引用元:・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1599470411/


75: 名無し▼副 20/09/07(月)21:26:03 ID:4z.lz.L10
球数的に不安は残るがチームがピンチの時に現れる状態の九里であってほしい

広島九里、投手陣立て直しへ闘志「最後まで諦めず」

九里が、静かに闘志を燃やした。チームは6日にDeNAに敗れ、引き分けを挟む3連敗で再び最下位に転落。自身も8月10日に2勝目を挙げて以来、勝ち星をつかめない。先発する8日ヤクルト戦へ向け「1試合1試合、目の前の試合を勝てるようにやっていく中で、最後まであきらめずに戦っていきたいと思います」と巻き返しを誓った。

前回先発した1日中日戦(ナゴヤドーム)では7回まで2失点と力投。打線の援護なく迎えた8回に3点を失い、4敗目を喫した。プロ入り後、自己最多の142球の熱投だった。粉骨砕身の激戦から中6日での登板にも「特に変えず、しっかりと、投げる試合に良い状態で入っていけるように取り組んできました」と冷静だった。

九里152

https://news.yahoo.co.jp/articles/30aa5c2daabf2100fdd37c0ee64e2502e64f7940

80: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)21:40:23 ID:TB.g1.L11
あくまで記者予想だけど、なぜか九里野村床田ではなく九里床田野村
あと土曜はやっぱり祐太かロング枠のショートスターターやね

85: 名無し▼副 20/09/07(月)21:46:41 ID:4z.lz.L10
今日、BS1で解説していた今中さんは100球が1つの基準として定着しつつあるけどそれだと中継ぎ事情が苦しい
最近は110~120投げる投手が少し出てきて完投する投手も出てきたことをむしろプラスとおっしゃっていたけど
チーム状況とかにもよるよねぇ……。現場とファンとじゃ見えてるもん違うとはいえ、結果怪我人出ると言いたくなるのも分かるし

88: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)21:50:20 ID:TB.g1.L11
>>85
結局最適解を一般化するのは不可能なんよな
今年の巨人くらいのリリーフの駒数があってやっと先発100球でもなんとかなる感じもするし
それでも菅野だけは普通に120球目処に投げるしな

86: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)21:49:38 ID:u0.vo.L10
ケアしても故障0は無理やしワイは110~120はいい落としどころだと思うけどな
ただルーキーとかローテ回ったことない若手は100ぐらいでと思う

87: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)21:50:14 ID:dt.g1.L10
140球なんて投げさせるべきではない

90: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)21:50:57 ID:7N.xf.L16
>>87
それについては同意するわ
最悪120までやな

89: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)21:50:34 ID:mV.61.L14
120ならともかく佐々岡だと120が基本線で+αがあるのよね…

91: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)21:52:20 ID:u0.vo.L10
球数でイニング途中でも交代やるならまだええけど110球ぐらいで次のイニング行かせたりするのがな…

92: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)21:53:29 ID:mV.61.L14
疲労度合いや回復速度のデータを取って個人個人に最適な球数や登板間隔を模索するしかないんだろうな

93: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)21:54:18 ID:qs.oo.L3
九里が早い回から降板したら佐々岡が凄く叩かれるだろうな

97: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)21:57:19 ID:GK.c1.L1
先週140投げたからなぁ…6~70球で降りる気がするわね
故障怖いから無理して100球以上投げるよりは炎上してさっさと交代するくらいでいいわ…

94: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)21:55:43 ID:mV.61.L14
九里の為にも中継ぎの為にも良い投球して欲しい切実に

98: 名無し▼副 20/09/07(月)21:58:21 ID:pQ.ur.L24
先々週は70くらいだしどうだかね~

100: 名無し▼副 20/09/07(月)21:59:09 ID:pQ.ur.L24
まあそもそも九里は中日戦と巨人戦以外以外ろくなことになってない気がする
巨人戦も五分五分で火が付くし

96: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)21:56:48 ID:7N.xf.L16
先発を出来る限り引っ張って中継ぎを休ませようとしてくれてるのは良いけどさすがに限度がな…
まあそれ以外は特に変なことしてないからええけど

95: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)21:56:14 ID:dt.g1.L10
回途中で交代ってのもやめてほしい
6回で100球少し超えてるぐらいならスパッと代えてほしい
リリーフ投手にとっても回途中のピンチで登板するよりも心理的に大きく違うやろし

99: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)21:58:54 ID:u0.vo.L10
あとは完封チャレンジとかで球数かさんだなら少し登板間隔長くするとか110球オーバーが何試合か続いたら一度抹消するとか

