引用元:・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1578896233/


590: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)20:36:14 ID:Go.1q.L11

赤ヘル伝説のエースが語る現代の投手の理想とは

 【球界ここだけの話】3度のノーヒットノーランを達成した男、元広島・外木場義郎氏(74)=野球解説者=が現代の先発投手についてもの申した。

 「私の時代は先発投手は責任を持って最後まで投げ切るのが当たり前だった。今は分業化が進んでいることも理解できるが、中6日で、6回、7回で降板していては物足りない」

 現在は解説者として野球への情熱を燃やし続ける同氏は広島の地元テレビやラジオで活躍中。16日には広島・廿日市市の大野練習場での合同自主トレを電撃視察し、大瀬良大地投手(28)らを激励した。

 「俺が投げる日は中継ぎを休ませるという気持ちを持ってほしい」

 後輩たちが真のエースと呼ばれる日を心待ちにしている。

外木場義郎1

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00000517-sanspo-base

外木場「分業は理解できるが中6日先発が6回7回で降りるのは物足りん」

592: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)21:07:04 ID:oy.2l.L11
ノムスケ「そうですね」

591: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)20:56:18 ID:9e.jw.L1
イニングでってより球数制限やろ

593: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)21:20:09 ID:WZ.ai.L3
いいたかないけど外木場さんの時代だったらチームによっちゃ6~9に60%のストレートコースに放ってりゃ勝てたじゃんという事は言いたい
今はほぼ全員に100%、相手によっちゃ120%の力を振り絞らにゃならんのだぜ

597: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)21:35:27 ID:Go.1q.L11
>>593
いうて外木場も時代の理解はしとるみたいやで
時代的に完投が現実的やないから沢村賞の選考基準は変えんといかんみたいなことも言うてる

596: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)21:34:34 ID:Go.1q.L11
外木場義郎
118完投27完封
445試合318先発2419.1投球回
ノーノー3回 完全試合1回
最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、沢村賞、B9、最優秀投手
野球殿堂入り

594: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)21:29:01 ID:GX.9q.L15
ノゴローと気が合いそうやな

595: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)21:32:57 ID:oy.2l.L11
ノゴローもいうて90年代やからね

598: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)21:46:51 ID:Xz.va.L12
試合数もちゃうし、レベルもちゃうし昔と比べたらアカンわな
働き方改革と同じで昔がこうだったからと言って今の世代に押し付けたらいかん
昔が回ってたのには理由があるし今うまくいかないのにも理由があるんだから

599: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)21:57:26 ID:oy.2l.L11
ワイも中6ってなるともう少し長い回をと思ってまうわ
完投とは言わんが7回は投げてほしい

600: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)22:01:36 ID:Xz.va.L12
個人的には過保護くらいで良いんちゃうかなぁと思うがな
マエケンとかダルマークラスがおかしいだけで普通にやったら壊れるわ

601: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)22:07:04 ID:oy.2l.L11
メジャーの中4日100球って、あれもやっぱ壊れやすいやり方なんかね?

603: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)22:30:06 ID:WZ.ai.L3
>>601
まあTJが横行してるあたり負担は大きいだろうね

604: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)22:42:20 ID:oy.2l.L11
>>603
手術になるのもフル回転の影響もあるかー…
やっぱ中6くらい空けるのがええんかな
しかし100球やとリリーフに今度負担いくしなぁ…

605: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)22:43:26 ID:Xz.va.L12
>>601

投球数制限があるのに肘の故障は増えている

https://toyokeizai.net/articles/amp/167601?page=2

メジャーの4分の1はトミージョン経験者だし、投手の故障で総年俸の3分の1失ってる
うちで言うなら総年俸が約26億で半分が投手と仮定して13億
13億の3分の1だから4億ちょい分の選手が故障してる
ざっと主力3人分くらいかね

608: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)23:01:00 ID:Xz.va.L12
>>606
トミージョンは向こうのが先に流行ってたこと考えたら妥当なのかもしれんな
総年俸はプロ入り直後の選手なんか大した年俸じゃないからそんなに影響出てこないんちゃう

