引用元:・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595595977/


菊池涼介92

186: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:51:56 ID:cD.bc.L18
改めて思うけどやっぱりバントって不要ちゃう?

187: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:52:27 ID:YP.dr.L12
>>186
状況による、以上

191: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:53:15 ID:cD.bc.L18
>>187
もちろん常に不要ってわけやないけど、基本的にや
會澤バントさせて田中とか、その前にバントさせたのは田中なのに

194: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:53:39 ID:YP.dr.L12
>>191
會澤バントは作戦的には問題ない

190: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:52:45 ID:3W.kc.L17
>>186
いらんのは思考停止バント
必要に応じて入れなきゃワンパになる

195: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:54:00 ID:4N.pj.L1
>>186
セイバー的にはランナー1塁では無価値
ノーアウトランナー2塁以上ならアリのはず

189: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:52:42 ID:h8.3n.L11
バントで送ってもホームに返せないならアウト献上してチェンジになるのを早くするだけ

197: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:54:21 ID:kI.kc.L6
正直うちのピッチャー見たときにバントから1点とられても相手にダメージなさそうやしなあ

199: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:55:06 ID:sk.hx.L2
>>197
そこよね・・・

201: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:55:40 ID:XF.r8.L11
>>197
ほんまにこれよ

198: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:54:52 ID:ZJ.jl.L23
バント多用ならもうちょい成功させてほしいな

200: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:55:31 ID:0Y.3n.L4
やっぱり多すぎね
https://twitter.com/aozora__nico2/status/1286572404676784129

203: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:55:50 ID:3W.kc.L17
3割を複数回連ねるのも難しいんやで

210: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:57:14 ID:YP.dr.L12
>>203
3割ちょうどの打者2人の連打が単純確率で9%だからねえ

214: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:58:11 ID:3W.kc.L17
>>210
基本野球って投手優位のゲームだから相手が四球や失投で自滅するのを待つのが一番なのよね…

155: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:43:39 ID:7P.st.L6
なんか今年は走塁もアカンよな
勝ってたときは走塁よかったし

170: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:48:12 ID:s7.m6.L1
広島は伝統的に盗塁死多い様な気がする

174: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:48:35 ID:h8.3n.L11
盗塁せんでもええけど(盗塁死多いし)走塁がなまくらなんがいけんよね

177: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:49:08 ID:3W.kc.L17
盗塁はバントよりリターンは大きいけど成功率に求められるハードルが高すぎるしリスクが過大

181: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:50:34 ID:3W.kc.L17
うちの機動力野球は走塁力だし…

175: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:48:38 ID:4B.3p.L9
純粋に大砲不足じゃないの
強かった時はエルとか奴がいたし

183: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:51:09 ID:YP.dr.L12
>>175
そりゃ菊池の代わりという前提で取った長距離ヒッターじゃないピレラしか外国人野手1軍におらんからね

204: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:56:10 ID:7P.st.L6
誰か今年の広島のバント成功率と盗塁成功率とエラー数わかる人いないかな?
たぶんダントツで全部ワーストだろうな

225: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:00:06 ID:4N.pj.L1
>>204
試合前時点で犠打成功率はリーグ4位の.706
盗塁成功率はリーグ2位の.684
https://baseballdata.jp/c/

228: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:00:52 ID:YP.dr.L12
>>225
.684で盗塁成功率2位なのか
他チームどんだけ失敗してんねん

229: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:00:53 ID:7P.st.L6
>>225
ありがと
意外と思ったよりはマシなんだな

207: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)22:56:49 ID:Th.bc.L3
序盤のバントと終盤のバントは価値が雲泥でしょ。今日の1、2塁はしょうがないけどやるなら最終回磯村に任せる覚悟で上本なんかにバント代打出しても良かった

232: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:01:26 ID:p6.ov.L1
今のチームで勝とうと思ったら相手が戦意喪失するまで殴り倒すしかないんだよな
うちのリリーフにセーフティリードとかいう概念はない

233: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:01:27 ID:0h.6m.L10
28試合 併殺23 犠打25 犠飛1

バントも多いけどゲッツーも多いという
そして犠牲フライは打てず1点はもぎ取れない
何をやってもダメ

245: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:04:38 ID:ZJ.jl.L23
>>233
これ失敗は含まれてないでしょ?
バント企図はもっと多い

239: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:02:41 ID:cD.bc.L18
併殺も多いのか…
どうすりゃいいんだ…

250: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:04:56 ID:YP.dr.L12
>>239
併殺は上から横浜28、中日24、広島23、巨人22、阪神21、ヤク18
だからそこまで多くはない

254: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:06:14 ID:ze.x7.L8
>>250
試合数換算やと広島2番目に多い
去年より3割増

236: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:02:03 ID:XF.r8.L11
先発と抑え問題以外でチームの弱点探すのはあんまり有効じゃないと思うよマジで
バント教はアレだけど

