コメント一覧

1. • 1. 名無しの鯉人
   • 2019年11月08日 11:26
   • ID:FkK7lZpP0
   • その枠に他所さま買って入れるだけのくせになーにが育成だよってね
2. • 2. 名無しの鯉人
   • 2019年11月08日 11:28
   • ID:o57K4NbB0
   • 自分は投手の打席にロマンを感じないのと
     野手の出場機会が増えそうなので
     DH賛成
     でも誠也の言うとおりパリーグの育成は凄いから
     これはこれで真似すれば良いと思う
3. • 3. 名無しの鯉人
   • 2019年11月08日 11:28
   • ID:1zXE0vbN0
   • なんか論点ズレている、というか他にも色々DH導入で議論すべき点はある。投手の保護とか、投手が打撃練習に割く時間を無くせるとか。
     なぜこの当たりは議論されないのかな
4. • 4. 名無しの鯉人
   • 2019年11月08日 11:29
   • ID:1zXE0vbN0
   • ※3 誤字、当たり→辺り
5. • 5. 名無しの鯉人
   • 2019年11月08日 11:31
   • ID:oV4K.plc0
   • 論破？DHは育成力の差がでないとしたら何故二軍はDH採用してる球団多いんだろね
     DHが差の原因の一つなのは間違いないでしょ
6. • 6. 名無しの鯉人
   • 2019年11月08日 11:32
   • ID:VQki2kwJ0
   • 金のあるチームが有利になるだけだからカープファンの大半は反対なんじゃないの？
     ねえお客さん
7. • 7. 名無しの鯉人
   • 2019年11月08日 11:34
   • ID:3Sqrb2Ye0
   • 今の両リーグの差は
     交流戦と日シリで年に数回戦うだけの相手に対する本気度の差で
     DHや育成の差ではないと思うんやけどなぁ
8. • 8. 名無しの鯉人
   • 2019年11月08日 11:34
   • ID:5A5HVo570
   • 投手が意外なバッティング起こすの俺は好きだけどなー。九里の粘り打ちとかジョンソンがたまにそこそこいい当たりした時のうおおおお！感が好き。
9. • 9. 名無しの鯉人
   • 2019年11月08日 11:37
   • ID:t9j.uwn.0
   • もうちょい投手が打撃頑張ってほしいわ
10. • 10. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:37
    • ID:FkK7lZpP0
    • 交流戦で優勝してるおたくが言っても何の説得力も無いんですがね
11. • 11. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:40
    • ID:5F.v.TWE0
    • 誠也の意見は広島や巨人がソフトバンクに負けた理由であってセ・リーグがパ・リーグにずっと劣ってることにたいしての解決策ではないんだよね
      これ正論って持ち上げてる人たちは文脈読めなすぎる
      原は絶対自分の利益しか考えずにDH導入とか言ってるだろうけど
      それはそれとして「育成力の差を埋めるためのDH制度」であることは間違いないわけで
12. • 12. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:44
    • ID:6bX5ou.Z0
    • 佐々岡といい鈴木といい相変わらず選手や監督や本部長など常に誰かを楯にするな 松田元さんは
13. • 13. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:45
    • ID:5A5HVo570
    • 基本的に反論してる選手って、DHのせいで弱いんだなんて言い訳がましいこと言うなってことだと思ってる。
14. • 14. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:45
    • ID:5F.v.TWE0
    • 育成力とDHは別の事項じゃないからそもそも反論でもなんでもないし
      誠也のコメントはただの感想なわけだが
15. • 15. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:46
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>13
      原のコメント自体「DHがすべての原因ではないがセ・パの格差の一因にはなっている」だよ
16. • 16. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:47
    • ID:uSR6gwQD0
    • 原に逆らっちゃったから巨人入りは無いね
17. • 17. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:48
    • ID:o31WvcZk0
    • DH採用してあくまでもDH反対なら今まで通りピッチャー打席に立たせたらいいじゃん
18. • 18. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:48
    • ID:uSR6gwQD0
    • 誠也も安泰だし、ゲレーロでもとるか
19. • 19. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:48
    • ID:7fNuvp.T0
    • 読売と阪神の強奪姿勢が全ての元凶なんだよなあ。まあ阪神はまだマシやけど
20. • 20. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:49
    • ID:1LsRm8ll0
    • たとえDHの有無によりチーム力に優劣が生じるとしても育成力の差ほどではないでしょ。誠也の言う通り。
      単純にパリーグのが育成に対する投資規模が大きく施設もスタッフも潤沢。
      この前の日経新聞の分析記事でもそんあきとが書いてあったね。
      カープも球場設備に金を使えるようになったとはいえパリーグを見てたらまだまだな気がするね、先日のトラックマン論争然り。。
21. • 21. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:50
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>20
      その育成力の差を埋めるためのDH制度なのに別々に考えてもねぇ
      単純におなじだけ育成に力いれたとしてもDH制のぶん差は生まれるわけで
      なら初めから導入しといた方がいいでしょ
22. • 22. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:54
    • ID:KZVnMPBQ0
    • ジエンゴの美学
23. • 23. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:55
    • ID:PoAxOEnd0
    • そもそも打席立つこと分かってるのになんでバッティング練習しないの？と思うがなぁ
      中6日でMLBみたいに毎試合帯同しなくていいならバッティング練習くらいしてろよ
      相手も8番歩かせてランナー貯めてやる気のない投球してくるんだから打つチャンスだろ
24. • 24. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:56
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>23
      ピッチャーの本分はピッチングなのに努力の方向分散してほしくないけどなあ俺は
      大谷みたいなバケモンならまだしもさ
25. • 25. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:56
    • ID:EWb5N.6a0
    • 否定する人って大概差がどうこうっていうけどそれはどうでもよくて
      チームによっては野手育成枠が1増えるって事には意見しないのか？
26. • 26. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:56
    • ID:1LsRm8ll0
    • >>21
      俺は逆だなぁ。原因としてより大きい(と思われる)「育成への投資規模」の差を埋める方が先、って考えちゃうわ。
27. • 27. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:57
    • ID:cZotZaDh0
    • 継投のやりくりや代打の神様など選手の使い方って
      巨人は継投でも代打の質でもソフトバンクに負けてたような
28. • 28. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:57
    • ID:GNpe1NFu0
    • 誠也の言うことにも一理あるけどDH賛成だわ
      単純に試合に出る選手増えるし
      代打のメインの人が試合に最初からいたりするのはデカい
29. • 29. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 11:59
    • ID:GNpe1NFu0
    • >>15
      発言の切り取りを批判するのはダサいわな
30. • 30. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:00
    • ID:L5phW95F0
    • ファームでDH使ってる矛盾
      DHも育成に役立ってるぞ
31. • 31. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:03
    • ID:UlTel2UV0
    • まず若手にＤＨはほぼない
      今いる外国人がＤＨになってその分控えの選手が守るて事になる
32. • 32. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:03
    • ID:SmPTleyv0
    • >>8
      メジャーでもDH無しを推してる人が同じ事言ってたわ。
      短期戦とかのチャンスの場面で投手が得点したりすると勢いが付くからって。
      確かに「うぉぉっ」ってなるかならねえかと問われればなるんだけどねw
33. • 33. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:05
    • ID:gk13jm1i0
    • まったく理解できてないDH反対派が言うのと同じ理解力やん誠也
      DHのおかげで育成に差が出てきてるのが問題視されてるんであって、
      一試合単位のDHの有無による有利不利なんて今さらだれも論じてないぞ
34. • 34. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:06
    • ID:SUUNualk0
    • ワールドシリーズなんて勝つチームがシーズン中移籍で選手かき集めてるんだから差がでてないだけやぞ
      日本でいえば、夏あたりで巨人に誠也と哲人と大野と今永が移籍してくるようなもん
35. • 35. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:06
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>31
      DHに誰を使うかの問題じゃなくて
      DHによって増えた一枠に誰使うかの問題なんだよね
36. • 36. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:08
    • ID:8iXaDXZV0
    • 誠也の言う育成力の差ってのは各球団ごとの話であってセとパの慢性的な、総合的な差に関してはやぱりDHが大きいよ
      そもそも反対派のカープにしてもマネーゲームを嫌ってるだけで2軍では全球団DHを導入してるわけで育成面でプラスが大きいのは全球団認めてる
      