103: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:00:20 ID:dt.g1.L10
>>99
そこまでできる層じゃないしそれは現実的じゃないかもしれないけど、もう少し大事に起用してほしいね
監督は欲を出さず、冷静に戦局を見極めてほしい

101: 名無し▼副 20/09/07(月)21:59:41 ID:pQ.ur.L24
さすがに一度抹消は現実的じゃないわ
先発候補10人いるとかじゃないと

106: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:02:07 ID:u0.vo.L10
それと昔と時代が違うんやからベンチ入り人数もう2~3人増やしてくれんかなと思う

102: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)21:59:56 ID:TB.g1.L11
九里140球に関してはリリーフ云々とかではなく勝ち投手の権利を与えてあげたかったが理由だからなあ
その辺が逆に厄介ではある
運用云々で変わるもんじゃない

104: 名無し▼副 20/09/07(月)22:00:56 ID:4z.lz.L10
いかんせん今季の九里だと純粋に調子悪くて70球前後で降りることも多いからな……
6回80球くらいでサクサク抑えられたら言うことなしだけど……

105: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:01:20 ID:mV.61.L14
勝ち星や完投完封狙いで引っ張るのやめた方がいいよね
ロクな事にならん

107: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:02:22 ID:TB.g1.L11
正直今年の九里は内容結果が悪くても
それが140球の影響なのか今年の九里の通常運転なのか判断しにくいのはある

108: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:03:30 ID:GK.c1.L1
大野相手で既に2点ビハインドだったからなぁ…結局周平に打たれたあともそのまま続投だしね…
慌ててブルペン用意したろうしもうちょいその辺はスパッといけるようにしてほしいわね

109: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:04:46 ID:dt.g1.L10
「完投が本人にとって自身になる、一皮剥ける」って考えもどうかと思うな
間違ってはないんやろけど、シーズン全体を考えてほしい

110: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:04:57 ID:qs.oo.L3
佐々岡は九里の140球の時に勝ち投手にしてあげたかったといっていたけど打線が相手を打ち崩せる状態ではなかったしなぁ
次回登板の影響を考慮すると先発を引っ張る根拠が薄弱な気がしてならん

116: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:10:35 ID:TB.g1.L11
>>110
それに関しては佐々岡の球数に関する認識の問題なんだよな
おそらく佐々岡的にはその試合で球威等が明らかに落ちてなければ
120球オーバーもそこまで問題ではないと思ってる気がする
そうなると佐々岡が意見を聞き入れるような人から球数に関して意見言わない限り変わらないと思う
プロ入り後、約30年での考え方を自分だけで変えるのは容易ではない

111: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:05:28 ID:mV.61.L14
今のチーム状態で誰それの為に勝ち星をーってやって打てるわけがないんだから諦めるのが正解

112: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:06:54 ID:qs.oo.L3
シーズン長いんだからすぱっと諦めて次の試合で勝ちを取りに行くのがいいと思うんだけどね

113: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:08:48 ID:dt.g1.L10
>>112
原巨人はその具体例だよね
増田登板はヤケクソじゃなくてしっかり練られた戦略的なもの

121: 名無し▼副 20/09/07(月)22:13:28 ID:pQ.ur.L24
>>113
アレは増田に準備させてたのはまあ偉いと思うが
出した試合については最後に出せるラインの投手だった堀岡がアウト取れそうにないから
勝ちパ絶対嫌だってことで行かせただけで緊急発進なんだよなあ

114: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:08:59 ID:GK.c1.L1
あれってブルペンとの連携も上手くできてなかったてことよね
負け試合でどうやって上手く負けるかも監督やるなら大事だわね

120: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:13:25 ID:GK.c1.L1
佐々岡を諌められる人間誰かいるかねぇ…
それこそ前任監督の緒方かノムケンくらいしか言えなさそうだよなぁ…

115: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:10:00 ID:u0.vo.L10
しかし2軍にも先発候補がほとんどおらんこの層の薄さはな…
今2軍でまともに先発として投げてるの祐太と育成で1軍では使えないメナしかおらんからな

125: 名無し▼副 20/09/07(月)22:15:34 ID:pQ.ur.L24
そもそもなんか球数制限論で崇め奉られる中4で100球上限ってラインもエビデンスないんだけどね
何人TJ送りになってると思っとんねんという
中6だったらもうちょっと行けるかもしれないし中6でも80くらいが適切で中4なんか論外なのかもしれない

134: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:24:43 ID:u0.vo.L10
>>125
ボール投げること自体どうやったって体に悪いしな
故障するせんもあるけどそのあたりの球数が色々考慮したうえでの落としどころやないんかな?
よー知らんけど

137: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:31:27 ID:TB.g1.L11
球数関係に関しては基本エビデンスないわね
1日100球以内がいいというエビデンスもなければ、120球以上がダメというのもない
登板間隔も例えば100球中4日と、120球中6日どっちがいいかもわからない
唯一あるとしたら科学的エビデンスではないけど年間3000球がデッドラインという統計的な話くらいか?