265: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:08:55 ID:0h.6m.L10
併殺は誠也が去年一昨年に比べると異常なペース
鈴木誠也
2018年 124試合 4併殺打
2019年 140試合 3併殺打
2020年 *28試合 4併殺打

270: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:10:04 ID:0Y.3n.L4
>>265
誠也攻略シフトがトラックマンデータで詳らかになったんじゃないの
知らんけど

272: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:10:25 ID:ze.x7.L8
>>265
昼間併殺の話したら
打撃成績いいから無問題らしいで
強い打球だからって

284: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:12:44 ID:YP.dr.L12
>>272
誠也に関してはしゃあないとしか言えんわ
今の打撃崩してまでフライボール意識しろとも言えんし

266: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:09:09 ID:8Y.m6.L4
もう去年超えてるんか

274: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:10:49 ID:3W.kc.L17
誠也は右打者ってのを考えるとここ2年が異様に少ないっていうのはある
あと最近打球のアングル上がりきってなくない?って

290: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:13:22 ID:5l.ky.L3
あれだけ安定してる誠也に併殺どうこういうのはさすがにケチつけやで

242: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:03:24 ID:0h.6m.L10
バントに関してはこないだここに誰か貼ってくれてた中日新聞のバント分析がわかりやすい
基本のことだけど、かなり詳しく書いてる

バントは手堅い作戦か? 6回無死一塁、阿部寿樹へのバント指示を考える

長打が出ない分、バントで走者を得点圏に進めようとする戦術は「手堅い作戦」として評価する方も多いでしょう。ただ一方で、バントはデータ分析上はほとんどのケースで「非効率」との分析結果も出ています。

今回の記事では、「送りバント」の統計的な価値と、タイトルで掲げた7/2の具体的な事例を深掘りして見ていくことで、改めてバントという戦術について考えます。

https://plus.chunichi.co.jp/blog/robertsan/article/648/9607/


258: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:07:12 ID:3W.kc.L17
>>242
ちゃんとこの場面でバントを狙う意味も合わせて解説してるのはフェアだな
ゴロPフライPの違いとか次以降の攻撃の手段も合わせたら絶対にバントが悪とは言えないんだよね

252: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:05:35 ID:0h.6m.L10
鳩山由紀夫 野球のOR
1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

255: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:06:44 ID:0h.6m.L10
カープは安打数に対して得点が少ない
バントだけじゃなく様々な要因あるんちゃうかね

261: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:08:24 ID:Th.bc.L3
>>255 得点圏弱いとか最低限(犠牲フライ・内野ゴロでの得点)が出来ないとかかな?

263: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:08:39 ID:3W.kc.L17
ビッグデータはその名前の通りあらゆる状況が綯い交ぜになった結果の集合体だから絶対視するのもどうかと思う
軽視も出来ないけどね、あらゆる状況の平均値だから

269: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:10:00 ID:7P.st.L6
何がびっくりするかって
ここまで犠牲フライが1つだけなこと
しかもつい最近だしその1つも
いかにケース打撃できてないか

279: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:11:57 ID:4N.pj.L1
>>269
犠飛に関しては巨人も今日ようやく2本目が出たくらいだし9本も打ってる中日は最下位なのであまり相関はないと思われ

273: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:10:41 ID:5l.ky.L3
投手陣のふがいなさに試合後、ベンチ裏で片岡が絶叫した。「一緒や!打っても!」今季、何度も繰り返される投壊現象に我慢も限界。「あかん、こんなんじゃ。いつも同じシーンを見ている。いくら点を取っても勝てない
」とまくしたてた。投手陣に対する野手陣の不信感増大。チームにとって最悪の後半戦開幕となってしまった。
(2000.7.29 対ロッテ 旭川スタルヒン球場)

276: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:11:22 ID:Tq.m6.L21
>>273
今のカープ野手はみんな思ってるよ
一緒や!ってね

277: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:11:44 ID:cD.bc.L18
西川 ops.846  ←バントサイン出る
堂林 ops1.094  ←バントサイン出る
松山 ops.792  ←バントサイン無し、打たせる
長野 ops.723  ←バントサイン無し、打たせる

285: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:12:49 ID:ze.x7.L8
もうバントはええって
チャンスで打ててないのは確かやもっと併殺増えるだけ

445: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:35:58 ID:95.6m.L16
去年こんなにバントしたかなとは気になるな

446: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:36:36 ID:oA.v7.L27
バントは打撃コーチの指示か?
佐々岡は出さんやろ

459: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:38:03 ID:0h.6m.L10
>>446
攻撃面の作戦は基本的に高さん
佐々岡は春頃のインタビューでは今の野球は点取ってかないとって感じのこと言ってバントには消極的なイメージ

