネット裏に設置したカメラがグラウンド全体を撮影。
AIは両チームで最大13人いる選手を打者、走者、セカンドなどに自動判定して記録し続ける。
投球や打撃、守備、走塁をすべてデータ化、グラフなどに表示することで「フライを捕る際に最短距離よりどう遠回りしたか」
「守備のうまいショートは投球の瞬間どう反応しているか」などをあぶり出す。

823: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:37:00 ID:kBD.dc.55
>>822
こういうの素早く導入できるチームってうらやましいわ
うちは頭古いからな

824: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:39:03 ID:aEG.iu.jz
>>823
金がかかるからね…
今の所たぶんソフバンくらいだし

825: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:41:38 ID:kBD.dc.55
カープでは買えんぐらいお高いものなんかな？

828: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:46:47 ID:aEG.iu.jz
>>825
金額は書いてないけど相当だと思う
カープはまずはトラックマンからだなー

826: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:44:26 ID:Maj.1p.dv
同じ意見おらんかもしれんが、正直ワイはなんかこういうのはスポーツちゃうんやないかと思うわ
イチローも引退会見で言うてたけど、もうこれからの野球はプレイヤーそれぞれが考えてプレーするんやなくて、機械とアナリストの言いなりでやっていくんやなって
プレイヤーが機械の指示をなぞれるかどうかになって、それが楽しいなって感じれるかというと…どうなんやろなーって

831: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:48:57 ID:aEG.iu.jz
>>826
まあ言うてることはわからんでもないで
人間の才能やロマンとか、あと知恵を使ってってのも感じれると面白いわけだし
ただそういうのはもう今後のデータ野球では少なくなっていくのかもな…

827: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:46:37 ID:gnT.t0.r0
ワイは勝てりゃ別にいいかな
どうせFA参戦しないんやったらこういうのに金かけてほしい

829: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:47:59 ID:4Vm.dc.mp
やるなら3連覇中だった
来年から売り上げ一気に落ちる可能性がけっこうあるしやらんやろなぁ・・・

830: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:48:52 ID:kBD.dc.55
やるのは結局人間やからな
ロボットがやるなら味気ない何かになっていくやろうけど
いくらデータ出ててもミスもすれば自分の考えをさしはさむこともあるやろうし勘で確率の低い方に張ることもあるやろ
いくらデータ教えてもらっても自分で頭使わん奴は結局大成せんと思うしな

832: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:52:11 ID:Maj.1p.dv
なんちゅーか、「機械の指示通りに正確に出来たかどうか」ばかりになるやん
そのミスってのも機械の計測から外れたってことがミスとなるわけやし
最近の将棋もやね、コンピューターと違う手を指したら「あ、ミスした！」ってなるの
もちろん勝つ確率を高めるのはわかるんやが、心情的に寂しいなーって…

838: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:56:52 ID:kBD.dc.55
>>832
いうてスポーツってむしろそういうもんやないかな
もっと単純な１００メートルとかなんかいかに無駄を排除して効率化していくかやしな
それで感動できんかというとそんなことないし
それにほんまに関わる全てを数値化できん限り提供できるのは確率だけやろうしな

841: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)23:02:39 ID:Maj.1p.dv
>>838
うーん、せやなー
競うってのはいかに効率化して…ってなるもんな

846: 名無しさん＠おーぷん 19/07/12(金)07:16:01 ID:lRM.u5.ki
>>832
気持ちは分かるが他の11球団がやってる限りどんどん遅れを取っていくだけやし導入しなきゃ勝てなくなる

834: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:53:33 ID:aEG.iu.jz
野球自体がシステマチックだからその辺はしゃーない

849: 名無しさん＠おーぷん 19/07/12(金)09:17:33 ID:Ef1.cp.t4
勝つ気があるんならとうの昔に入れてると思うんだが
収入的に難しいのかもしれないが
FAラッシュで弱体化は避けられないし何かしないと
折角増えたファンが離れてく

851: 名無しさん＠おーぷん 19/07/12(金)09:25:56 ID:lRM.u5.7b
>>849
やっぱり先行投資って大切だよな
今の人気が継続してるうちにやらないと

833: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:53:27 ID:2YW.t0.8b
上にトラックマンに3000万くらい解析部門の外注か人員で２億くらいってあったっけ
ワイもこういう投資こそやって欲しいわ
ぶっちゃけ立地に劣る地方なんだから設備くらい最先端目指して欲しい
ソフトバンクの猿真似になろうとも
あとはデータと現場の感覚をうまく融合する手段考えたらと思い

