引用元:・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582958881/

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1583047291/


バティスタ829
https://www.sankei.com/sports/news/190903/spo1909030022-n1.html

328: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)12:23:39 ID:4q.0d.L11
明日か…さて

バティスタ契約判断 3月めど

 ドーピング違反で出場停止処分を受けている広島のバティスタは保留選手名簿に記載された。鈴木清明球団本部長は2日、「一応、名簿に載せているが、引き続き契約するかはこれから判断する」と説明した。出場停止処分が終わる来年3月2日をめどに、契約するかどうかを決める。

https://www.chugoku-np.co.jp/carp/article/article.php?comment_id=593200&comment_sub_id=0&category_id=124

584: 中1-2広(3回表) 20/03/01(日)14:46:42 ID:nl.vp.L15
期限っていつやっけ?あの問題

589: 中1-2広(3回表) 20/03/01(日)14:46:56 ID:SF.n4.L27
>>584
明日判明するはず

595: 中1-4広(3回表) 20/03/01(日)14:48:46 ID:9u.lg.L3
>>589
明日までやから明後日やないか

597: 中1-4広(3回裏) 20/03/01(日)14:50:09 ID:E7.m3.L9
>>595
公式に出るのはそうなるかもね

593: 中1-4広(3回表) 20/03/01(日)14:48:02 ID:SF.n4.L27
契約しないという選択はないやろから
どういう契約になるか?がアレやな

155: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:20:47 ID:3a.jd.L15
大体布陣は決まってきたけど、あとはバティ問題どうするんかね?
明日結論とかって言うてたけど
キャンプも入ってないし試合も出てない状況やし…

159: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:23:46 ID:WC.0d.L16
>>155
とりあえず二軍に置いてウエスタンでもしばらく出さないで自主謹慎みたいな形にしてほとぼり冷めるのを待つんじゃないか
変にナタ振るって契約に切り込むと選手会も煩いだろうし、練習だけさせて放置が一番無難な感じはする
ヤツのキャリア考えたら最悪だけど

162: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:25:31 ID:3a.jd.L15
>>159
契約せずに、みたいな形か?

160: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:23:52 ID:zv.yy.L4
>>155
まあバティスタは契約するにしても体の仕上がり見てみんとな
あとは経緯とかも今一度説明した方がええかとは思うが

161: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:24:51 ID:3t.0d.L16
バティのは「違反」っていうところでもう問答無用って世間ではなっとるからなぁ…
何を言ってもあかんような気もするで

165: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:27:26 ID:u0.sb.L15
>>161
だからなにもしませんは一番たち悪いからアカンよ
むしろここまでなんで引っ張ったのかってなるやん

167: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:28:50 ID:3t.0d.L16
>>165
まあせやなー
しかしたぶん球団的にはもう説明はやりきったつもりなんやないかね
あとは信じたいみたいな感じのニュアンスやったし

163: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:26:30 ID:WC.0d.L16
とりあえずこっちに向けてだけでもいいから通る理屈くらいはこじつけて欲しいけどね

168: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:29:57 ID:Uy.xi.L5
このコンプラ全盛の世の中、黙ってるでは通るまいて、なんか考えんとな

164: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:27:03 ID:3t.0d.L16
今日の試合でアナウンサーがちょいちょいバティスタの名前出してたけど一貫して森繁が無視してたのがなんか草やったわ

166: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:28:26 ID:u0.sb.L15
>>164
そらやぶ蛇かもしれんし何も言わんやろ
沈黙は金って言うやん

169: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:30:19 ID:WC.0d.L16
ファンすら二分されてる説明で世間はなお納得しないわよね~
せめてもう少し踏み込んで混入した理由の推測くらいでも並べられんか

172: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:33:03 ID:u0.sb.L15
>>169
混入の経緯は知らべようがないやろ
でちゃったものは仕方ないからどういう経緯でサプリを接種したのかってのと薬物による効果くらいは弁明せんと
クロミフェン単体で検出されてる時点でステロイドはほぼ無理なんやから

170: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:30:25 ID:3M.n4.L1
バティスタは潔白証明してもらわんと応援できんし現状証明する手段無いから契約せんでええと思う