      ・DHがあるから野手を1人多く育成できる
      ・ドラフトで一芸に秀でたような特徴のある選手を指名できる
      ・穴の少ない打線を相手にすることで投手が鍛えられる
      ・投手がバッティング練習をしなくて済むから投球に専念できる
      
      意外と盲点になりやすいのがDHのおかげで守備専の選手の出場機会が増えたりすること
      セだと守備専・捕手・投手で下位打線が死ぬ！と言われるけどDHが1枠補うと二遊間なんかは守備重視にしやすい
37. • 37. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:08
    • ID:5F.v.TWE0
    • 投手の打席がセ・リーグの見所っていうのは、「敬遠は4球投げる中にドラマがある」並のいやわかるけどその需要は言うほど必要か？っていうくらいの需要だと思うんだが
38. • 38. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:08
    • ID:Fnsp.eCC0
    • >>32
      投手は打てないと基本思ってるから打ったらうぉぉとなる訳で
      その思考になる時点で劣ってるんだよな
39. • 39. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:09
    • ID:evW.DAXC0
    • 鈴木誠也とかいう2打席に1回凡退する以外欠点のない男
      
      出塁率5割は欠点だった！？
40. • 40. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:11
    • ID:G8waudVK0
    • DHを採用すれば強くなれるっていう単純な事じゃなく
      育成に力を入れないとDHも生かし切れませんよって事でしょ、誠也が言ってるのは
      ソフトバンクなんてお金を育成する為に施設とか惜しみなく沢山使ってるし、最後は絶対育成力がモノを言うから
41. • 41. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:13
    • ID:.qAf19hZ0
    • 鈴木誠也の言う通り。
42. • 42. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:13
    • ID:3UJne7Pe0
    • っつか誰も議論しないけど、セのピッチャーが打たなさすぎなんじゃないのか？普段打席に立ってるのに、交流戦でパのピッチャーと大して変わらん打撃成績じゃあDH無しは強みにならんよ。
43. • 43. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:14
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>42
      DHなしの強みなんてない。
      ピッチャーに打撃練習させること自体まず無駄だし、怪我のリスクも背負う。
      ピッチャーが打席にたいして消極的なのは当たり前。
44. • 44. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:14
    • ID:LP4Rxzjm0
    • DHなしのソフバンとDHありの阪神どっちが怖いかって言われるとアレよね、そういうことだと思うわね
45. • 45. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:15
    • ID:GaQJI4gQ0
    • DHはその育成の話なんじゃないか
      根本的にみんなずれてると思うんだが
46. • 46. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:15
    • ID:eo9ZgIAr0
    • 29: 名無しさん＠おーぷん 19/11/07(木)16:28:46 ID:HaD
      ＤＨが無いぶん1枠中継ぎに使えるから継投がセ・リーグの強みになってるんちゃうの？
      
      これどういう思考なんやろ
      投手の打席で脳死代打やるんやから変わらんやろ
47. • 47. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:15
    • ID:OmT3wL8g0
    • セ投手の打率.100前後だってね
      もう投手の打席廃していいよ､ 大谷とか打てる投手も取りに行かないし
48. • 48. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:16
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>40
      ソフトバンクに追い付くための話じゃなくてセ・リーグがパ・リーグとの差を縮めるための話してんの今は
      誠也のコメントはまずここがずれてる
      ソフトバンク以前にソフトバンク以外のパリーグにも大きく劣ってるんだよ？
      交流戦の通算勝率で6位以上にいるのは巨人だけだぞ
49. • 49. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:17
    • ID:WRHO.dPB0
    • 勿論DHだけの差ではないだろう
      でもDHに若手を充てることが出来るのだからそこから育成力の差が生まれるのは事実でしょ
50. • 50. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:18
    • ID:Fcg1ij2g0
    • >>22
      これよｗ
      森下の打席楽しみやないんか？
51. • 51. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:18
    • ID:EAz2WESi0
    • 誠也って一般受験で二松学舎行ったのか？
52. • 52. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:19
    • ID:Fnsp.eCC0
    • 木を見て森を見ず
53. • 53. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:20
    • ID:LFBoCZaD0
    • セリーグにはセリーグの良さがある。これが全て。
      
54. • 54. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:21
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>50
      森下の打席より例えば林、羽月、ほんこんとかの打席が増えるならそっちのが見たいやろ
55. • 55. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:22
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>53
      それでずっとパ・リーグに負け続けてたら世話ないわ
      交流戦日本シリーズでずっと負けてもリーグ戦だけ楽しければいいっていうならご勝手にって感じだけど
56. • 56. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:22
    • ID:3Cy.h.mp0
    • 全体的にパよりもピッチングが逃げ腰で打者の振りも鈍くて打席単位で勝負のレベルが低いし、そこをセリーグ全体で意識改革できないならDH導入をしたってたかが知れてる
57. • 57. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:23
    • ID:EHO7l5gz0
    • てか侍japan見て分かるけどセもパもトップ層は変わらんでよ
      DHが育成に関係しているようには思えん
      なら侍japanでパの選手がもっと活躍してるはずだろ
58. • 58. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:24
    • ID:Aqr09XJ10
    • DH導入しても打撃専の外人が入るだけやろ
      育成なら二軍のDHでやればよし
59. • 59. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:25
    • ID:MEil6V5M0
    • DHがないから投手に代打を出す→投手が試合に出やすいっていう利点があるとサトーザキーが言ってたらしいじゃん。
      投手の出場機会という意味ではセの方が経験積みやすかったりするのかね。
60. • 60. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:25
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>56
      DH導入は投手育成にも効果がある、気の抜けない打席が増えるしイニングも食えるし三振も増えるから自ずと投手のレベルも上がる
      「導入せずにまず他のところを改善しろ」なんて悠長で抽象的なこといってたら何十年経っても停滞するまま
61. • 61. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:25
    • ID:4SKnx2yL0
    • 大議論になっている今がDH導入の最後のチャンスかも知れないのに
      なんでここでこんな事言っちゃうのか
      言い訳乙とかズレた煽りを言ってる場合じゃないだろ
62. • 62. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:26
    • ID:J61SLeqH0
    • ID:5F.v.TWE0
      めっちゃ書き込むやん
63. • 63. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:26
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>58
      だからDHに誰を使うかじゃなくてDHで増えた一枠に誰を使うかの話だって。ここ勘違いしてる人多すぎる
      そりゃパリーグでもDHに入る選手は外人やロートルが多いだろうよ
64. • 64. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:27
    • ID:G8waudVK0
    • DHで負けてる理由じゃないってのはそうだと思うわ。
      セリーグなんて守備走塁がパリーグより下手くそだし
      パリーグは基本がキッチリ出来ている
      打つことよりそこの差が大きい
65. • 65. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:27
    • ID:Tdzzll9x0
    • DH専門の人って査定とかどうなるんかな。
      守備やってないってことは試合の半分は出てないわけだし、3割打ってたとしても守備やってる人と同じようには査定できないよね。
      外国人置くって言っても、その外国人に高年俸を払うのはバランスとしておかしい気もするし。
      