836: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:55:06 ID:gnT.t0.r0
>>833
これやな
申し訳ないけど立地も設備もあかんってなったらいよいよ終わりやと思う

837: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:55:09 ID:Maj.1p.dv
地方球団だからこそ色々工夫をってのはわかるわ
まあ寂しい云々おいといて、こういうのに遅れを取ると負ける可能性が高まるわけやからね

839: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)22:59:24 ID:kBD.dc.55
育成球団をうたうなら最新のトレーニングメソッドや情報はちゃんと取り入れてほしい
せめてそういうとこには金使えよと
いつまでもコーチの経験則や非効率的なトレーニングに固執してそれで育成自慢は違うと思うわ
かといってワイは精神論も否定戦がな
長文連投すまん

842: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)23:29:32 ID:GNb.x3.ky
ウチのいう「育成球団」って、育成が強みなんじゃなくてそれしか方法がないってだけやし

840: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)23:00:28 ID:4Vm.dc.mp
うちでデータ駆使してるのって畝ぐらい？

847: 名無しさん＠おーぷん 19/07/12(金)08:51:02 ID:woa.nn.fb
たぶん3連覇できてしまったために導入余計に遅れたよな
今年選手の不調もあるけどボコボコにされてるし導入する気になってくれるといいんだけど

848: 名無しさん＠おーぷん 19/07/12(金)08:54:19 ID:lRM.u5.7b
>>847
やるなら今オフしかないよな
菊池の分の年俸浮くし

850: 名無しさん＠おーぷん 19/07/12(金)09:25:28 ID:EkP.hu.t4
ＭＬＢ提携先の米独立リーグでトラックマン使ったコンピューター判定導入（記事後半）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190711-07110645-nksports-base

日本でもこの流れになるだろうし、カープも早めにトラックマン導入したほうがいい

852: 名無しさん＠おーぷん 19/07/12(金)09:26:55 ID:t6W.ak.hq
前にズムスタの構造上導入できないという話を
読んだことがあるんやけどガセなんかな？

853: 名無しさん＠おーぷん 19/07/12(金)09:27:56 ID:lRM.u5.7b
>>852
簡単には出来ないらしいけど不可能ではない

854: 名無しさん＠おーぷん 19/07/12(金)09:28:59 ID:t6W.ak.hq
>>853
不可能でないならやってほしいなあ。
同じ土俵で戦いたい。

855: 名無しさん＠おーぷん 19/07/12(金)09:32:34 ID:woa.nn.fb
今年の成績で考えを改めてくれるといいけどねぇ…
もっと差がつかないと必要性感じなさそうなんだよなぁ…
ハジメちゃんが急に「うちもトラックマンほしいわ」って言い出してくれてええんやで？

856: 名無しさん＠おーぷん 19/07/12(金)09:45:07 ID:lRM.u5.7b
>>855
今シーズンの最終戦で旗を掲げようや！
「我々ワトラックマンノ導入ヲ求ム」

858: 名無しさん＠おーぷん 19/07/12(金)10:46:21 ID:t6W.ak.hq
Numberの記事によると
「仮にマツダスタジアムにトラックマンを導入するとバックネットの張り替え、一部座席の
改修工事が必要になる。 導入後もシステム管理と維持で人件費もかさむ。MLB球場を比べて
設置できるカメラ台数が少ないこともあり明確な費用対効果が見込めないという。3連覇した
ことも導入を躊躇させる一因をなっているだろう。」

とのことだが、人件費とか解析処理に係る費用なんかはかかって当たり前だし、ちょっとした
改修だけで済むんだったらバスタブなんか作ってないでさっさと導入してくれ。
台数が少ない言うてもあるかないかだけで全然ちゃうやろ。選手が望んでんのに費用対効果とか
アホちゃうか。そんなもん同じ試合を導入ありなしで比較検証なんかできんのだから
計算できるはずがないし、そもそも他球団はそんなことよりも勝つための
投資として導入しているわけやから。

859: 名無しさん＠おーぷん 19/07/12(金)10:49:34 ID:u08.lx.7b
半端なカメラ台数だったら置かない方がマシって判断？

860: 名無しさん＠おーぷん 19/07/12(金)10:52:50 ID:y6A.hu.jh
選手がしてくれって言っているのに
カチューシャ配ったりバスタブ作ったり置物を毎年作っちゃ寄付してるんなら
ここに費用割けや

857: 名無しさん＠おーぷん 19/07/12(金)10:36:25 ID:yiO.s4.v1
まあいうてそのうち導入すると思うけどね
早い方がええね

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