鯉速＠広島東洋カープまとめブログ

鯉速（こいそく）は広島東洋カープの応援まとめブログです。

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2020年09月28日10:00

広島ほどここまで急激に弱くなったチームって過去にあんの？

カテゴリ: チーム順位; チーム成績

Comment(198)

引用元：・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600781739/

https://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20200905/car20090500020001-s.html

1: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:35:39 ID:C33

他チームを圧倒しての3連覇から5分の4位を挟んでボロッボロの最下位争い
過去にこんな悲惨な急落遂げたチームあった？

2: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:36:11 ID:7Si

専スレ以外で言わないで…

3: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:36:18 ID:jtz

本当に強かったのが一瞬の夢みたいや

6: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:36:52 ID:0X9

大型FAってそんなもんやろ
引き抜かれたら暗黒まっしぐら

7: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:39:03 ID:C33

>>6
FA引き抜きっつったって所詮は丸1人やん
そりゃ確かに大幅戦力ダウンなのは間違いないけどだからってここまでなるか？
ゆうても優勝時の主力ほとんど残ってるのに

4: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:36:20 ID:UQy

猫さんもまぁまぁ

19: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:58:09 ID:Mgw

>>7
黄金期が高卒大卒が同時に全盛期迎えたし落ちるタイミングも同時やったな

9: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:40:11 ID:jgS

虎と鯨

10: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:40:49 ID:lYm

横浜…は主力が次々出ていったから別か

11: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:41:26 ID:DSL

85で優勝した阪神翌年以降酷かったで
横浜はtbsになってからが酷かったが

13: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:42:34 ID:C33

>>11
阪神は産まれてないから分からんけどイメージとしてはバースの存在がデカすぎるし言うても単発の優勝やからなあ
申し訳ないけど3連覇とはちゃうやろ

14: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:44:21 ID:DSL

>>13
80年代は結構競ってたからな

16: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:54:41 ID:jgS

>>13
それいったらセリーグでは巨人の9連覇しかなくなるやん

12: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:41:48 ID:DSL

檻は

17: ななし 20/09/22(火)22:55:43 ID:VXF

旧オリックス

23: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)23:01:57 ID:A1X

ヤクルト

8: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:39:24 ID:kU9

甲斐キャノンの時もそうやったけど
１，２，３，４の繋がりがあったから強くみえただけで
少しでも欠けて、で後釜を繋げる選手がいなけりゃこうなるって事が
今回は西川が少しでもいてくれりゃ、もう２つほど上におったかもしれん
その後を大盛、ピエラやねんから

15: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)22:44:22 ID:fwn

今年の誠也はフリースインガーよな
一番とかがええんとちゃうか
案外松山四番がよかったりして

25: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)23:03:51 ID:c2r

コーチも2人抜かれてるからな

タグ：: カープ; チーム; チーム順位; チーム成績; カープ議論; 野球議論; セリーグ; パリーグ; 12球団

コメント一覧

- 1. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:02
- ID:zaichXQO0
- おおこういう記事もまとめちゃうねえ

- 2. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:04
- ID:U.Rq78gv0
- 丸が出てって年齢的に主力の衰えが来て投手に勝ってたときの起用の反動が来て…
  まあ弱くもなるだろうけどキツイわ

- 3. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:06
- ID:DN8xDhRw0
- 三連覇が謎の確変だったと思っとこうや
  丸が抜けて戦力ダウンって言うけど、始まりはマエケン抜けてからの優勝だからな

- 4. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:09
- ID:O7eICx1V0
- いうて若くて良いのがたくさんいるし悲観することないよ
  しばらくは厳しいやろうけど、我慢のしがいはある

- 5. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:13
- ID:dVCY.JfA0
- 過去の例を見てもFAなどで主力居なくなっても優勝してるチームはいくつもある
  カープは元(元々弱いし、優勝目指してる球団ではない)に戻っただけと思ったほうがいいし、レベルの低いセリーグでの、たまたまの３連覇というのもある
  もちろん劣化や登板過多というのもあるが

- 6. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:13
- ID:IXh3uoEW0
- 優勝に貢献してくれた投手　
  大瀬良ケガ　ジョンソン岡田薮田中崎一岡今村不調　
  やっぱ投手の肩って消耗品ていうのが良くわかる
  