171: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:31:31 ID:3a.jd.L15
ワイ、バティのインスタずっと見てるんやけど、
トレーナーも雇って毎日トレーニングも必死にやってたで
過去もめっちゃ頑張ってるのも知ってるし
やから球団の人やないけど、ほんまに何かの間違いなんちゃうかねって、そう信じたいのはあるわ

173: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:33:50 ID:WC.0d.L16
不真面目だから近道したくてってのはもちろんいるだろうけど
クソ真面目だからこそ家族や一族のためにって気負いすぎてつい、って可能性は否定できんのよな

175: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:34:57 ID:zv.yy.L4
ただ切るって形だけはせん方がええと思う
それやと問題無視して蓋してるだけになる印象や
どのみち何かしらコメントほしいとこやな

174: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:34:05 ID:JE.xi.L1
結局何だったのかは説明は欲しい
ただ、レッテル貼られてしまうと世間的にはもうクロ確定やからな
大戦相手あってのことだけに、ファンだけが納得しててもあまり関係ない
契約して出場する限りは覚悟しないといけない

177: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:36:53 ID:Uy.xi.L5
対戦相手あるってのは重要よな、興行やから。荒れに荒れて納得はされんかもしれんが
でも、今わかる情報は、全部出すってのは重要やと思うよ

176: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:36:03 ID:nL.vp.L2
バティスタ問題は明日以降発表あるだろうけど荒れそうで怖いわ

178: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:37:25 ID:u0.sb.L15
まぁ荒れるだろうな
うちの球団が問題ごとをうまく鎮火させるイメージないわ

180: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:37:58 ID:3t.0d.L16
球団は引き続き調査するって言うてたがほんま進捗あるんかいな

181: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:38:21 ID:Uy.xi.L5
進捗あると信じたい

183: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:40:38 ID:WC.0d.L16
他球団が首切りで終わらせてハイハイこの問題はおしまい、解散解散ってやってるなかわざわざ無駄な手間を背負ったんだからちゃんとしてくれるやろ

184: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:40:41 ID:4q.nf.L11
雇うんだろうがしっかりとした経緯と今後の対策説明ない限りはNO派

185: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:41:11 ID:zv.yy.L4
松田元ちゃん的にはアカデミーは継続したいって思いもあるやろうから、今後の対処も無下にはせんとは思うけどね

186: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:43:41 ID:3a.jd.L15
何とかええ形で着地してほしいわ…

187: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:44:22 ID:JE.xi.L1
1回目の検査に引っかかってからも出場を続けてた件も批判されてるさ、もはや許される事を期待してはいけないだろうな
てかオフ期間を謹慎期間にカウントしてええんか…

194: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:49:25 ID:E7.m3.L9
>>187
それは巨人も一緒なんだよ
2008年5月23日、ルイス・ゴンザレスが登録を抹消された。前日の対横浜ベイスターズ戦で三浦大輔から死球を受けて負傷したためと思われていたが、負傷ではなく、5月21日にドーピング検査の再検査で陽性反応が再び出たことを受けての抹消だったことが明らかになった。
ゴンザレスは、4月30日の対広島東洋カープ戦終了後にドーピング検査を受け、5月1日に体内からグリーニーに含まれる物質として特徴的な「クロベンゾレックス」「アンフェタミン」「パラヒドロキシアンフェタミン」が検出された。
球団には、5月21日にA検体が陽性反応を示したとの連絡が送られたが、5月23日に負傷を理由としてゴンザレスの登録を抹消した。ゴンザレスはこの検査結果について全面的に否定したためB検体も分析したところ、5月25日にB検体からも同様の物質が検出された。
この結果を受けて日本プロ野球組織は、5月26日にルイス・ゴンザレスをドーピング違反により同日から1年間の出場停止処分を科したことを発表した。

190: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:46:18 ID:WC.0d.L16
>>187
去年たまたま成績出てないから二軍行ってる間にA検体出たメネセスがいたのが悪いだけで
あくまでA検体で出たってのは嫌疑がかかっただけではあるんだよなぁ

189: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:46:04 ID:4q.nf.L11
残留の場合100%荒れるのは間違いない
その時の対応でせめてファンが擁護するような方向かファン内でも分割されるか変わるよ

