引用元:・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596353525/


菊池涼介2464
https://www.carp.co.jp/

291: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)22:46:07 ID:EU.9o.L10

実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割

野球アナリストの蛭川皓平氏は著書「セイバーメトリクス入門」の中で18年の菊池涼介(広島)の成績に基づいて算出した結果を紹介している。この年の菊池は打率2割3分3厘、13本塁打、送りバントは30だった。煩雑な数式や詳細は省くが、菊池が無死一塁から強攻する場合、得点期待値は0.807だった。一方、バントをした場合(5回中4回成功と仮定)は0.639。これほど打率が低い打者でも、バントは得点期待値を下げてしまうのだ。

蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。18年のNPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000

292: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)22:47:23 ID:ou.iu.L18
耳にタコだし、ビッグデータはあくまで平均値であって
何でもかんでもビッグデータの仰せのままにでは実際は上手く行かないよ
数字入力したらその通りに動くわけでもないからな

293: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)22:48:12 ID:HO.f1.L19
>>292
局所的にはどっちにに転んでもおかしくないしな

294: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)22:50:04 ID:ou.iu.L18
>>293
人間がやる時点で不確定要素の塊ではあるからな
もちろんだからって成功と失敗の可能性を限定して大失敗に転ぶ可能性を大きく軽減できるが
大成功も排除するバントが絶対正しいとは言わんけど

295: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)22:51:36 ID:S0.ow.L9
2018年の菊池でもバントは損だったって結論が書いてあるわね
本質はバント云々よりもバントの為に打てない打者を2番に置くのは正しいかって話だと思うわ

297: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)22:55:19 ID:6D.ow.L14
この記事の後半に書いてあるように相手投手がゴロPなのかどうかという要素もあるしな
当然逆に打者の打球角度の傾向もあるし
ゴロ確率が高いのであればいくらいい当たりでも併殺確率も高くなるわけだし

296: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)22:54:09 ID:ou.iu.L18
そりゃ強攻なら期待値は上がるよな、送りするシチュならだいたい一塁か一二塁だけど
大成功のホームラン引けば一振りで2点、3点入るもの
バントは向こうがバカみたいなエラーしない限りバントした打席で点にならないもんw

298: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)22:59:14 ID:EU.9o.L10
期待値がマイナスの選択肢取り続けていいっていう人が分からない。
ピンフのみでも先制リーチと統計的に結論出てるのに、「親のおっかけ怖いから」とダマにする人みたい。
例外的に単発の事象としてうまく行くことはあっても、nを大きくすれば期待値に収束する。期待値の低い選択肢は、例外=奇策として認識しないといけない

300: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)23:02:59 ID:6D.ow.L14
>>298
まあ麻雀の場合1000半荘で勝負するのか10半荘で勝負するのかで多少選択は変わってくるからな
当然試行回数が多くなるほど統計期待値に即した選択が正解に近付いていくわけで
別にワイはバントを賛成してるわけじゃないで

299: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)23:01:25 ID:S0.ow.L9
バントは日本の野球文化と深く結びついた作戦なので
バントが基本的に非効率というのが受け入れられるまでにはまだまだ時間がかかりそう

308: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)23:16:24 ID:EU.9o.L10
>>299
その通りだが、文化守るためには負け(不利)でいい、ってチームにカープをしたくない

301: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)23:03:47 ID:ou.iu.L18
正確にはV9の幻影だな
3番と4番に日本球界でも屈指の突出度を誇るONがいたから成立したドジャース戦法で
日本シリーズ9連覇なんてキチガイじみた記録が出来てしまったが故に染み付いてしまった
昔は豊田の爺様2番とか破壊力重視こそ正義って並びが席巻していたのに

303: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)23:05:36 ID:ou.iu.L18
1950年代の野球とか破壊力重視で70年代とか80年代あたりと比べてもすごい前のめりな並び結構多いんだよな

307: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)23:16:17 ID:ou.iu.L18
https://ja.wikipedia.org/wiki/流線型打線

西鉄黄金時代の監督・三原脩は、三宅大輔などの理論をふまえ、1番に一発もあるバッティングの巧い打者(高倉照幸)を据え、2番に入っている強打者(豊田泰光)で一気に得点を挙げ、3番には最強打者(中西太)、4・5番には確実性も備えた長距離打者(大下弘、関口清治)を据えて大量得点を奪う、という、それまでの野球界の常識を覆す打線論を提唱した。それがこの流線型打線である。
また、6番に二塁打を多く放つチャンスメーカーの河野昭修を据えており、下位からも得点を挙げ、更に上位に回す強力打線を組んでいた。それなりの選手が揃っていなければ組めないものであるが、当時の西鉄にはそれを可能にするだけの面々が揃っていた。

こういう打線が席巻し続けて成長していけば日本野球は違う進化をしていたかもしれない
というか三原の時点で今の最適解に到達してんじゃねぇかみたいな気になっちゃうんだけど

309: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)23:17:35 ID:ou.iu.L18
>1番に一発もあるバッティングの巧い打者を据え、2番に入っている強打者で一気に得点を挙げ、3番には最強打者、4・5番には確実性も備えた長距離打者を据えて大量得点を奪う

黎明期にここに辿り着いたのに何で変な方に行ったんだろうなあ…

310: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)23:19:24 ID:6D.ow.L14
>>309
その理由が>>301やない?