145: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:49:38 ID:mV.61.L14
来年も大事だけど今年の残り試合いかにして投手を壊さず消化するかも結構大事

146: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:50:53 ID:u0.vo.L10
>>145
特に中継ぎはこれができそうになくて怖いんよな

149: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:52:51 ID:GK.c1.L1
>>146
やっぱスットコやDJあたりに給料分働かせてバイバイするのが来年以降引きずらないで済みそうかな…
ボコボコにされて心を無にして見る試合が増えるだろうけど…w

154: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:55:57 ID:u0.vo.L10
>>149
メヒア落として投手に4人使ってDJスコットには申し訳ない気持ちもあるが負担を一手に引き受けてもらってもええと思う
残りの試合そのくらいの仕事してもらってもええぐらいの給料は払ってるやろ

152: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:54:34 ID:mV.61.L14
スコットとDJのこれからの働きが来年のカープの命運を握っている

147: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)22:52:33 ID:TB.g1.L11
今季の駒数で犠牲0なんて可能なのだろうかと最近思う
先発が毎試合5~6回投げてくれれば可能だろうけど
これからは基本週3試合くらいは先発5回持たずを繰り返しそうだし

170: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)23:17:54 ID:TB.g1.L11
先発ローテ崩壊対決やな(遠い目

163: 名無し▼副 20/09/07(月)23:10:42 ID:4z.lz.L10
ヤクルト側の先月からの変化は中山翔太が戻ってきたのね

164: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)23:13:21 ID:3Z.27.L3
先月?と思ったけどヤクルト戦1か月ぶりか
前回対戦した時は山田も中村も近藤もおらんかったんやな

168: 名無し▼副 20/09/07(月)23:17:18 ID:4z.lz.L10
>>164
そっか前回は宮本がセカンドしてたね
山田も状態上げてきてるぽいしどうなるやら

165: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)23:15:15 ID:7N.xf.L16
苑田が右の小早川と称したあの中山翔太か
今年はそんな打ってないぽいけど、やっぱパワーある打者って怖いんよな

166: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)23:15:33 ID:WF.g1.L6
ヤクさんは歳内がどうなるかやな

171: 名無し▼副 20/09/07(月)23:20:39 ID:4z.lz.L10
先月の神宮での連勝はいい勝ち方してたな……(

172: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)23:22:05 ID:7N.xf.L16
このカードは天保山の戦いや
何としても勝たなあかんな

174: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)23:25:36 ID:3Z.27.L3
火曜日 1勝8敗
ホームテレビ中継日 0勝8敗1分
九里の対ヤクルト 7.00

うおおおお!絶対勝つぞ!!!

178: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)23:29:44 ID:7N.xf.L16
>>174
酷い

175: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)23:26:15 ID:GK.c1.L1
>>174
無理じゃん…()

180: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)23:31:14 ID:qs.oo.L3
>>174
九里のコンディション悪そうだしやばそう

176: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)23:27:30 ID:mV.61.L14
>>174
こんだけフラグ積み上げたら逆に勝てるんちゃうか

177: 名無し▼副 20/09/07(月)23:28:23 ID:4z.lz.L10
>>174
マイナスとマイナスを掛け合わせら云々

181: 名無し▼副 20/09/07(月)23:36:59 ID:pQ.ur.L24
>>177
マイナスにマイナスとマイナスを掛けたらどうなると思う?
マイナスになるんやで!

179: 名無しさん@おーぷん 20/09/07(月)23:31:05 ID:pq.6u.L18
宝石のような九里は先週で使い切ってしまったんや…

241: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)08:11:06 ID:SQ.73.L4
九里結局中6かよ大丈夫かなぁ

242: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)09:28:29 ID:bj.ub.L1
大丈夫じゃないぞw

243: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)09:31:12 ID:fu.yk.L11
なぜ今日床田じゃないのか
せめてノムスケと九里を入れ替えないのか
140球超えの九里のローテをズラさないとか先月のノムスケ120球超えで中5とかやってくれなきゃ困るがちょっと多過ぎませんかね
投手監督は投手にやってくれなきゃをよく発動するが
意地の采配にしか見えないかつ勝ちには結びつかない
結局チームの雰囲気が悪くなるだけ
先週の千賀晒し投げさせた工藤もひどかった