192: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:47:50 ID:u0.sb.L15
報知の田中でさえそこそこの弁明してるからな
後半の内容はともかく

【広島】球団はバティスタと再契約すべし…「正義マン」に臆するな

https://www.google.com/amp/s/hochi.news/amp/articles/20191219-OHT1T50147.html

球団も最低限これくらいの内容は発表してくれ
信じたいなんて曖昧な言葉で濁すのはアカンわ

193: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:49:20 ID:Uy.xi.L5
んだ、擁護するなら、覚悟を持ってそれなりのかっちりとした理論武装をして欲しい。
あいまいな情報で幕引きは、誰の得にもならんよ

195: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:49:33 ID:u0.sb.L15
薬物接種の経緯、なぜ再契約に至ったのか、再発防止策はどうするのか、今年いっぱい育成契約くらいやってようやくスタートラインちゃう

196: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:49:35 ID:3M.n4.L1
契約するんならちゃんと説明して欲しいわ
ドーピングをしたかも知れん奴を応援する気になれんしそのせいで他の真面目にやってる選手が死にものぐるいで掴んだ勝利にケチが付くのは納得いかん

197: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:49:42 ID:4q.nf.L11
信じてる、家族、仲間
このあたりのワードで茶濁すのは避けてくれ

199: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:52:13 ID:Uy.xi.L5
家族、仲間だからこそ、厳しく接するときは厳しくしないと
みんな不幸になる

200: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:52:33 ID:SF.n4.L27
一個だけ凄く気になるのは
バティと仲の良かった打撃捕手のウチェスも今季おらんくなってるんよね
単純にカープ辞めてドミニカ帰っただけかも知れんが

202: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:54:33 ID:jk.0d.L8
>>200
サンタナも契約無くなったの何でやろな?

206: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:58:55 ID:4q.nf.L11
サンタナも謎だったな
球団側に選択権ある6年契約?
まあ経緯説明、対策、今年は育成落としなりあれば文句はない

204: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:56:20 ID:zd.jd.L1
体感だけど、817辺りから1年の謹慎を終えたとして試合に出る分には、
アンチとの折り合いを有利に付けられるんじゃないの

205: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:58:47 ID:u0.sb.L15
バティスタには悪いけど今年一年くらい育成に落としといたらええんちゃう
故意じゃないにしろこんだけ大事になるんだから厳しめの意識持ってくれんと困るわ

207: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:59:04 ID:SF.n4.L27
球団も板挟みと言ったらなんだがめっちゃ難しい判断やからな
切ったら切ったで選手会と揉めるし
切らなかったらファンから反感買うし

当時も言ったんやけど一番丸く収まるのは
バティが自分から退団する事なんよな、、、可哀そうやけど

210: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:01:26 ID:u0.sb.L15
>>207
問題はそこちゃうと思うで
どちらをとるにしてもそもそもの説明が不十分なのがここまで燃えた原因だと思うし
専門家でも読んで今回のドーピングではプレーに影響がないと言わせとけばまだ溜飲も下がったろうに

212: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:03:25 ID:SF.n4.L27
>>210
初動ミスらんくても多分この問題は切らんかったら
野球ファンの反応は一緒だった気がするわ

216: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:04:31 ID:u0.sb.L15
>>212
多少は燃えたのはそうやろうけどここまで酷くはならなかったと思うがなぁ

215: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:04:07 ID:jk.0d.L8
>>210
>今回のドーピングではプレーに影響がない


矛盾してね?多分

今回の(検出された)ドーピング(薬)ではプレーに(左右する)影響がない

なんだろうけど

221: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:05:55 ID:u0.sb.L15
>>215
そういう意味で書いてるで
その辺は適当に書いてるから許しちくり

214: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:03:52 ID:u0.sb.L15
ドーピングって違反薬物に登録されてたらハゲ防止の薬でもドーピング扱いになってまうからな

217: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:04:35 ID:SF.n4.L27
日本だけじゃないかも知れんが
ドーピングって言ったら全部一緒でステロイドみたいなイメージあるし
もう一生ついて回っちまうやろな