  長年ほとんど不調がなかった黒田は本当の一流だと分かる

- 7. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:15
- ID:3wlgubAq0
- 中日も黄金期→暗黒期がなかなかはやい印象
  まぁ最下位にはなってないけど

- 8. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:16
- ID:KgeTmeze0
- 3連覇がまぐれとか言うんだったらもう単年の優勝なんて何の意味も無いと思うんだが

- 9. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:17
- ID:lg9Ly.m70
- 打線も多少はあるけどやっぱ投手でしょ
  ソフバンも野手高齢化して柳田ゲーになってるけど投手が崩壊してないからあの位置キープできてるんだし

- 10. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:17
- ID:NyXBU7g80
- >>5
  三連覇で勘違いしたけど元々毎年毎年優勝狙ってるんじゃなく戦力とタイミングが合えばって感じよな。
  優勝した次の年は大抵戦力が落ちるし向こうも補強してくるから、また新しい波を育てて大きくなったときに狙う。

- 11. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:17
- ID:p69m.b0l0
- 佐々岡に2年やらせてもダメだと思うわ
  かえって取り返しのつかないくらい戦力が後退してしまうわ

- 12. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:19
- ID:ZG3bZpU30
- 今の誠也を4番に置き続けるのは誰も何も考えていないのがよくわかる

- 13. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:19
- ID:NyXBU7g80
- >>11
  佐々岡は取り敢えずの采配しかしないからな。無茶苦茶やってダメなとこを反省して次の年に繋げるってタイプじゃないし厳しそう。

- 14. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:20
- ID:f.BCaOBy0
- >>3
  丸というよりは投手陣の劣化だよな

- 15. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:20
- ID:o11v.D9R0
- 素材型右腕取りまくったにも関わらず、まともに一軍の敗戦処理すらこなせないようじゃ厳しい。編成の歪みって中長期的にかなり影響及ぼすからきついわ。その典型が中日の落合ドラフト。

- 16. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:21
- ID:9OkJMAzM0
- 無尽蔵に補強を繰り返すことのできる巨人やSBみたいなチームでない限り
  ずっと強いなんてそら無理だよ
  普通のチームはレギュラー選手が怪我無く全盛期が一致する奇跡の時期にしか優勝できないもんだ

- 17. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:24
- ID:PxOuTqO50
- でかいのは石井じゃないか？
  カープ常勝、ヤクルト在任中は2位にまで押し上げ、いまの読売。短期間でこんな実績作れるコーチおらん。

- 18. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:25
- ID:GJvalKQo0
- 西武は投手が上から５人、首位打者打点王とベテラン正捕手抜けてるからな
  どこのチームでもぶっ壊れるあろあれ

- 20. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:25
- ID:mgRxpKP70
- 中日も落合やめた途端激弱だったじゃん
  
  広島は去年の緒方の時点でもうすでにBクラスの４位でシーズン終了だったからね

- 21. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:26
- ID:PxOuTqO50
- 佐々岡は先発壊して終わりそうでこわい。森下もそんなに無理して投げんでええ。

- 22. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:26
- ID:dcrFWvOV0
- 日ハムも日本一の次からBクラスだよね

- 23. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:26
- ID:8FW9mWUl0
- >>11
  どっちにしろ、2〜3年先までやってくるFA権取得選手の動向次第じゃ誰が監督やってたって戦力は低下する。
  大体、佐々岡ヤメロは良いんやけどさ、後任に優秀なのが来る前提は何なのさ？
  最初期の緒方みたいなのが来た時は、見る地獄は今年以上やぞ。
  もう、あの時みたいな戦力は無いんだから。

- 24. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:26
- ID:EtPRiuGx0
- 巨人もソフバンも補強で勝ってるわけではない。バレもパーラもたいして貢献してないやろ
  チーム強化の基本は育成。つまり３軍制度
  金はかかるけど、外国人ガチャするよりは確実に収穫があるから、さっさと始めた方がええ

- 25. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:28
- ID:dcrFWvOV0
- 守備力とムダな前進守備がなければ負けなかった試合がたくさんある。