      とりあえず、DHは守備しなくていい打撃しなくていい人たちが出てくる点でちょっと腑におちない。
66. • 66. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:28
    • ID:7RRO8aCC0
    • 偏差値て
      野球推薦知らない人？
67. • 67. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:28
    • ID:ea7K5jpP0
    • >>48
      やる気の違いやろ。
      勝てば自分の貯金にはなるものの相手を負かしても順位に影響しないからお試し起用に使った方がマシ。
      試合数少ないから分析にかける時間も費用もコスパが悪い。
      パにはそれでもセにやり返したい思いがあるかも知れんが、セにはそれが無い。
68. • 68. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:29
    • ID:ZGTmvv5M0
    • まあ、今回の日本シリーズについてはDH以前の問題とは思うけどね
      鷹なら敗戦処理しかさせて貰えないような中継ぎ陣に加えてエラー連発じゃ話にならん
69. • 69. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:29
    • ID:4SKnx2yL0
    • >>58
      そうじゃなくてさ
      パ・リーグの投手は投手という穴がないどころか
      そこに更にクリーンナップレベルの選手が入ってる過酷な状況で投げてて
      それを生き残った投手しかいないんだよ
      打撃側のレベルが上がることで投手"も"育てるんだよ
70. • 70. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:30
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>67
      やる気の問題で七年連続パ・リーグに日本一許してるのか
      ずいぶん闘志に欠けた選手たちやな
71. • 71. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:32
    • ID:ASdgULXV0
    • >>24
      突き詰めていくとキャッチャーの本分はリードなんだからキャッチャーにもDH置こうとかなってキリなくなりそう
72. • 72. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:32
    • ID:y9UwoWzg0
    • >>48
      どうにも特定の球団の特徴とか好き嫌いに話のレベルを落としちゃう人が多くてね
      
      DH制度によって野手の育成や投手の練習内容、ドラフの戦略まで変わってくるのに育成力に影響ないわけがない
      
      選手の育成やり采配の妙やたまに出る投手のヒットで盛り上がる方が重要とかなら個人の好みだからしょうがないけど
      
73. • 73. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:32
    • ID:T5J8nHmt0
    • DH制なんてつまらんわ。
      打撃と守備、どちらを重視してスタメンを組み、それが勝敗にどう影響するか。
      ピッチャーの打順に代打を出す出さないとか、それを予測した相手投手の行動（8番バッターを敬遠してピッチャー勝負？）とか、それをあーだこーだ言いながら見るのも、野球の面白さだと思うけどなあ。
74. • 74. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:34
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>73
      前者も後者もべつにDHでもみられる野球では？
      
75. • 75. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:34
    • ID:ea7K5jpP0
    • >>65
      バランスが悪かろうが需要が集中するんだからDH専の外国人の年俸は跳ね上がるよ。
      ものの価値を決めるのは能力じゃなくて需要だから。
      
      まさに資本主義。拝金主義。
      出せる札束の厚みで勝敗が決まるスポーツが見たいならどうぞDHを支持すればよい。
      でも私はごめんだね。
76. • 76. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:35
    • ID:HAIn7.I10
    • DHで野手1人分の差が出るっていうのは分かる
      でも両者の控え1番手、つまり巨人の9番目の野手とソフトバンクの10番目の野手の実力差がめちゃくちゃ大きい以上DHだけで解決できる問題ではないのも事実
77. • 77. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:35
    • ID:beW9lZ6z0
    • 純粋にシーズンの１試合に参加してる選手数が根本から１人差があるんやから
      選手の経験に差がでないわけはないと思うけどね
      逆にDHなし側がDHあり側に優位にたてるかどうかの１番大きそうなところは投手の打席経験の差になるだろうけど、
      投手は先発６人と代打で打席数は分散するから結局大きな差になりにくい
      その打席数分をDHありは極論一人につぎこめるわけやから全然ちゃうやろね
78. • 78. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:36
    • ID:4SKnx2yL0
    • >>73
      確かにそういう意見もあるな。一理ある
      ちなみに和田一浩さんはこういう風に言っている
      
      「投手に打席が回るため、監督の采配はセの方が難しくなります。
      “采配の妙”は、確かに楽しくもありますが、野球本来の醍醐味は
      「打つ」や「投げる」です。語弊を感じる人はいるでしょうが
      野球本来の醍醐味を犠牲にしてまで、結果論的な事案が多い采配の妙を
      楽しむのは、少し違うのではないかと思うのです」
79. • 79. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:37
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>76
      ほら、また巨人とソフトバンクの話に論点がずれてる
      巨人とソフトバンク以前にセ・リーグのほとんどのチームがパ・リーグのほとんどのチームに劣ってることをまず直視しないと議論の舞台にも立ってない
80. • 80. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:37
    • ID:KWOGPlVk0
    • >>76
      うん、だからDH導入とか出来ることからやればいいだろ…
      あと自動アウトが減るから投手の育成にも繋がるぞ
81. • 81. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:38
    • ID:3Cy.h.mp0
    • >>60
      いやDH導入したから変わると断言できるようなもんではないよ
      巨人のみやもとコーチが今年日シリでホークスの投手を見てビルドアップが必須と感じ、投手陣にウエイトを課し始めた
      うちも去年圧倒されたけど、九里や恭平みたいに自ら外部へ赴いてメンツだけが(2年前は大瀬良も)ビルドアップして他は軒並みスケールダウンする始末だし、実際組織的にビルドアップを図ったことはないんだよな
82. • 82. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:39
    • ID:zbYp.QdX0
    • DHで強くなれる思えないな
      人気にあぐらをかいてるセリーグって感じだし
      人気が無かったパリーグは相当な努力してたし
      ファンが少なくファンに魅せる為に強く振れ！！当てに行くな！！で育った選手達
      セリーグ最近はその考えが無くなったけど、三振するな当てに行けの選手が多かったし
      強く振る。守備走塁をしっかりやる。これがパリーグに根付いてる
83. • 83. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:39
    • ID:uHE6Y5wb0
    • DHがなければ代打や投手交代が多いから若手がチャンスを得やすいって点はあるし、どちらにも良さはあるやろ
      