311: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)23:21:53 ID:ou.iu.L18
>>310
まあそうなんだけどさ
源流が2番にバント右打ち長打何でもありの千葉茂を据えてた巨人打線なんだよ流線型打線
V9はパ・リーグがどっかで粉砕すべきだったんだなあ…
球界再編まであんな悲惨なことにもならなかったんじゃないか

305: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)23:10:12 ID:6D.ow.L14
>>291の記事では1割3厘が分岐点とあるけど、
それでもやっぱり無死一塁で打者が8番田中、次が代打の長野磯村坂倉あたりであれば1番西川まで含めて送りたいわ

306: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)23:13:27 ID:EU.9o.L10
>>305
実際打率2割前後の打者なら期待値のマイナス幅も小さいので、分散(ゲッツーのリスク)小さくすることを重視してバントもアリだと思う


312: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)23:45:18 ID:jO.uh.L23
ピッチャーとかはバントええけど、
常にヒッティングとは思わんけど、当たってるなら打たせるとかそういうの見たいかな

314: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:00:51 ID:zL.iq.L9
大体打てないのが2番な事の方が問題だと思うし
脊髄炎反射的にバントを悪にするのほんま飽き飽きや
もちろん無策にバント必須も好きやないけど

315: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:00:57 ID:2A.49.L18
左右の被打率って意外とパパっと出てこないからキャリア全体の数字とか出ないのがアレなんだけど

321: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:14:54 ID:4c.jv.L15
結局鈍足を除いて最低4人おらんと上位を理想的に組むの難しいんだよな
そうなると3番誠也4番松山論も出てくるけど、2番長野するわけにもいかんし、結局2番誰やねんとなる
唯一考えられるとしたら坂倉スタメンの日(せいぜい週1回しかないが)だけは2番坂倉で
西川坂倉長野誠也の並びくらいしか思いつかん

319: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:12:22 ID:na.ub.L11
1中 西川
2一 ピレ
3左 長野
4右 鈴木
5三 堂林
6捕 會澤

つまりこうか

320: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:13:16 ID:2A.49.L18
>>319
一応長打率4番目のエンペンメンを排除しないでくれ
規定行ってないから外したけど

338: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:36:56 ID:na.ub.L11
>>320
いかんせん守備がな
さすがに酷すぎちゃいますのん

340: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:38:05 ID:2A.49.L18
>>338
まあ確かにあの守備ならもっとホームラン打てとか思わんこともないが
打撃スタッツは一応チームでも上の方なのよねん

342: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:39:38 ID:na.ub.L11
>>340
打率高いから頼もしくはあるんだけどね
守備以外にもイソップといそDがアレなのは気がかりではあるが

322: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:17:39 ID:2A.49.L18
堂林が3番出来れば1番3番4番はそこそこの出来になるんでもう少しなのよな
キクが2014か2016に戻ったら2番は解決するんだけど…

323: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:20:10 ID:dU.tk.L10
西川
堂林
長野松山
誠也
長野松山ピレラ
會澤坂倉磯村
菊池
田中
でええやん

325: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:22:17 ID:2A.49.L18
2番堂林は堂林の脳が破壊されそう
というか堂林はチーム二番目だから2番はちょっともったいない

326: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:25:05 ID:2A.49.L18
2番は大事じゃないとまでは言わないけど堂林クラス置くのはちょっと本末転倒


327: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:25:13 ID:dU.tk.L10
最強打者2番に置くのは普通やぞ

329: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:27:40 ID:yu.ph.L7
>>327
強打者置くのはいいけど最強打者置くのはなあ

334: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:30:08 ID:dU.tk.L10
>>329
まあ最強打者は誠也や。書きすぎた

328: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:25:42 ID:4c.jv.L15
西川
ピレラ(好調時に限る)
堂林
誠也

まあこの辺が無難だとは思う
2番ピレラならベンチがバントのサインを出すことへの抑止力にもなるというメリットもある
だしピレラが好調時に限られるという最大のネックが…

330: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:27:59 ID:dU.tk.L10
>>328
ピレラはIsoD&出塁率低いから5~7番に置きたい

333: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:29:48 ID:4c.jv.L15
>>330
そんなことは分かってるんよ
ただ今ある戦力で組むならこの辺が妥協点やなということよ
タレント足りてないのに理想を追いかけていても解決しない

335: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:32:17 ID:dU.tk.L10
>>333
いや出塁率だと菊池>ピレラやぞ。五十歩百歩だけど。
どんな状況下でも最善目指すのは当然やろ

339: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:37:16 ID:4c.jv.L15
>>335
だからピレラは好調時に限ると書いてあるやん
好調時に限れば普通に3割以上打てる分、出塁率ピレラの方が上になるよ
菊池は膝の状態的にもう劇的に打ち始めるようなことはおそらくないし

336: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:34:03 ID:2A.49.L18
長打率とOPSならピレラのが高いから…まあ五十歩百歩っちゃ五十歩百歩だが
結局駒が足りないという話でな

332: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:28:39 ID:2A.49.L18
まあトラウト置いてるLAAとかジャッジ置いてるNYYはあるけど
LAAが強いか弱いかで言われたらまあ後者だし、NYYはジャッジ以外にも長打マンうなるほどおるし…

346: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:45:29 ID:2A.49.L18
MLBはそもそも前提がNPBとぜんぜん違うから単純にあっちの戦術を模倣するのは非現実的だと思うが

347: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:47:00 ID:na.ub.L11
ちゃんと点は取れてるしええやろ

304: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)23:06:11 ID:HO.f1.L19
相手ピッチャーとその打つバッターとの兼ね合いやな
双方の好調不調もあるし