245: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)09:39:57 ID:GH.9e.L3
>>243
床田に関しては同意するけど間隔詰めると燃えるかスペる野村を中5は絶対にない
書いてあるようにそれやってしくじったのが先月だし尚更
それに千賀の7回途中114球(4失点)は晒し投げではない
ズルズル引っ張らないで吉田正尚に打たれたところで代えてるし

250: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)10:05:40 ID:xv.py.L13
>>245
今年の千賀は引っ張るとあからさまに良くない日が多い気がするんだけどまあそれは意見はあるだろうか
一応九里はハマれば大野と投げ合いに持ち込める事もあるくらいのクオリティは出せてるけど
床田は今年そんなクオリティ発揮したことが一切ないからな?
今んとこ被打率.402でミキヤより悪いんやぞ、これをカード頭は蛮勇

254: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)10:36:20 ID:GH.9e.L3
>>250
言っちゃなんだが床田でも九里でもカツオ大野菅野に勝てる気がしないし(床田と九里には悪いけど)
比較的計算出来る九里を水木に回した方がカードを勝ち越せる可能性は高まるのでは?と思った

252: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)10:18:35 ID:fu.yk.L11
>>245
千賀は5回まで70と球数少なくスイスイきたのに
6回頭から突然球が全部右にそれだした
恐らく握力がなくなったかで全くボールがコントロールできない状態
それでも6回打者一巡7回4人に投げさせた
6回途中からもう怒って投げてた工藤は投手コーチの変えましょうの進言ガン無視
単に球数だけでは判断できんで
岩本勉も球数だけでなくイニング数も消耗には影響するって言ってるし

254: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)10:36:20 ID:GH.9e.L3
>>252
そこまではっきり状況を説明されると確かにアレやね
判断の危うさは8/18のロッテ戦と近い感じやったのかな

262: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)11:49:40 ID:xv.py.L13
>>254
カード頭捨ても考え方だと思うけど
さりとて九里が木曜から勝てるかと言われるとうーんとなるw
床田が悪くないピッチして勝つことでいい方に振れる方がこれから考えるといいとも言えるし

272: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)12:57:53 ID:fu.yk.L11
>>254
エースだからやってもらわなきゃ
先発は1週間空くんだからやってもらわなきゃ
もちろん当たり前の考えではあるが
それでも今日はあかんとなった時にも投手監督は意固地に動かないケースが多い気がする
自分はそれを乗り越えて監督までする大投手になったからかな
大瀬良もそれで無理した気もするし
ニキの言う通り今の弱々カープはカード頭捨てる戦術とってもいいのにとワイも思う
遅レススマソ

248: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)09:50:53 ID:bj.ub.L1
床田カード頭に入れれば九里もノムスケも一日ずつ余裕ができるはずなんだけどなんでやらなかったのかね…

249: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)09:58:09 ID:GH.9e.L3
床田の状態が良い→勝たせてやりたいからカード頭は避けたい
床田の状態が悪い→初戦を落とすと勝ち越すのが難しいのでカード頭は避けたい
それが良いか悪いかは別としてこんなところじゃないの

251: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)10:14:03 ID:xv.py.L13
そりゃ床田意外とK%は高いしBB%も高いけど
DER(インフィールドに飛んだ打球のアウト率)が5割ちょいしかないし被打率も酷いと来てるので
三振取るくらいしか有効な策がないし四球出す前に打たれてるっていう

255: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)10:51:51 ID:tG.qv.L8
両者ともに1日休ませてどうにかなる問題とは思えんけどな

270: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)12:41:31 ID:bk.wb.L6
レギュラーメンバーで勝てないなら
控えメンバーにも入ってもらう下からイキのいいのを徴用する
これで勝てるようになれば世代交代の第一歩
全然ダメなら世代交代は時期尚早
一回だけでなく何回もチャレンジしないと
いずれは世代交代しないといけないんだから

274: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)13:01:28 ID:js.kx.L14
最早勝敗は大した問題ではない気もするけどね
いかに選手の被害を最小限にしてシーズン消化するかの方が大事
だと思うけど現場はそうもいかんよなー

275: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)13:01:28 ID:gU.py.L12
世代交代は今のペースでいいと思うよ
一気に大量の世代交代って野球に限らずプロチームスポーツで上手くいったケースほぼないし
今の一軍に2~3人若いの入れるペースでいいと思う

326: 名無しさん@おーぷん 20/09/08(火)16:06:49 ID:Y5.py.L2
カープはやっぱ今日の入れ替えもな
今週も変わらず現メンバー+ちょこちょこ次世代使っていく形かな