- 26. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:30
- ID:rvA82qj50
- 過去になんていくらでもあるだろ。なんで弱くなってまでも自己主張すんの

- 27. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:30
- ID:dcrFWvOV0
- >>12
  弱いチームほど4番をコロコロ変える

- 28. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:33
- ID:PxOuTqO50
- >>5
  たまたまで3連覇はできないだろ。
  3連覇にも、その後の急落にもちゃんと原因はあるはずでしょ。おっしゃる通りセリーグはレベル低いままなんだし。

- 29. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:34
- ID:B.S1GnA50
- 絶対に丸を流出させてはいけなかった
  良く分からん外人を取ってくるくらいなら、その金を足してでも慰留しておくべきだったんだよ
  3連覇でそのくらいの資金はあっただろうに…

- 30. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:35
- ID:r8X9tuWE0
- 新井さんと黒田が来てない２０１４カープに戻っただけ
  じゃないかな。

- 31. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:35
- ID:PxOuTqO50
- カープ女子あたりからファンになった層には辛いだろうな。

- 32. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:35
- ID:nL339Gb70
- 仮に巨人と広島の人間をそっくりそのまま入れ替えたら
  巨人は数年間低迷するだろうけど色んな策を講じて同じくらい強くなりそう
  広島は数年間の栄華を極めたあとにまた低迷しそう
  
  球団の強さってこういうことやと思う

- 33. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:37
- ID:EKh7.cqI0
- トラックマン導入してない影響は無いんでしょうか？

- 34. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:38
- ID:PxOuTqO50
- >>32
  その巨人を負かしてたんやで。つい最近まで。

- 35. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:41
- ID:DiMIlBtp0
- >>29
  丸は金だけの問題やったんかな
  彼は割とクレバーだからこうなることを見越して出て行ったのかもしれんし
  単に広島より東京が良かっただけかもしれんし
  
  俺個人はFA容認派で次の戦力の芽が出るのを期待するほうが良いと思う

- 36. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:42
- ID:B9HY84ag0
- うちの絶頂期と巨人の由伸政権が上手く噛み合った結果だ

- 37. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:42
- ID:wyip2Hpq0
- >>26
  三連覇から最下位っていくらでもあるの？
  いくつか例をお願い

- 39. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:43
- ID:KPb7taC80
- 人生もバランスが大事です。
  今はバランスが崩れた状態で、よろけたんじゃなくて
  ひっくり返っちゃった。ひっくり返ったから底のほう
  で安定しちゃう。洗治療は必要だろうね。

- 40. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:43
- ID:ZjpsCY8e0
- しゃーないやん去年からお薬バレて使えなくなったんだから
  去年もバディスタがバレるまでは結構勝ってたし

- 41. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:44
- ID:gCi5im4t0
- >>26
  その過去に似たようなケースはどういう年があったの？ってスレやろ

- 42. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:44
- ID:6yBP0eQt0
- 3連覇時代は監督とコーチの巡りあわせも良かった
  あと琢朗さんと河田さんみたいな外部の風はやっぱり必要

- 43. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:46
- ID:nZoDfAQP0
- >>34
  監督が原じゃなかったのがデカイと今は思うわ

- 44. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:48
- ID:dloKOQYs0
- 丸が残っていてもダメだったろ
  去年今期とボロボロなのは投手陣なんだし
  それでも去年は大瀬良ジョンソンがまだ健闘していたけど
  今年はその2人も離脱
  去年の前半引っ張ったレグナルトも後半打ち込まれ解雇、
  今年のDJ、スコットは最初から全く役に立たなかった
  
  投手の助っ人ガチャ当てないと上位は無理だわ

- 45. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:48
- ID:uiJsY99J0
- タナキクマルって何かひとくくりになってるけど結局は2年連続MVPの丸ありきだったんだなって思う
  ピークも過ぎたし内野もそろそろ世代交代してほしい

- 46. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:50
- ID:YnfwH1VD0
- 西武共々マネーゲームに参加しない球団の末路や
  常に勝ち続けるにはFAや活躍しとる外人獲得しなあかん

- 47. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:53
- ID:nL339Gb70
- 生え抜きだけでの白星は2倍くらい価値があるって本気で信じてそう