84. • 84. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:40
    • ID:z9bkLUHe0
    • パリーグとルール統一するなら、もう１リーグで良いじゃん（良いじゃん）。
      11球団×13試合＝143試合で。
85. • 85. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:40
    • ID:QLMk5XiD0
    • 巨人に行く気はないみたいで朗報
86. • 86. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:41
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>83
      西武並みにスタメンの固まってるチームでもないと別に代打の出番は減らないんでは？
87. • 87. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:41
    • ID:60qs2Mkn0
    • >>75
      なるほど、DH専の年俸が高くなることについては納得。
      その上で、そのような状況を招くDHはやっぱりおかしいと思うわ。
88. • 88. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:42
    • ID:HAIn7.I10
    • >>80
      自動アウトが減る＝投手力向上ではないと思うけどな
      自動アウトがある分長いイニング投げられて成長することもあるだろうし
      別にDHいれるのは反対じゃないしやればいいと思うけど、NPBは基本的にMLBの真似事しか出来ないんだからしばらくはDHなしでも戦えるようにしないとあかんぞ
89. • 89. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:44
    • ID:d4cgC32r0
    • 投球練習の時間が増える、って球数制限にはうるさいのに何言ってんだろうね
90. • 90. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:44
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>88
      セ・リーグは投手の打席があるぶん交代が早くなるから先発の平均イニングはパ・リーグの方が長いよ
91. • 91. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:45
    • ID:mBddlMhj0
    • >>66
      いや…そういうの分かったうえでのジョークやん…
      なんかこわいわマジレスしてて…
92. • 92. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:46
    • ID:DnNyNjb90
    • 誰一人分かってねーけど
      これDHがどうって問題じゃなくてソフトバンクが強すぎだろって話の方が余程筋が通るぞ
      育成が素晴らしい西武の方がもっと強くて優勝したけどそれは去年までの広島も同じ
      親会社の資本の大きさと育成力でチームの強さなんて殆ど決まってて
      DHのせいで勝てないってより12球団を強さ順に並べたらパが大体上位だからってだけだぞ
      嘘だと思うなら交流戦も日本シリーズもDH無しセリーグルールでやったらいいわ絶対セが負け越すから
      DH制ないから育たないなんて言い訳は確かに無くは無いが他のもっとちゃんとした原因に比べて説得力で遥かに劣る
93. • 93. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:47
    • ID:4SKnx2yL0
    • 何か今の論調見てるとこの先ずっとDH制導入されないような気もしてきた…
      圧倒的にセが負けてるからDH制導入しようと言ったら「言い訳するな」って煽られるし
      逆に一度勝ったらやっぱりDHは必要ないよね！みたいな結論になるだろうし
94. • 94. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:48
    • ID:xKZrf0Ga0
    • 10年くらいセをDHあり、パをDHなしにしてみようや
      それでパが弱くなったらその通りなんやろきっと
95. • 95. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:48
    • ID:Owmvc1oA0
    • >>92
      そうなんだよね。
96. • 96. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:49
    • ID:T5J8nHmt0
    • >>78
      はあ、なるほどな。
      その考えも分からんではないでえ。
97. • 97. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:50
    • ID:5F.v.TWE0
    • >>92
      「育成力」とかいうふわっとした言葉や「他のもっとちゃんとした原因」とかいう抽象的すぎて何を指してるのかわからない言葉よりも
      遥かに明確で分かりやすい差がDH制度の有無なんだよね
      データの上でもすでにセ・パの差はDHの差が大きな要因であるって示されてるからそんな抽象的批判されてもって感じなんだが
98. • 98. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:54
    • ID:4SKnx2yL0
    • 育成力という言葉はふわっとしていて多様だけど
      DH制が小さくないウェイトを占めているなら、じゃあ導入しようってシンプルな発想じゃダメなんかね？
      DH制がセパの差の全てではない＝だからDH制導入は無意味ってのは論理的に思えないかなぁ
99. • 99. 名無しの鯉人
    • 2019年11月08日 12:54
    • ID:r7bJ026R0
    • DHより守備力の差。走塁の差。三振を恐れず振り切る教えの差にあると思う
      セリーグのファンはエラーを面白がって話題にしてるぐらいだし、基本甘ったるい
100. • 100. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 12:55
     • ID:XDEpgz8O0
     • 別にDH導入したところで差が無くなるとまでは
       言わないけど、間違いなく実力差の一因にはなってるからや
       導入しない理由はないやろ
101. • 101. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 12:55
     • ID:uSR6gwQD0
     • DHは反対派ですが、良い選手を育てる力があるカープには有利だし、FAでごみ集めしてる巨人は不利だと思う。DH導入はいく精力あるチームとないチームの差が開くで。原さんが思てる方向性と逆にいくよ。
102. • 102. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 12:57
     • ID:5F.v.TWE0
     • >>98
       ほんとこれ。「DHがすべての差ではないからまず他の要因を埋めてから導入すべき」みたいな意見見るけどさ
       セ・リーグにはパ・リーグみたいに一丸となって強くなろうとする団結力もないんだから各球団の取り組みで差を埋めようとしてるんじゃ何百年かかっても追い付かないと思う
       全球団におなじだけ機会を与えて足並みを強制的に揃わせるのがDHなわけだから本当にパ・リーグに勝ちたいのであれば導入すべきだろう
103. • 103. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 12:57
     • ID:51ZxW5AJ0
     • よくわかんないけど
       原が言うなら反対
       
104. • 104. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 12:58
     • ID:Ai8atSX70
     • >>51
       さすがにスポーツ推薦とかやろね
105. • 105. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 12:58
     • ID:MKsmYSIM0
     • >>97
       どんなデータでDHによって差が生まれてんだよw
       ソース出さないでそれ言うとそれこそ抽象的やん。
       素人が決めつけて現役の言葉否定してドヤるの見るのはほんま寒いわ
106. • 106. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 12:59
     • ID:G8waudVK0
     • >>101
       そうかな？
       DHに置いても育たない例も沢山あるからね
       DHに打てる外人を補強出来るし
107. • 107. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:00
     • ID:DnNyNjb90
     • >>97
       ちゃんとした原因は育成と親会社の資本力って1行目にちゃんと書いただろ
       育成力って表現が曖昧だと言うなら是非お聞きしたいが
       広島や福岡、西武に比べてFA買うだけで若手腐らせる巨人を比べた時どちらが育成ノウハウや実績が豊富で優れてると思う？？
       それを数値化出来ないから証拠にならないというならDH制導入した所で一生セパ格差は埋まらんよ
       
       他球団の主力を強奪=親会社の資本って発想が既に古い
       育成や合理的なケア含め選手の力を最大化するスタッフや環境も含め資本力だし
       メジャーみたいに作戦やトレーニングは専門家にやらせるくらい合理化徹底させてない以上
       どの部分の何を以て抽象的だから云々とかどの口が言ってんだよって事にしかならねーよ
       セイバーすらまともに理解も解釈も出来ない奴が人情采配で各球団ヘッド務めてるんだから
108. • 108. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:01
     • ID:d8i.SSRd0
     • まあDHになったらカープは色々ヤバいだろうね
       個々の年俸がもっと上がりにくくなる
109. • 109. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:01
     • ID:IlzRnLPu0
     • 逆指名やFAの影響やセパの人気や年俸格差も少なくなって育成力が純粋に見えるようになったここ10年の交流戦戦績が綺麗にパ・リーグ全球団上位なのを考えるとソフバンだけ強いとかではないと思うね
110. • 110. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:02
     • ID:n5Fz3C1m0
     • パリーグと比べるんじゃなくて、単純に「セリーグにDHを導入する」ことについて議論した方がいいと思うんだが
       投手の打席を見なくて済む、野手が育ちやすくなる、とか、メリットは大きいと思うぞ
111. • 111. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:02
     • ID:Ai8atSX70
     • >>57
       トップ層数人も重要だけど、チームの強さを決めるのはやっぱりその他の普通層数十人だよ。
       トップ層だけ見て意見固めるのは早計やろね。
112. • 112. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:03
     • ID:8iXaDXZV0
     • >>92
       ソフトバンク強すぎ、結局は資本力って主張と12球団全部並べたらパがほとんど上位になるって話に相関性がなさすぎる
       
       「12球団を強さ順に並べたらパが大体上位」
       ここの差、つまりリーグ間の差は何だろうかと考えた時に一番大きな要因として挙げられるのがDHって話なんだからDH導入の流れになるのは当たり前でしょ
113. • 113. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:03
     • ID:5F.v.TWE0
     • >>105
       パ・リーグが不正をしている？セ・パの実力差をデータで分析してみた
       
       これでググって動画みた上で具体的反論をどうぞ
114. • 114. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:03
     • ID:4SKnx2yL0
     • しかし数値化出来るあらゆる分野でトップを走ってるソフバンが
       2年連続で悪環境の西武にペナント取られて
       資本力最強クラスのオリが底で楽天が中堅ってのも不思議な話ではあるな
115. • 115. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:05
     • ID:G8waudVK0
     • DHにするにはカープは親会社が必要になるね
       年俸が払えなくなってどんどん流出してしまう
       だからカープは反対してるわけだし
116. • 116. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:05
     • ID:uLm0FbhC0
     • DHのある野球もDHのない野球も両方見たい。
       CSのある野球もCSのない野球も両方見たい。
117. • 117. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:06
     • ID:5F.v.TWE0
     • >>107
       だから巨人の話なんかしてねーって
       セ・リーグとパ・リーグの格差の話をしてんだよ
       そうやってすぐ巨人の話題にすり替えようとするのどうにかならんの？
       グダグダ言い訳してキョジンガーっていい続けていつまでも進歩しないつもりか？
       巨人がク.ソ球団なのはセ・リーグが弱いいいわけにはならないぞ
118. • 118. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:07
     • ID:oeZI7W2x0
     • 誠也の落ち着きはらったコメント、カッコイイー！
119. • 119. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:08
     • ID:XDEpgz8O0
     • >>114
       18年は山賊がおかしかっただけだけど今年のSBは怪我人だらけでソ戦病院と化してたからね
       楽天も岸則本が怪我してなければまたわからなかったし
       単純な戦力だけじゃすべてを語れないのもスポーツの面白さよ
120. • 120. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:11
     • ID:DnNyNjb90
     • >>112
       俺は別にDH導入も、或いは逆にパのDH制撤廃も賛成も反対もしてないぞ
       それが主要因だと思うなら勝手にやりゃ良いと思うけど
       やって10年掛かってもセパ格差は縮まらないであろう根拠を私的に述べてるだけ
       別の要因の方が遥かに大きいから今更そこ弄ってもそういう話じゃないと俺は思いますよって言ってんの
       