638: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:08:14 ID:K1.lj.L13
バント信仰は佐々岡じゃなくて高だと思うんだけどなあ

640: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:08:44 ID:US.ge.L5
>>638
でも去年まではそこまでしとらんかったし一概には言えんよね

647: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:09:58 ID:pF.ge.L5
>>640
緒方は投手起用を投手コーチに委任してたし
基本自分の出身分野以外は任せるってのはあるかも

283: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:12:31 ID:p6.ov.L1
いうほど点も取れてないんだよな…
16安打もしてれば普通8、9点は入るだろ

296: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:14:49 ID:Tq.m6.L21
10安打2点がデフォだから今日は点数が多い方やぞ

303: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)23:15:43 ID:sk.hx.L2
野手はある程度結果出してるでしょう

611: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:02:43 ID:aC.xo.L23
16安打打って6点しか取れてないってやばいわホンマ

614: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:03:48 ID:cq.ea.L7
>>611
なんで打線つながらないんや
打ってるのにな

617: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:04:17 ID:K1.lj.L13
>>611
短打が多いからしゃあない
今日もピレラのHRと堂林の2塁打以外の14安打が単打や

619: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:04:41 ID:g9.ta.L15
いろんな意味で個人軍やから…

622: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:05:39 ID:aC.xo.L23
ここまで287安打は打ってるんだね

627: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:06:04 ID:xT.li.L9
松山と會澤が長打力失ってるのが痛い

632: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:06:49 ID:K1.lj.L13
>>627
それな
コンスタントに長打打てるの堂林と誠也だけやもんな

637: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:07:57 ID:xT.li.L9
>>632
堂林が覚醒してなかったらと思うとゾッとするわね

641: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:09:02 ID:Un.ic.L1
松山相変わらず器用なバッティングするよなとは思うけど大きいのは見なくなったもんな
アツも今は打順相応のバッティングやなって感じやし
全体として打線に迫力ないわ

652: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:12:04 ID:pF.ge.L5
松山ももう35で元来スペ体質だしレギュラーはなかなかきついわな

649: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:11:33 ID:US.ge.L5
でもクリーンナップ打てる選手は誠也と堂林と松ちゃんしか居らんしね我慢やね!林と宇草を信じろ

651: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:11:57 ID:xT.li.L9
今の打線に長打力が無いからバント多用するんやろな
それが良いのか悪いのかワイには分からんが

659: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:13:18 ID:ML.iy.L4
5番松山が不満だったりバント多用やめるなら
2番菊池をまずやめたら解決するはずなんだが
堂林に今のまんまのバッティングしてもらって打順1つずつ繰り上げればいいのにねえ…そんな難しいことなのかしら

662: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:14:49 ID:US.ge.L5
>>659
無理でしょファンは菊池下げろって言うけど他に今の打線の中で菊池は打てとる方

664: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:15:41 ID:K1.lj.L13
>>659
ちょっと前ならともかく今の1~4番はこれでいいと思うわ

666: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:17:15 ID:Un.ic.L1
今はわりかし上位は形になってると思うんだよな
菊池不振になったらまた考えにゃならんが

672: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:19:44 ID:id.u3.L1
打線は間に抜けが起きて安打数の割に得点がってのはようわかるけど
現状そこまでひどいとは思わんけどなあ
結局とこを埋められない投手陣がやっぱり問題って結論になる

674: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:20:31 ID:ML.iy.L4
>>672
まあそうやね

676: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:21:07 ID:pF.ge.L5
>>672
投手陣が酷すぎるからお前らもっと打てって言われてるようなもんやからなw

681: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:22:00 ID:xT.li.L9
まあ正直、今の打線ならバント問題はしゃあないと思うわ
やはり中継ぎがなぁ

730: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:42:08 ID:K1.lj.L13
問題点
【野手】
・長打打てる打者が少ないことによる得点効率の低さ
  ∟(メヒア外れと松山會澤のアヘ単化が大きい)
・バントの多さ(これは長打少ないからやむを得ないとも考えられる)

【投手】
・先発でイニング喰えない
・九里床田は本来なら1回ローテ外されててもおかしくないが駒がいないため継続してる
・大瀬良離脱っぽい
・KJショボショボ
・抑え不在 ←≪これが最大の問題点か≫
  ∟外国人選手総外れ
・2軍にもう弾がない
⇒総じて四球出した後に粘れない


良い点
【野手】
・打率は良く安打は打てる
・堂林誠也は凄い
・2軍の若手が育ってる

【投手】
・森下素晴らしい
・遠藤も抜群ではないが及第点
・塹江、ケムナが非常に頑張ってる
・中継ぎとはいえ薮田が1軍で使えるレベルになった

732: 名無しさん@おーぷん 20/07/25(土)00:44:48 ID:xT.li.L9
>>730
こう見ると問題点が分かりやすいな