- 48. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:53
- ID:Nqw0klD.0
- 外人補強の失敗！
  フランスア以外の外人が全く使えないのが大きいと思うで。
  Kジョンソンがまともだったら、3位か4位争いしていると思う。

- 49. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:56
- ID:OK0pVl6y0
- 阪神あたりも80年代の優勝から長い低迷に入ってたけどねAクラスはともかく優勝したあとも戦力維持してる球団の方が珍しい

- 50. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 10:56
- ID:DiMIlBtp0
- 別に連戦連勝を期待しているわけでもないし
  まぁ身の丈に合った経営をしていればいいんじゃないの
  ただコロナで5000人制限が入っていたせいで
  2万5千人分の収益×50試合くらいの収益減少だろ
  身売りの話が出てくるんじゃないかと危惧している

- 51. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:00
- ID:TJbB.BBB0
- 三連覇の頃ドラフトで余裕かましてたのが尾を引いてる
  奨成とか編成的にはどう見ても余剰戦力になっちゃうのに、地元だから取りに行ったり…
  あとここ数年ずっと現代的な投手のやり繰りを出来る人が全くいないままだったせいで、投手陣焼け野原
  本来より選手寿命の縮んだ選手たちを見ると胸が痛む、もっと長くやれただろうに

- 52. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:03
- ID:VddGBP.F0
- 今年は開幕前からBクラスだなとわかっていたけど
  解説者が適当に優勝候補やAクラスは当たり前と言っていたのを信じちゃったのかな？
  この辺でファンの中でも二分されるかな
  まあそれでも借金3の4位ぐらいと思ってたけどね

- 54. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:06
- ID:1wv0sn5c0
- ※コロナ鍋※
  【元が年棒を暴落させようとして、ワザと負けるようにしている説】

- 55. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:08
- ID:TJbB.BBB0
- ここ数年内野の守備酷すぎる
  キャンプで何やってるのか心配になるレベル

- 56. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:10
- ID:X1DrT.im0
- ＞＞２０
  落合が辞めた翌年は2位で、CSでは巨人に三連勝して王手までかけてた。だから落合が辞めたから弱くなったわけではない。むしろ、落合が星野監督、山田久志監督の遺産を食い潰し、若手の育成を疎かにし、かつ、GM時代の即戦力外ドラフトをやらかしたのが中日の今の暗黒時代の原因。中日の黄金時代の選手は殆どが星野、山田監督時代に我慢して育てた選手達。
  　広島の三連覇の主力も野村謙二郎が育てた選手

- 57. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:11
- ID:FPJdlet.0
- >>20
  丸がそのままなら優勝争いしていた可能性もある

- 58. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:12
- ID:HuBnP3MV0
- 仮に他球団がこの状況でも意識するであろうレベルのボロボロさだからしょうがない
  主力放出怪我続出調整不足等が最悪の結果に繋がってしまったね

- 60. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:13
- ID:SEzFGVhw0
- 一年でいいなら実質10連覇から翌年最下位ってのがあるな

- 61. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:15
- ID:dloKOQYs0
- まあ一度どん底まで落ちたほうがいいよ
  来期は順位より若鯉たちの活躍がみたい
  高橋昇も復帰するだろうし
  投手森下、床田、遠藤、高橋昇、山口
  野手小園、正随、羽月、宇草
  ここら辺でポジりたいわ

- 62. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:18
- ID:PxOuTqO50
- >>56
  一軍監督の役目は育成じゃなくて勝つことだから落合は監督としては間違ってない。向いてない育成や編成に口出したことが問題なだけで。

- 63. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:19
- ID:PxOuTqO50
- 巨人以外強くなってないのにコレってのが悲しいね。

- 64. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:21
- ID:nMmk.f4C0
- そもそもセ・リーグで3連覇したチームが巨人とカープしかないからな。
  常に補強する巨人と育成だけで3連覇したカープの違いよ。
  育成だけで常に優勝争い出来る戦力を維持し続けるのは無理よ
  どこかで投手陣・野手陣なりの弱体化が起きる。
  高年俸の長野を獲得したことで若手の外野手の育成が鈍化したし
  その資金を外国人補強に使ってればまた違った結果もありえた。