607: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)22:52:02 ID:oy.2l.L11
>>605
これはプロ入るまで投げすぎ、ってことやないん?
あとまあ何をどうしたら故障するかは千差万別やからってこともか

610: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)23:14:06 ID:WZ.ai.L3
>>607
それだとアメリカの高校大学も甲子園よりはユルユル日程なのに管理全然出来てないことになってくるな

613: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)23:34:16 ID:oy.2l.L11
>>610
プロ入りするために球速が必要で球速を上がるためには投げ続けんとあかんみたいなことが記事に書いてあったわ
甲子園とかはスポ根ドラマ求めてる日本人が多いからいうことも書いてる

602: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)22:23:06 ID:9e.jw.L1
WAR高い三振Pやとどうしても球数かさむから
完投しようと思ったら結局はゴロPになるしかない
理想はKJかな

606: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)22:51:51 ID:Xz.va.L12
あと昔と比べるってなら投球フォームがそもそも違うみたいね
黒田が壊れなかったのは元々の素質があったのかもだけどこれがでかそうだし
肘高くあげたフォームのが力は伝わって速い球投げれるけどその分故障率がはね上がる
昔の人らが壊れなかったのはこれもあるっぽい
今は球速くするために負担かかる投げ方が広がってるから回復期間を長めに考えないとダメかもしれんな

612: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)23:22:41 ID:tG.c8.L3
肉体の能力は昔より高くなって球も速くなってるのに靭帯というパーツだけは昔のまんまなんやろ?
そら故障率上がりますわ

609: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)23:12:10 ID:9e.jw.L1
先発の球数制限、中継ぎの連投制限、雨風計算した試合日程、
その上でチームの勝利もこぼさんようにって、
かなりの運用力が必要になってくるわ
投手コーチ大変やで

611: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)23:17:33 ID:Xz.va.L12
>>609
それこそある程度機械化して最適なアルゴリズム組んじゃう方がええのかもしれんな
それが受け入れられるかは知らんが

614: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)00:55:22 ID:C5.lt.L15
>>611
AIが発展したらシーズン全体の勝敗考えてダイヤ切るみたいにできるようになるかもね
ただまあ、「今連敗してるけど、後で帳尻合う確率が高いから無理に連敗止める起用をするな、今この投手起用したら怪我リスク上がる」みたいな予想が出た時に
連敗ストップ出来ないとか諸々のリスクを押してまでAI起用を信じ切れるのか、首脳陣もファンもというのはある

615: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)09:06:30 ID:ld.dr.L12
全体の勝敗は机上の空論過ぎるかなぁ
やる前からある程度の信用できるレベルで勝ち負けがわかるってことは野球の勝ちに絡みやすい要素が解明されてたり、勝敗がわかるほど実力が解離してるってことだろうから

616: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)09:09:49 ID:ld.dr.L12
最適化を導入するにも第一の目的をはっきりとさせんとね
リリーフの負担を均一化するのか、勝ちやすい継投を考えるのか

617: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)10:50:02 ID:C5.9x.L15
ビッグデータで分析するとどうしてもミクロの判断を軽視しちゃうとこはあるとは思うんだよな
多少ミクロでブレが出ても最終的には収束するってのが基本にある部分はあるから
BABIPなんかは一ヶ月一年では上振れしたり下振れするけど統計取れば収束するもんらしいし

618: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)10:51:08 ID:C5.9x.L15
ただミクロの判断ばかりを尊重してもその日暮らし続きで安定しなくなるし、バランスなんだろうな

619: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)10:56:50 ID:z1.sy.L10
脳筋「打ち勝てばいいんだよ打ち勝てば」

620: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:44:16 ID:C5.9x.L15
セイバー上の最高効率はそれだしな>打ち勝つ
それを極限まで突き詰めたのがフラレボで、フラレボ対策の落ちる球の見極めのためにサイン盗みが実行されたというオチ
いいか悪いかわかんねぇな!

621: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:52:12 ID:z1.sy.L10
統計なんて使わなくてもね、
打って点入れなきゃ12回引き分けか負けしかない