219: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:05:20 ID:u0.sb.L15
>>217
そういう風に捉えられるから公式でステロイドじゃない点とプレーに影響がない点をはっきりさせないといけなかったわ

208: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)17:59:50 ID:Uy.xi.L5
やはりこの話題、今こんな状況やからかもしれんけど
気が滅入るね

209: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:01:20 ID:3a.jd.L15
>>208
せやな…
切り出したのワイや、勝ちの余韻に水差してすまんやで…
でもやっぱバティのあの頑張り見るとなぁ

211: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:03:15 ID:Uy.xi.L5
>>209
いや、気にせんでもええんやで。重要な話やし、
ワイもバティの件考え方整理するのに、ありがたい面もあるんよ

220: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:05:40 ID:JE.xi.L1
問題児を家族愛だの何だのという綺麗事で隠蔽していると思われるのは辛い
でも本人が復帰を望んで努力してるなら、それを応援したい気持ちもある

225: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:08:26 ID:u0.sb.L15
>>220
ワイももっかいバティスタ見たいからこそ球団にちゃんとした対応してほしいねん
好きな選手だったのに悲しすぎるわ

222: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:06:21 ID:SF.n4.L27
情で訴えた本部長のミスなのは確かやな
それで笑って許してくれるのはジジババくらいや

224: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:08:22 ID:jk.0d.L8
>>222
・ドミニカ政府との約束みたいなんもあったりするんかな?
・アカデミーが根幹からひっくり返る?

なんて、要らん邪推までしてしまうからスタッフとしては大変だけど、
徹底して対処はして欲しかったわな。

226: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:10:02 ID:Uy.xi.L5
球団としてはあえて厳しい処分を、独自に科す必要あると思うんやが
そのうえでバティ本人は厳しい薬物チェックを毎月受けて、身の潔白を証明しつつ、
謹慎処分後に、試合で以前と同じような結果出す
正直このシナリオしか思い浮かばん

229: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:14:22 ID:u0.sb.L15
>>226
概ね同意やね
失った信用は簡単に戻らんし
毎月薬物チェック結果をSNSにあげるとかでもええから公に身の潔白を証明しつつ結果だすしかないわ

227: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:12:01 ID:Zd.lg.L7
全容解明は不可能としてもわかっている事実は全て出してその上で再契約するなら再契約する理由(事実はわかりようないからここはもう一度だけチャンスとかでもワイはいいと思う)をちゃんと言う
そして既に行われた処分+A検体陽性からB検体陽性までの出場した試合数と同じ試合数出場停止
このぐらいでどうでしょう?

228: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:13:07 ID:4q.nf.L11
理想対応
起こった経緯の説明
今後の対策説明
今年の育成落とし

最悪対応
経緯説明なし
今後の対策説明なし
ここでも情に訴える
場合によっては普通に上で使う

最悪対応パターンどんだけ潰せるかだろう、上で使うのはあり得そうだが…せめてそれ以外を

230: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:15:39 ID:u0.sb.L15
>>228
上で使うのは現在の編成的に考えてないんとちゃうか
使うき満々なら松山、堂林、安部と三人も一塁やらせんでしょ

242: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:21:01 ID:nL.vp.L2
単にクビにするのが一番平和だと思うんだが

246: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:24:17 ID:zd.jd.L1
>>242
メジャーでもドーピングの三振制があるのに、
それは平和とは言えねーです

247: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:30:47 ID:jk.0d.L8
>>246
今の日本は失敗者に対して異常に厳しい傾向が有るからなぁ….
かと思えば、芸能人なら内容次第ですぐ復帰させたり…
これ以上は社会批判になるしやめとこ

249: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:34:01 ID:bB.0d.L6
そもそも出場停止期間うんぬんはNPBの仕組み自体に文句言うべきであってな
NPBの裁定に従って処分を履行してるカープ側に文句言われるいわれはまったくないし、しかるべき処分を受けたあとに再契約することも何の問題もない
調査した結果こうでした、今後はこうしますって最低限説明と対策打ち出すならこの件については何も言わんさ

250: 名無しさん@おーぷん 20/03/01(日)18:34:17 ID:4q.nf.L11
まあ明日公式サイトなり大本営ツイなりで発表してからでいいかね