- 65. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:21
- ID:1wv0sn5c0
- 【退団】黒田、新井、丸、エル、ジャクソン、バティスタ、河田コーチ、タクロー
  
  【劣化】ＫＪ、田中、菊池、安部、石原、會澤、中崎、今村、一岡
  
  　↓　↓
  こんだけ要因があれば、弱体化するわな (´д｀|||)
  
  リーグ２連覇した西武も、雄星、秋山が抜けて、今年は５位に転落したからな、カープだけじゃないよ

- 66. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:24
- ID:I.LmdDeo0
- 丸ノートによる分析がなくなった
  新井さんという大黒柱がいなくなった
  チャンスで萎縮してるのか、タイムリーが出なくなった
  次の黄金期への過渡期なんだろうけど…
  なんかベンチも以前のイケイケ感がなくなり、雰囲気悪そうに見える

- 67. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:25
- ID:KDp4.KNT0
- 自分は強い頃のカープから見始めてるけど、別に弱いのも負けるのも良いんだけどスタメンが何の見応えもなくて案の定負けまくってるから全然面白くないんだよなぁ
  もうちょいどうにかならんかね

- 68. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:26
- ID:9UNTQhpP0
- 打撃ばかり言われるけど，今年はそれ以上に守備の崩壊っぷりが目に余る
  キャンプを現地に見に行った人たちが練習の段階から質・量ともに河田コーチがいた頃より落ちてるって言うし，人材の流入が乏しい球団がノウハウの蓄積に無頓着っていうのはなかなか根深い問題だと思う

- 69. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:26
- ID:K2LDJROZ0
- >>63
  16〜18の頃の他チームと今を比較すると巨人はいわずもがな。中日は16〜18の時に絶不調だった大野がエースとして復活したし、ヤクルトは村上が出て阪神は大山と16〜18に居なかった主力にやられているイメージはあるな

- 70. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:26
- ID:13o1qzVk0
- >>9
  投手もあるけど、結局守備やと思うで。
  今のカープが弱くなった1番の原因は守備の劣化やし、ソフトバンクが順位を落とさないのは守備が堅いからやと思うで。

- 71. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:29
- ID:X83S023n0
- 広島カープは明るくて伸び伸びしたチームカラーが印象的だった。強いとか弱いではなく。丸選手の抜け方。新井選手の引退。3連覇を成し遂げた緒方監督の退任。急激な変化に補う戦略を持たず監督交替。それも2軍から未経験の佐々岡コーチを引き上げる策で。１軍選手の戸惑いもありベンチのムードは一変したと想像できる。松田社長を始め鈴木本部長等経営陣に油断があったのだろう。一方で過去から経験してきた財務面の不安も投資に積極的にならなかった原因だろうか？ファンあってのプロ野球の球団経営を考えると早急な現状打開を図らなければ熱狂的なファンもマツダスタジアムから足が遠のく一方になると想像する。経営陣、スタッフ、選手会総力を挙げて暗い過去に戻らないよう祈る。

- 72. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:30
- ID:PxOuTqO50
- >>70
  ヤクルトが弱いのも守備のせいだしな。

- 73. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:30
- ID:LVZC4pDK0
- 広島にしてもヤクルトにしても、ワンチャンス掴んでしっかり優勝したんだから大したもんでしょ

- 74. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:36
- ID:dloKOQYs0
- >>71
  緒方の鉄拳制裁、菊池の野村への暴言といい
  明るく伸び伸びでは全く無いな
  それでも潤滑油だった新井、エルがいたのは大きかった
  野手、投手の間に立ってた新井、助っ人へのエル
  今この立場にいる人っていないんちゃう？

- 75. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:37
- ID:PxOuTqO50
- >>73
  ワンチャンとは2015ヤクルトのことをいうんや。
  カープはワンチャンどころじゃなかったろ。

- 76. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:38
- ID:9UNTQhpP0
- >>64
  カープの3連覇も育成だけでは無理だったけどな
  選手もコーチも補強して全てが噛み合ったからこそだ
  2015年はマエケン・KJ・黒田の3人で総イニングの4割消化したけど，後ろ2人がこの年に同時入団してなかったら間違いなく投手陣は焦土化して取り返しのつかないことになってたし，節目節目で外部からの人材に頼りまくるのがこの球団だよ