       昔は良い素材を逆指名とか裏契約でセが引き抜いててパは不人気だった
       しかしパはその間育成で頑張るしかなかったからそのノウハウが蓄積してった
       対してセはある意味胡坐かいてた、ないしは必要が無かった事で育てる重要性の認識が低かった
       その後現行の準ウェーバー制に移行し蓄積したノウハウがあるパと無いセがかなり平等に素材を分け合う再スタートを切ったから
       其の辺でセの親会社が不景気などで弱体化したりパの親会社がIT系など強いとこが多いなどの要因も重なり力関係が逆転した
       
       自分はこれらの要因が長年かけて今の格差を生んでると思ってるから
       ここにDH制が一番強く関与してるとは到底思えないって立場を取っているだけ
       試しにパをDH無しでセをDHありで3年後くらいに日シリやってみ、多分ソフトバンクが圧勝するから
121. • 121. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:11
     • ID:MKsmYSIM0
     • >>113
       ただのデータ遊びにしかみえんけどな。正直こんなのソースにしてドヤる神経がほんま理解不能。
122. • 122. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:13
     • ID:5F.v.TWE0
     • >>121
       具体的反論が「ただのデータ遊び」ですか
       これがデータ遊びなら君のいってるコメントはデータにすら基づいてないただの個人的感想になるわけだけどね
123. • 123. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:15
     • ID:hjVrLxX40
     • カープは琢郎河田がコーチの時に夜中まで振って、遠征先でもみんなで駐車場で振って猛練習して努力が半端なかった
       交流戦はパリーグファンから強いって言われるぐらい交流戦で優勝争いをしてる。工藤にも速球に振りまけないのはカープだけって言われてたし
       
       それが今ではあの時より練習を減らして、遠征先でもみんなで集まって振るのも無くなった
       そうなって速球にも振り負けるようになり・・・DHよりやっぱ努力と練習量って大事だわ
124. • 124. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:15
     • ID:5F.v.TWE0
     • >>120
       その育成ノウハウにもDHが絡んでくるんだから当たり前じゃん
       元々の原のコメントもここ数年じゃなくて数十年単位でものを考えてるんだよ
       だれもDH導入して数年間でセ・パが逆転するなんて思ってないわ
125. • 125. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:18
     • ID:DnNyNjb90
     • ちなみに>>120の理屈はセパ格差を立証する理屈としてだけじゃなく
       準ウェーバーに移行した途端育成ノウハウの蓄積が大きかった球団が強くなった事を説いてるので
       これは同じセでも広島だけ強くなった事とも密接に関係してるし同様の根拠を説明変数に充てる事が出来ると思ってる
       
       セがパに勝つためにはセ全球団がブラウン監督退任後から今日に至るまでの広島の成長くらい伸びないと厳しくて
       結局それは前述通り厳しい環境で自前選手を育てる事に尽力し年数掛けて成し得るものだから
       そこを主要変数に採ってる自分から言わせるとDH制入れるだけで拮抗するような甘い話だと思うなって言ってるだけ
126. • 126. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:22
     • ID:DLCTNKU20
     • 最近、巨人ファン来すぎ
       こんなとこまで来て言い訳とは
127. • 127. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:22
     • ID:KAOb6wi.0
     • ファームはセ・リーグとパ・リーグじゃなくてウエスタンとイースタンだし
128. • 128. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:23
     • ID:0141w2j00
     • 別にDH採用しようがしまいがどっちでもいいと思ってるしDHあった方が育成の点でメリット増えるという話も分かるけど、それ以前にパに勝てないことや育成の不備を全部DHのせいにしようとする不甲斐ない姿勢が気に食わない
       さもDHがあるからパが強いかのような論調は経営努力として必死にやってきたパリーグ球団と、勝てなくても客が入ることにあぐらをかいてその場しのぎの補強しかしないセリーグ球団との差を見ないフリしてるだけ
       はっきり言ってセリーグの野球が育成その他の面でパから遅れてるのが全ての原因
       ちなセ
129. • 129. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:24
     • ID:5F.v.TWE0
     • >>126
       二言目にはキョジンガーになるのどうにかしたほうがいいぞ
       すべての原因をゴ.ミカ.ス巨人と原に押し付けたところで別にセ・リーグは強くならんから
130. • 130. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:24
     • ID:sH58Ilkj0
     • メジャーでもインターリーグの通算ではかなりア・リーグが勝ち越してるよ。
       ワールドシリーズに出るようなチームはちゃんとそれ用の補強するけど。
131. • 131. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:25
     • ID:DnNyNjb90
     • >>128
       そう正に俺が言いたいのそういう事
       うまく纏めてくれてありがとう
       俺頭悪いから短く綺麗に言いたいこと纏められねンだわ
132. • 132. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:26
     • ID:5F.v.TWE0
     • >>128
       だれもDHがすべての原因なんて言ってないし「差を埋めるための１つの取り組みとして」DHを導入しようって話してんのよね
       DHに責任を押し付けるのが気にくわないからDH導入する前に育成努力しろ！ってまずその育成力にDHが絡んでくるわけだから両者は別々に語れるもんでもないんだからさ
       同じ育成努力するんなら育成しやすい環境の方がいいじゃん
133. • 133. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:27
     • ID:4B8XKqOo0
     • >>128
       それを誠也は言っている
       内川やパリーグの選手達と接して身近で見てるわけだし
       しかもカープは相当努力してそのパリーグに負けてない時も経験してるし。
134. • 134. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:34
     • ID:MKsmYSIM0
     • >>122
       お前が具体的な反論要求しても見た感想がただの数字遊び以外の率直にな意見がそれしかないから仕方ないわ。データ厨やそれに固執する頭の固さ、顔真っ赤にしてリロード連打して脊髄反射でレスする暇があるのには感服する。ただな大体野手1人多く見れるだけでも俺も含めDH賛成のファンはかなり多くいるのに、そこにデータで云々とか理由に執着する意味が全然わからん。
       驚異の成績出してる現役の選手がDHは否定してる訳ではなく育成力って言ってるんだからシンプルにDHよりはまず育成力なんやろ。それ以上でもそれ以下でもねーわ
135. • 135. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:35
     • ID:Asc4.7020
     • パリーグと同じにしても駄目ならセリーグは
       いっそ攻撃と守備で全交代できるようにしたらどうだ？
136. • 136. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:39
     • ID:5F.v.TWE0
     • >>134
       現役選手が言ってるから正しいってそれこそ思考停止やな
       議論するためにリロードしまくってるのは事実やから否定せんけどね
       何度も言うようにDHと育成力は別々の話題じゃねーんだわ　そこなぜか分けて考えようとするのが理解できんね
137. • 137. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:41
     • ID:G8waudVK0
     • 誠也はセリーグが育成に本気を出せばパリーグに負けないと言ってる
       セリーグは全然育成に努力して無いでしょ、育成に本気も出してないし
       巨人はお金があるのにしょーもない選手を補強ばかりして育成に本気を出してないし、本気で育成したら強くなりそうで怖いけど...
       カープは育成の為にお金を出さない選手が取り入れて欲しいって言ってるモノに駄目と言ってるし、
       バスタブとかしょーもないのにお金を使うしね。
138. • 138. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:42
     • ID:q9SWCxni0
     • カープには打撃好きな投手、けっこういるよね。
       ドラ１森下君も。
       
