引用元:・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1578896233/


菊池涼介2928

70: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)18:58:33 ID:TV.ss.L15
一昨年の菊池でも基本強攻したほうが得点期待値確率ともに+収支だったらしいという話

実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割

初回、先頭打者が出塁して2番打者。ここで送りバントのサインが出れば、解説者は決まってこう言うだろう。「手堅いですね」。しかし統計からみると、これは正確とはいいがたい。 まずは2014~18年の日本のプロ野球(NPB)における「得点期待値」をみてみよう。特定の状況からそのイニングが終わるまでに入った得点の平均を示す。無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000

79: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)19:29:39 ID:p7.pf.L11
>>70
オキクはバントくっそ上手いから1点ほしいとこはやらせたくなるね

80: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)19:31:09 ID:8j.nz.L11
カープはいうて初回でも打たせていくことも多いし、
バントする時は今この場面は打てないって根拠みたいなんありそうやけどなー

81: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)19:41:07 ID:bT.ad.L12
記事で触れてる通りバントが不正解ってわけでもないからな
バントしなくなればそれはそれで守備深くなってヒット減って得点期待値下がる
今はバントが多い今の状況と比較するから強行策が刺さるように見えるってのを忘れちゃいけない

82: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)19:46:56 ID:TA.rf.L9
まず菊池みたいな右打ちありエンドランあり強行ありの便利屋を例に出す事自体間違ってるしな

83: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)20:37:44 ID:8j.nz.L11
無死1塁と1死2塁とを比べたら得点期待値が少し下がるけど、
無死1塁と1死1塁とを比べたら得点期待値はさらに大幅に下がるやん
監督がバントさせるのってそのまま打たせると間違いなくこの1死1塁になってまう状況やと判断してのことやないかね
100%凡退なら送らせた方がマシっていう判断が出来てるというか
その場面のピッチャーが抜群でバッター不調っぽいってなったらその損益分岐点の打率も下回ってるって判断というか

84: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)21:17:01 ID:Pu.ss.L3
なんとなくだけど、セイバーで解析するアナリストって最大利益一本槍で行く場合が多いよなあと
上の記事も最後の方にゲッツーやランナーが進まなかったときのリスクを考えやすい、そういうバイアスがあるとは書いてるけど
セイバーは統計による解析だから、それぞれの場面と言うよりはシーズントータルでの効率アップを重視しやすいのは当然っちゃ当然だけど
監督はそれぞれの場面とかで目先の利益を見てるからねぇ…

85: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)21:26:33 ID:p7.pf.L11
とにかく打たせたデータやと意外な結果になるかも?

86: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)21:43:35 ID:Sz.dg.L15
バッターの心情的にはランナー1塁より2塁の方がゲッツー意識せずに打てるからやりやすいとかあるんかね
あとは点差にもよるけど得点圏にランナーいたら外野前進してヒットゾーン増えたりとか次の打者的には割とやり易そうな気もするけど

87: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)22:23:50 ID:Ur.mm.L2
>>86
それはあるんやないかね
併殺体制になったりシフトも変わってくるし

89: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)22:26:18 ID:Ur.mm.L2
得点期待値の話しやからバントが間違ってるってわけでもないような

88: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)22:25:11 ID:1X.nz.L1
バントする→得点できず→バントやめて打たせろよ!
打たせる→得点できず→バントで手堅く送れよ!

こうやぞ

90: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)22:28:56 ID:8j.nz.L11
ワイも基本は打たせてほしい派やけど、
バントを選択するってのは現場の首脳陣が戦局を読んでのことやと思ってるから、
数値上の確率や期待値うんぬんでは良し悪しを言えんのちゃうかねってだけや

92: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)22:34:58 ID:8j.nz.L11
ただ1点取るのは微差でも2点以上となると期待値大きく下がるから9回まで考えると初回からバントは良くないって話しやからそれはまあそうやろうなとも

91: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)22:33:14 ID:Dh.pf.L9
走者一塁で最初から構えるバントが有効って、
ドリスパターンくらいしかなくね
それはともかく、
哲学論に足突っ込むならエンドランはどうよというところも気になる

93: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)22:42:49 ID:p7.pf.L11
でも打ってくる方が相手ピッチャーはプレッシャーかかるやろう
それでいて期待値も高いなら打たせときゃええ

94: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)22:48:58 ID:8j.nz.L11
数値抜きにしても見る側としてはバントより振っていく方が面白いって人のが多いかもなー

95: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)23:00:52 ID:Pu.ss.L3
まあバントを撒き餌にしてバントと決めてかかったとこに強攻スパーンとか
強攻でイケイケドンドンやってバント警戒が緩んだとこでバントとかそういう風に常に千変万化させる
それでこそバントは真に生きるのかもしれない

97: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)23:28:03 ID:Dh.pf.L9
>>95がFAじゃないですかね
相手に絞らせない、攻める選択肢を増やせるかどうかがほぼすべて

98: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)23:31:11 ID:qn.dg.L11
>>95
なんか菊池っぽいわね

96: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)23:10:47 ID:bT.e9.L12
今のシフトだとランナーでた時点でバント警戒かつゲッツーシフトになるからな
強行のが流行ればシフトも変わって今度はバントのが得点期待値が上がるってオチじゃない
みんなが対強行よりにシフト深めに変えるから強行が刺さりにくくなり、送りバント、もしくはセーフティが決まりやすくなる

100: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)23:56:22 ID:Pu.ss.L3
その点フラレボは楽だよな
とにかく適切な角度でバットに当てれば野手がどうしようもない打球が生まれやすくなるんだから

101: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)00:18:55 ID:wd.ze.L1
フラレボってそんな何も考えずブンブン振り回しなん?

102: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)00:38:48 ID:7N.vn.L12
一応角度着けなきゃいけないから別に思考停止してるわけじゃない
だからレベルからアッパー気味のスイングが流行するわけだからな
ボールに対して水平または下からアプローチした方が角度を着けるポイントが多くなるから
投手はフラレボ対策で高めのストレートとか縦の大きな変化球とかの高低を生かした投球とか、そもそもバットにあてさせないようにボールになる変化球の割合増やしたりしてる

103: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)00:49:16 ID:wd.ze.L1
はえー、なるほど
投手とのせめぎ合いやね

104: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)00:56:17 ID:MT.lg.L3
ただ守備陣形だのなんだのはそんな気にしなくていい
自分のスイングをしていい角度をつける、ここにすべてを集約しとけば結果がついてくる
そういう意味ではフラットな思考で打席には入れるかもね

99: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)23:53:46 ID:bT.e9.L12
まぁ効率を取れば対策されるのが世の常なんだから攻めの選択肢は広くないとね
バントもその選択肢の1つってことで使い方次第でしょ