- 77. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:39
- ID:O26Zhblp0
- >>7
  オッチからジョイナスに変わった初年度は二位やからな

- 78. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:39
- ID:VddGBP.F0
- チーム打率はリーグ内でも高いのに得点数はそうでもなく失点数は高い
  投手はすぐにどうこうできないが得点数の少なさはベンチの責任だし今すぐにでも何とかやっていけたはずだろ
  これで皆が打てなくなってから暗黒の始まりだ

- 79. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:41
- ID:PxOuTqO50
- 三連覇でドラフトなめてたって言ってるひといるけど、ここ何年かドラフト直後はみんな勝ち組コメント出してたろ。舐めドラフトって誰とったときで、そのときのスカウト情報で誰を取るべきやったんだ？結果論ではなく。

- 80. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:41
- ID:BrI00X6.0
- 巨人9連覇→2位→最下位
  これも大概やろけど
  その次年また優勝してる驚き

- 81. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:42
- ID:1wv0sn5c0
- >>71　「松田社長」？(笑)
  松田はオーナーや！

- 82. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:45
- ID:VZ5B8DZa0
- 一に投手、二にバックの守り、三四はなくて、五にホームランバッター不足。バティの代わりをメヒアに期待するのは間違い。

- 83. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:45
- ID:BUTPsDPz0
- 黄金期、って日本一に一度もなってないやんけｗ
  レベルの低かったセで更にその時期他のチームが弱かっただけだよ

- 84. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:46
- ID:.uhkcQhO0
- 主力野手の世代交代を考える時期に入ってきたし
  投手は皆が言うように不調や怪我でほぼ戦力がおらん
  しばらくはチームの立て直し期って感じかな

- 85. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:48
- ID:6hhlvNWJ0
- 巨人だってV9の2年後に最下位とかやってるし

- 86. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:49
- ID:UvSUchPo0
- 外国人ありきの状況で去年はアレ、今年はハズレしてるんだからまぁ落ちるよね

- 87. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:51
- ID:Ve9H5jbS0
- 野球はセンターライン。
  梵、東出抜けて菊池田中が台頭し丸がセンターで固定されかつ捕手はそこまでコロコロ変えてない
  強いチームってのは打順をコロコロ変えないもんだよ

- 88. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:54
- ID:AfFzZzN.0
- 落合中日→高木中日みたいな感じだろうね

- 89. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:54
- ID:IBB1AAov0
- 優勝した次の年ドベのチームがありましたね・・・

- 90. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:56
- ID:gXQD3Z..0
- そもそも三連覇自体がレアケースだからなあ
  投手はもちろん他も消耗劣化が目立つしそれだけすごいことだったんだなって
  まあ金無いなりに頑張ってまた数年後か十数年後の優勝目指して力を蓄えるしかないわね

- 91. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:56
- ID:AfFzZzN.0
- >>89
  ヤクルトだっけ？

- 92. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:57
- ID:dloKOQYs0
- >>87
  原巨人打順ころころ変えてますが
  丸なんて2,3,4,5,6番に回されてる
  むしろどんなレジェンドでもお前今日6番なと
  平気で言える監督の方が有能だろ
  緒方なんてどんなに不調でも田中1番最後まで粘ってたからな

- 93. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:58
- ID:IBB1AAov0
- まあしかし、打のことはよく言うけど（今年もいうほど悪くない）守のことはあまり話にならんとはどういうことだろう、かなり重要だと思うけど

- 94. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:59
- ID:dcrFWvOV0
- >>33
  トラックマンだけで強くなれたら巨人独走してない。結局は采配と指導力。

- 95. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 11:59
- ID:wgY.dFOH0
- >>20
  高木さんに代わっても2位→4位だから、途端に急落と言うわけではないよ

- 96. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:00
- ID:nxYnT1Kq0
- 会食禁止も少なからず影響してると思う…
  勝って楽しく飲むことも負けて飲んで忘れることも出来ないのはストレス発散できなくて辛いだろうし…

- 97. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:00
- ID:1wv0sn5c0
- >>67>>31
  ファンを辞める辞めないは個人の自由だからな、暗黒に耐えられないニワカやカープ女子は、どうぞお引き取り下さい！
  