       もし、大谷がセリーグに入団してたらどんな使われ方をしたのかなあ。
139. • 139. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:43
     • ID:DnNyNjb90
     • >>136
       俺らも誠也も力の差の原因は育成力の差が9割でDH制の有無は5パーセント以下だろって思ってんだよ
       それを近視眼的に短期的に努力もせず利益出したがる体質の巨人原が言い出しっぺなせいで
       さもDH制が悪いんだみたいに多くのやきうファンには聞こえたから反発が出てんだよ
       育成力のない球団が何の準備も出来てないルーキーをDHで立たせてチャンス与えても育たねーよ
       プロなんだから勝負は打席立つ前の準備段階で殆ど決着ついてると考えられなきゃ色んな意味でセの成長なんて有り得ん
140. • 140. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:46
     • ID:69fUQ2C80
     • 「育成力の差が原因で、DH制は関係ない」って言うなら、取り敢えずDH制導入して、「巨人はDH制を採用して、カープは採用せず、どちらが強いチームになるか比べる」でいいんだよなあ。
       どうして頑なに認めようとしないんだか。
141. • 141. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:48
     • ID:Zm.goLi20
     • DHなくてええねけどな〜。
       投げて打って走ってて、野球のエースでわらみたいな
142. • 142. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:49
     • ID:Fcg1ij2g0
     • >>54
       勝手に決めつけるなやｗ
       Ｙは森下の打席が見たいんや
       
       で、あんたは投稿しすぎやわｗ
143. • 143. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:50
     • ID:4SKnx2yL0
     • >>128
       でも結局それが蓋をしてるのかもね
       DH制の有用性云々の議論よりも、言ってる人間が気に食わないとか
       責任転嫁に感じる、とか感情論であらぬ方向に飛び火してる
       選手への聞き方を変えてみればいいんじゃないですかね
       「DH制の導入はセ・リーグの強化に少しでも繋がると思いますか？」と
144. • 144. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:54
     • ID:DnNyNjb90
     • だから逆にDHを導入したら良いと思うよ
       あるいはパのDH制を撤廃するんでもいい
       其の時何が起こるかと言うと育成力のない巨人阪神みたいな球団が一番割を食って更に強奪傾向に拍車がかかる事になる
       短期的には良くてもどっかでどうにもならない差になって帰ってくる
       一度言い訳を全部塞がないとセの殆どの球団はセパ格差について真面目に考えようとしないだろう
145. • 145. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:55
     • ID:l7xoW4nY0
     • 導入賛成やけどなぁ。清宮やら森友みたいなん1位指名しにくいわ。広島で言えば坂倉、磯村。外人置かなくても西武は打つからな。投手力の差は知らん。
146. • 146. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:58
     • ID:COnDfaYy0
     • DHは育成云々関係なしに賛成かな
       個人的に投手の酷い打席は普通に見るの辛い
147. • 147. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 13:58
     • ID:Ul1W3wz50
     • >>5
       投手の故障のリスクを避けるのもあるんじゃね？
       せっかく手塩にかけて育てた投手が死球により故障するのは嫌だろう。
148. • 148. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 14:01
     • ID:ICHhZxTg0
     • >>128さんの意見がしっくりくる
149. • 149. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 14:01
     • ID:.399K1T90
     • >>103
       わかる
       他の人が色々議論を交わす分には聞く気になるけど原が一言発するだけでとりあえず反対したくなるわ
150. • 150. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 14:04
     • ID:y9UwoWzg0
     • >>146
       ファンとして一番のメリットはそこだね笑
       
       采配の妙とかリーグの多様性とかで反対する気持ちもわかるけど、導入されたらすぐ慣れると思う
       申告敬遠も異様にアレルギー反応を示す人もいたけど、ほとんどのファンはすぐ慣れた
       
       
151. • 151. 鷹
     • 2019年11月08日 14:04
     • ID:psR3GA8f0
     • お前ら頭固すぎやろ。DHがあった方が良いに決まっとる。そんな事ゆーから日本一にもなれんのやで。日本一童貞の鈴木の妄想に惑わされんなよ。
       
       育成も大事、DHも大事。それが答えやろ。
152. • 152. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 14:05
     • ID:MNRYsahH0
     • >>5
       逆でない？
       二軍でDH採用してるから一軍でもDH採用してるパ・リーグのが馴染みやすい
       場外戦したいなら二軍にDHの採用やめれ言う方が効果あんでない？
153. • 153. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 14:13
     • ID:nxxGSz690
     • 細かい投手継投が減って、試合進行がスムースになりそうな気がする
154. • 154. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 14:14
     • ID:8R0LooTv0
     • DHの差はあるけど、そんなん、小さくて、パとセの大きな差は、もっと別の所にあるんやろ そこをちゃんと議論せんかい!
       
       という事なんちゃうの
       
       総論賛成だが、各論としてDH賛成です
155. • 155. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 14:24
     • ID:qn8YEEWk0
     • DH推す奴って何で空いた枠が若手に使われる前提なん？
       アホなん？
156. • 156. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 14:29
     • ID:2Kwf34dk0
     • セリーグのOB含めてDHが弱い理由じゃ無いと行っている。他に理由がある。と
       そこを解決してないのにDHを使ったって強くなるのか？その枠に育成じゃない選手を埋めるでしょ
       カープはDHを議論する前に資金力で無理でしょ。儲かってる今でもギリギリなのに
157. • 157. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 14:34
     • ID:ZLhxWZ4x0
     • >>126
       カープの事が妬ましくて仕方ないのでは？😁💧
158. • 158. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 14:34
     • ID:Ul1W3wz50
     • >>153
       むしろ次の攻撃に投手に打順が回るかどうかを気にすることなくリリーフをつぎ込めるという面もあるから、そこまで変わらないと思う。
159. • 159. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 14:36
     • ID:ZLhxWZ4x0
     • しかし原になった途端球界を引っ掻き回している💢😠💢早く辞めてくれ
160. • 160. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 14:37
     • ID:WITfq2Hi0
     • DHの導入によって育成力が高まる要素はあるからなぁ
       野手９人にスタメン出場の機会が与えられる
       投手は投手業に専念できる上に、投手相手に投げないので実力を磨く必要性が上がる
       ただ、それだけの差ではない、というのも分かる
161. • 161. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 14:52
     • ID:QO3FFF5R0
     • 原「巨人に来たら誠也には監督への絶対服従を教えないといけないね（原スマイル）」
162. • 162. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 14:56
     • ID:G.90hyWp0
     • ソフトバンクの選手を見てると
       投手は球速　野手はスイングスピードが速い
       セリーグの水準をほぼ全員超えてると思う
       先ずは身体作りから素直に見習おう
       誠也の言ってる育成力ってそういう事も含んでると思う
163. • 163. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 14:59
     • ID:8v2oPOOI0
     • >>140
       同一リーグ内でDH有りと無しじゃまた話は別w
164. • 164. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 15:04
     • ID:G8waudVK0
     • >>162
       パリーグの選手は振りが強いってずーっと言ってた。
       