  毎年優勝するチーム、年がら年中強いチームが見たいなら、ソフトバンクにでも乗り替えればええわ！！

- 98. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:01
- ID:wwcpubuo0
- 精神的支柱となるナインの不在が大きいと思います。

- 99. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:04
- ID:dcrFWvOV0
- >>89
  金本阪神も2位の翌年最下位だったこともあるし

- 100. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:05
- ID:z6JgRyFx0
- 菊池の出る出る詐欺で3憶円 4年契約　12憶円　やられたね
  ケチケチ経営の松田オーナーも頭を抱えている。

- 101. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:08
- ID:AfFzZzN.0
- フロントが弱くなってもいいやって思っていてグッズが売れさえすればそれでいいって思ってるならもう勝手にして下さいって感じ｡
  
  こんだけ弱くなっても危機感あるように感じないし､最下位常連や暗黒時代が長く続いても地元にカープがあるだけでええんよみたいなやり方でいいと開き直ってるなら勝手にしろという印象です。

- 102. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:08
- ID:IBB1AAov0
- >>91
  最近だとヤクルト、それも乱高下
  2014年6位
  2015年1位
  2016年6位
  
  大洋も同じことやってたりする
  1959年6位
  1960年1位
  1961年6位

- 103. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:16
- ID:DQzeTCL.0
- >>5
  ２年連続MVPが、そっくりライバル球団にいけば、そりゃ弱くわなるわな
  バティスタの件でトドメだよ
  今年は地の利も使えなくなってどうしようもないわ

- 104. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:18
- ID:PXrY00SJ0
- >>33
  燕や檻も使ってるトラックマンなんて順位に直結するとは思えない

- 105. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:21
- ID:PxOuTqO50
- >>83
  いまでも巨人以外は強くなってないじゃんか。

- 106. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:22
- ID:PxOuTqO50
- >>96
  それカープだけか？

- 107. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:26
- ID:dloKOQYs0
- >>104
  勘違いしている人多いけど
  トラックマン、それ自体はただのデータの塊ってだけ
  それを噛み砕いて精査して使えるデータとして球団へ
  渡す作業がいるからな
  そしてそのデータをちゃんと理解して打席に入る選手が
  恩恵を受ける
  カープはトラックマン入れてないし、カープ戦だけめちゃくちゃ
  打撃がいい倉本や梶谷なんてその典型だろ

- 108. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:26
- ID:vxIr.b4F0
- >>98
  新井貴浩コーチで解決するんだけど本人やりたがってないしな。

- 109. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:27
- ID:PxOuTqO50
- 丸や石井コーチがよりによって巨人に行ったってのは優勝できなくなった要因としては大きいな。でも、セの他のチームは強くなってないのにこのザマはもう一つ要因があるとしか思えん。

- 110. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:28
- ID:fl26Bkq80
- >>102
  最近では、日ハムも。
  ウチを下して日本一になった翌年、４月に１０連敗したりで、５位だった。ロッテがもっとやばかったから、辛うじて最下位を免れた。
  2013年には、前年の優勝から、最下位に。

- 111. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:28
- ID:2kiAVPSp0
- V９巨人からして短期間で最下位に暴落してる
  ハリー取ってきてようやく回復した
  主力が抜ければ落ちるよ
  ずっと強さを維持するには主力の交代期をカネで凌ぐしかない
  ウチはそういうチームじゃない

- 112. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:29
- ID:9UNTQhpP0
- >>98
  それよく言われるけど主力の力量やコーチのスキルに比べたら些細な問題でしかないし，「精神的シチュー」みたいに揶揄的な表現をされるのも仕方ない
  やらた黒田と新井がその文脈で語られるけど，あの2人の一番の価値は主力選手として活躍したことであって，言動に説得力が出るのはその副次効果に過ぎない
  黒田に関しては野村に立ち上がり改善の調整法を伝授した点で技術面における明確な貢献もあるし，メンタルうんぬんよりそっちの方が遥かに重要だよ

- 113. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:32
- ID:z6JgRyFx0
- 同意見。球団最高の高級取り　菊池の相変わらずの体たらく。チ－ムが盛り上がるのも難しい。