       誠也はシーズン終わってからバットは一旦置いて
       筋力トレーニングと走り込みを沢山してるみたい
       代表でも室内にこもって一人遅くまで筋力トレーニングしてるってさ
       だからまた体が大きくなってるしね。吉田も誠也の体が凄いって言ってた
165. • 165. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 15:09
     • ID:rtnnmeyn0
     • DH導入するよりドラフトを完全ウェーバーにする方が先な気がする
166. • 166. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 15:31
     • ID:pFNJRK1f0
     • いくつも違いがある中で、セが弱い理由はこれだと言ったところで結論が出るわけがない。
       セが弱いことは事実なので、違いを１つずつ潰していくのは良いことでしょ
167. • 167. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 15:31
     • ID:MJKa5kRV0
     • DH無しの方が采配の妙が光るのは同意
       でもここ数年の日本シリーズで采配が上手かったのは栗山や工藤のパ勢だった気がする
168. • 168. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 15:35
     • ID:G.90hyWp0
     • >>164
       誠也はセパの差を。特にソフトバンクとの差を肌で感じて
       追いつけ追い越せと努力したんだろうね
       その結果身に着けた実力はセリーグ水準を超えパリーグトップレベルに達した
       誠也の提言は原監督に対しての様であり。尚且つそれだけじゃない
       セリーグの球団関係者、選手、指導者、そしてオーナーまで含めて
       セリーグ全体がこの先目指すべき高みを示してると思う
169. • 169. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 15:39
     • ID:58GFbUVN0
     • 育成で負けてるからこそその差を少しでも減らすためにDH導入するんじゃないの？
170. • 170. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 15:40
     • ID:aWCcVOFo0
     • スレ83>インターリーグはボロボロ定期
171. • 171. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 15:40
     • ID:q.4h48UL0
     • 誠也は投手から野手になった人だから
       攻撃参加したい投手の気持ちがわかるんじゃないかな
       プロが全てDHになったら投手をやりたいって子供が減っても知らねえぞ
172. • 172. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 15:44
     • ID:aWCcVOFo0
     • >>23
       バッティング練習してるピッチャーとその分の時間をピッチング練習に割けるピッチャーどっちがピッチャーとして上達する可能性があるかってのが気になるが
173. • 173. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 15:44
     • ID:AnPEKX6.0
     • >>159
       セカンドリーグと揶揄されて下を向いて黙り込むより建設的
       案があるなら他のチームの首脳陣も案を出すべき。
174. • 174. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 15:45
     • ID:43y.QaTs0
     • 最近の原発言は常軌を逸して呆れ果てる。
       ＤＨ制導入すれば、巨人が財力で強打者を補強できる感が透けて見えて草。
       こないだも❝ＦＡ選が出れば手を挙げるのが巨人❞とウチではいい選手を育てることは出来ませんと暴露していた。
       誠也よくぞ言った！！！
175. • 175. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 16:03
     • ID:aWCcVOFo0
     • DHアレルギーの人多すぎない？
176. • 176. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 16:26
     • ID:6VOzC.oc0
     • 誠也って頭ええんやな
177. • 177. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 16:28
     • ID:QeDH3bz90
     • DH制度を年度毎にセ・パで持ち回りにしたらどうでしょう？
178. • 178. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 16:28
     • ID:6VOzC.oc0
     • 四連敗して恥ずかし！セ・リーグの皆さんご免なさいと言えばええねん、原辰徳
179. • 179. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 16:41
     • ID:F6uHBnzy0
     • 好き、キライの話でいいじゃん。
       オレはDHじゃない野球の方が好きだね。
       
180. • 180. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 16:55
     • ID:G8waudVK0
     • セリーグファンの大半がDH反対なんだよね。賛成派少数。
181. • 181. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 16:57
     • ID:p5zZJBUv0
     • >> 21
       昔、年俸低いから不満なんでしょ？ってインスタのライブかなんかで、煽られた時も無視じゃなくて一億もらって野球出来る事に何が不満なの？って言い返してたし、カッコイイユニフォームはどこかの時も放送後のライブ配信で理由をはっきり言ってたから自分の中で揺るぎない基準があるんだろう。
182. • 182. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 16:59
     • ID:p5zZJBUv0
     • >>175
       アレルギー以前に原のわがままで話が動く事に不満を抱いているファンが多いと思う。メディアが原のわがままを一斉に正論かのように報じてるし。あの年齢で駄々っ子なんだよねあの爺さんw
       
183. • 183. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 17:00
     • ID:G8waudVK0
     • 自分もDHが無い野球が面白いし
       DHのある野球が面白いと思ったことがない
       DHが無しでも本気で取り組めば勝てるよ
       セリーグがあぐらをかきすぎ
       あと、前までセリーグのくじ運悪すぎた、良い選手がパリーグにばっか行ってたし
184. • 184. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 17:14
     • ID:Jk0uBXkz0
     • まあ来年誠也がポスティングでメジャーに行っても下の選手が伸びてきてるから優勝できますよ、と言えるだけの育成力がカープに欲しいと思う。
       
       それとは別の話でDHには賛成。強打者が9人並ぶ打線を見るのがなんだかんだ理想や。せっかく入場料を払って野球を見るんやからできるだけ理想に近いほうがありがたい。
185. • 185. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 17:19
     • ID:ZGTmvv5M0
     • 記事を見る限り、DH導入に反対してる訳じゃなかろ
       DHさえ入れたらセパの差は全部埋まるとか勘違いしたらいかんぞ、もっと色んな面で差が有る、と言ってるだけで
       というか、無駄に荒れてるけどここのコメントも皆ほぼ同じ意見やん
       表現の違いで言い争ってるだけで
186. • 186. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 17:21
     • ID:vhHhocQu0
     • 関係無いけどプレミアで久しぶりに思った
       鈴木、菊地を軽く見てた自分がいた、見慣れた守備力、肩の強さ、積極性ある走塁
       超一流なのよね　
       他球団ファンの反応で改めて凄い選手なんだと実感させられてる
       
       自分もDHが無い野球が好き
       現地ならPの時休憩タイムなのが習慣笑　
187. • 187. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 17:35
     • ID:G8waudVK0
     • >>186
       見慣れたプレーを当然のように見て、本当カープファンって贅沢なんだよ。
       どの球も止めてくれる菊池(そんな選手他にいないよ)
       不調になっても当たり前のように出塁して他で頑張り得点する誠也(不調になったら邪魔になるぐらい何も出来ない選手が多い中で)
       それがどれだけありがたい事か、、
188. • 188. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 17:36
     • ID:9909z9rT0
     • DHになっても出場する選手数増えないぞ？無しの方が継投の度に代打を出したりするからかえって出場選手数は増えると思う。
       
189. • 189. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 17:39
     • ID:vTG8D3iR0
     • これから二刀流選手増やしていくならDHありの方が絶対的に有利やな
       大谷が育ったのってDHあったのも一理あると思う
       実際今トミージョン後でも打撃で出れてる訳やし
       
       セの投手の打撃云々に関しては確かにヒット打つと盛り上がるしなぁ
       
       いっそセリーグは打撃のアカン野手にDHやってみたら？
       大和のDHにソトとか曽根のDHに松山とかさ
190. • 190. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 17:56
     • ID:9909z9rT0
     • 育成にDH制度採用すると言うなら、外国人選手はDHに出来ないとかにするべきかな。
191. • 191. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 18:20
     • ID:Y9nKcAX80
     • そうね
       それと誠也を持ち上げるのは構わんけど、この元記事書いたの中日の御用記者。
       つまり巨人下げに利用されただけ。
192. • 192. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 19:42
     • ID:5aHVcA700
     • セパの差はDHの有無だけじゃない
       これはそのとおり
       でもDH賛成派はそこが論点じゃなくてDHのメリットを主張してるんだろ
       
       それも分かった上で言うがDHには反対だ
       DHによって野手が増えるから若手にチャンスが回ると言うが、実際には打撃専の外人が入るだろ
       で、この打撃専の選手というのが俺は好かん
       まあ試合で使うのはいいが、使う場合は守備難というリスクを覚悟で使うべきだ
       打撃と守備という２つの仕事のうち１つしかできないんだから起用されにくいのは当然
       せいぜい代打の切り札にしかならないだろうし、レギュラーになるべきではない
       半人前の選手がフル出場できるDHは欠陥だと思う
193. • 193. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 20:20
     • ID:UtPvUKB20
     • 原w
       カッコ悪すぎw
       巨人ファンってほんと可哀想だよね。
194. • 194. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 20:40
     • ID:uwSQapw70
     • 原ええからお前は黙っとけ。
195. • 195. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 21:17
     • ID:hmsH8bVg0
     • 4連敗した負け惜しみの言い分だから
       取り立てて問題にする発言でもない
       
196. • 196. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 21:22
     • ID:p.Ym7U8d0
     • ただの言い訳でしょ。現に90年代～2002年まではセ・リーグの方がパ・リーグよりも優位に立っていた
       現に2002年の週刊ベースボール大総括号を持ってるけど90連勝した西武がストレート負け、このところセ・リーグに後塵を拝すことが多く、パ・リーグの地盤沈下が深刻と表題が出ていたしな
       単に育成力やスカウティングの問題でしょ
197. • 197. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 21:42
     • ID:d2.Ip3bQ0
     • 二軍のＤＨは遠征費用の問題やで（小声）
198. • 198. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 21:46
     • ID:O60kWMfL0
     • 交流戦と日本シリーズでたまにお目にかかれるくらいでいいわDH
199. • 199. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 22:56
     • ID:P1LdeSqZ0
     • 東京ドームで一個も勝てなかった巨人が言っても言い訳にもならんだろ
       DH無しでも歯が立たなかった訳だし
200. • 200. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 22:57
     • ID:llm1l3Ls0
     • MLBのワールドシリーズでは、確かここ10年ではDH無しのナが有りのアに勝ち越してたよな。
       ってかMLBでさえもDH有り無しで違いがあるやん。
201. • 201. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 23:03
     • ID:P1LdeSqZ0
     • >>196
       90年代はパ・リーグのトップがFAでセ・リーグに移籍してたのもあるからな(工藤や清原)
       
       それ以降はパ・リーグのトップがセ・リーグではなくMLBに移籍するようになったり
       ソフトバンクや楽天といった金銭的に裕福な企業がパ・リーグのオーナーになったのもあるから
202. • 202. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 23:48
     • ID:s5K3gClD0
     • なんかそっちがバッター多くてズルイぞ！的な流れなの笑うわ
       DHあり無しでやって負けてる時点で
       セが戦力的にも戦略的にも劣ってるのが事実
203. • 203. 名無しの鯉人
     • 2019年11月08日 23:58
     • ID:RPKNQuW40
     • DHは投手のところに決まったわけではないが、セリーグがパリーグに勝つには、DHのないゲームで勝てばよいのでは。そのためには打てるピッチャーを養成すればよい。野手と変わらない打率を残すピッチャーならDH制は不要でしょ。
204. • 204. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 01:25
     • ID:svEXhRE30
     • 金持ってる球団の方がＤＨ制で有利。でも打力で劣る投手が打席に立つのは面白くない。ならば攻撃は８番までにすれば解決では？
205. • 205. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 01:40
     • ID:dy0D2Xsu0
     • 単純にパリーグの選手の方がゴツい。
       
206. • 206. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 02:35
     • ID:D5WxXQzd0
     • パの投手を打席に立たせる交流戦でも負け越すんだから、単純にセが弱い
207. • 207. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 03:21
     • ID:DmLcacJU0
     • セはセの面白さがあるからなぁ。
       接戦のチャンスで好投してるピッチャーの打席だと代打出すのか続投かとか
       代打出したら出したで打てなかったり代えたピッチャーが炎上したり。
       逆に打席に立ったピッチャーが打ったりとかして。ベンチ采配を醍醐味にするのがセかもな。
       交流戦や日本シリーズがなかったらおれはセの野球が好きだな。
       
208. • 208. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 05:29
     • ID:E66JdDt30
     • そんなにDHがやりたいなら巨人がパ・リーグに行けば？
       入れ替わるチームはロッテでいいや
209. • 209. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 05:38
     • ID:Rj6pj3vP0
     • そもそも、投手の代わりに野手に打たせるDHはインチキやろ
210. • 210. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 06:51
     • ID:7g.ytIjP0
     • >>11
       今回の原の提言は良し悪しはともかくとして議論が活性化している点では良かったと思う。こういう星野監督のような影響力ありつつ発信するタイプは賛否両論だけど人材としては貴重だわ
211. • 211. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 08:24
     • ID:PnlwywCv0
     • 純粋に育成による強さで1位を争ってきたリーグと
       他球団からスター選手を引き抜き弱体化させることで1位を奪ってきたリーグとの違い
212. • 212. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 09:40
     • ID:seW2HD8c0
     • 投手＝安パイって決めつけられるのもなんだかなって感じだった
       打てる投手、投手によるホームラン！ってことも起きるから面白いんであって
       DH入れないから戦力差が云々って話は、分かる部分もあるけどこじつけの部分も結構あると思う
213. • 213. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 09:45
     • ID:YWIViON.0
     • >>126
       バティスタのドーピング記事とかだと異様に元気だよな奴ら
       もうそこにだけ貼り付いてて他の記事くんなってカンジ
214. • 214. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 09:48
     • ID:Iw4jzNty0
     • DH制の有無の違いは残しつつ、セリーグとパリーグをシャッフルしてみてはどうか。
       何年かすれば本当に強さの違いがDH制の有無によるものかわかるだろう。
       そろそろ違う組み合わせも見てみたい。
215. • 215. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 09:49
     • ID:seW2HD8c0
     • まあマネーゲームしまくってきた巨人のせいもあるから消極的意見が出るのは当たり前だと思う
       原さんは明らかに自分のとこの事しか考えてないのは明白だし
       金にモノ言わせた乱獲につながる上、さらにはプロテクトがどうこう保障の廃止がどうこうまで言っちゃってるから
216. • 216. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 10:03
     • ID:3phXbMj.0
     • 美馬への誘い文句として「移動が楽だから」とか言っている時点でダメだろう。
       なんか覚悟が足りないというか…。
217. • 217. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 10:10
     • ID:rzReWdPH0
     • DH関係ないやろ。
       スタメン全員が凄くはなってないやん、必ずしも。
       その一枠で育つとか育たないとか、議論の元になること自体が疑問で仕方ない。
       
218. • 218. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 11:34
     • ID:6XCqYLjP0
     • そんなに言うんならDHありなしを毎年リーグ毎に入れ替えてみてはどうだ？
219. • 219. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 12:05
     • ID:WzH5w6uA0
     • DH制でセパの差があるかはっきりさせるためにセがDH制導入してパがDH制破棄したらどうだろう？差別化もはかれるし。
220. • 220. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 12:49
     • ID:2fut8Vvr0
     • 一人でも多くの野手を育てたい！
       
       のDHなら分かるが、戦力差を埋めたいって言うのはちがくね？
221. • 221. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 13:16
     • ID:WQzSt2yY0
     • 同一リーグで歯が立たんから強奪して戦力削っちゃるという原巨人野球の結果が４タコだったからって責任逃れにＤＨのせいにしてるだけだし
222. • 222. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 14:44
     • ID:.NuF3gSK0
     • セはＤＨあっても投手が打撃練習しないから打席が無駄になってしまうのがなあ。そういう意味では森下には期待してる。
223. • 223. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 16:15
     • ID:W5YKNJuH0
     • セDH導入→日シリでパ日本一→ワイ原見るたびに笑けてくる
224. • 224. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 16:18
     • ID:W5YKNJuH0
     • セDH導入→日シリパ日本一→ワイ原見るたびに笑けてくる
225. • 225. 名無しの鯉人
     • 2019年11月09日 22:41
     • ID:WDn5XNCy0
     • ここでセリーグが弱いのはDH制じゃないからだと思ってる人達はパリーグちゃんと見てないよね
       
       DHは強打者枠じゃなくて、守備が激下手な振り回す外人か、故障がちなベテラン枠なんだよな
       実際に打撃10傑とかにDH打者意外に少ない
       
226. • 226. 名無しの鯉人
     • 2019年11月10日 22:21
     • ID:ph4.byho0
     • ホンマFAの件といい 自分の事しか考えてないんだから自分の事だけ言ってろや
       金満しか能がない奴は プロ野球界は～とか言ってんな
       ぐだぐだ云わずにはっきり自分たちの力だけじゃ優勝出来ないから他球団の力を借りますって云えば良いだろが
       たまたまそこに金で解決出来る方法が都合良くウマイこと作り上げて 金の力じゃ他が太刀打ち出来ないってだけの事だ
       お前みたいなのは絶対組織の上に立つな
       
       誠也の云うとおりだ