- 114. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:33
- ID:nfVyculy0
- ベンチの雰囲気がガラッと変わった
  新井さん抜けたのが1番デカいと思う

- 115. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:38
- ID:VRCVZK4H0
- 3連覇からの低迷が例がないっていうけど、3連覇自体がそうそうあることじゃないし
  逆に3連覇したからじゃないの？？低迷の原因って？？
  選手にそれだけ負荷がかかってた訳だし、特に（予想はしてたが）投手の消耗がハンパなかった、、
  FA補強もしないチームなのに、戦力落ちることはあっても上がることはないでしょ？フツーに考えて

- 116. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:40
- ID:BWNOpz9g0
- お前ら仕事しろや。午前中で100超えとかどんだけ暇やねん。

- 117. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:40
- ID:zeHiYel20
- バテ……

- 118. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:42
- ID:I5f63iio0
- ８月まではともかく、
  エースと正捕手と３番センターの主力３人抜けた９月は負けるべくして負けてると思うけど。

- 119. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:43
- ID:IPaa.0Qr0
- ドラフトはずっと投手偏重だったの知らん人おるな。
  野手とってなかったら今頃二軍は酷いことなってるで。
  さらに言うと、素材型上位で戦力になってない投手って矢崎（加藤）くらいだろ。
  岡田にしても薮田にしても戦力にはなったけど劣化した。
  それってドラフトよりもチームの問題でしょ。

- 120. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:46
- ID:q9LlXpzE0
- 高橋大樹、誠也1.2位のドラフト以降４年間野手の上位指名野間の1位1人だけ！野手の軽視が地味に響いてる。丸1人抜けた事いつまでもひきずるわ、田中が不調でもマツの守備が悲惨でも、下からの突き上げないからな。
  誠也の次も備えなきゃなのに、投手がダメだから全員投手ドラフトにしろとか、悪循環よ。

- 121. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:46
- ID:dloKOQYs0
- >>116
  お前頭の中は国民全員平日勤務なのかよｗ
  どんだけ頭お花畑やねん

- 122. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:47
- ID:bsg.Xb270
- 佐々岡にはチームの再建プランを出してもらいたい。それがないなら来季任せたらいかんよ。

- 123. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:55
- ID:PxOuTqO50
- >>122
  先発陣に完投できる体力をつけさせる、とか言いそう。

- 124. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 12:55
- ID:kh7A4.qR0
- >>5
  優勝目指してないとか、球団として存在する意味がないやろ

- 125. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:04
- ID:KGyMtHoX0
- 外食禁止はむしろ都市部のチームの方が影響あると思う
  巨やDeなんかは逆に夜遊びに行けずコンディション良くなってたりするかもｗ

- 126. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:06
- ID:AQIJkPvo0
- 丸は確かに大きい
  その上で三連覇時からエルドレッド、新井も抜けているし安部も行方不明、バティスタのドーピング疑惑による退団、田中の別人かと思うくらいの不調、長野も周りが良かってこそ
  シーズン始まる時点でかなりヤバかった
  西川離脱、ピレラはイマイチ、メヒアも駄目さが露呈、打つ方はまだしも守備難の松山一塁、會澤離脱
  シーズン前に計算された選手でずっと出てるのは誠也、菊池、松山のみ
  大盛や坂倉の若手に堂林の成長が無かったらもっとヤバかったよ
  
  投手に到っては今村、一岡、中田、中崎がポンコツ化
  岡田、藪田は極度の不振
  ジャクソン、ヘーゲンスの退団
  駒がとにかく足りない
  
  そりゃ弱くもなるって

- 127. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:16
- ID:HAlycdEU0
- 由伸時代も原が監督してたら分からん　
  あの頃徹底的に広島にやられてたような

- 128. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:16
- ID:3gFuphSs0
- 丸の成長にあわせてチームが強くなり、同年代から下を引っ張っていた。監督手形出してでも引き留めるべきだった。

- 129. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:17
- ID:zFFEh.HR0
- イッチは３連覇のカープだけしか見てなかったのか？
  直近でも2016年カープを下して日本一になった日ハムが翌年５位
  2015年リーグ優勝の真中ヤクルトも翌年５位で翌々年は96敗で最下位
  それを目の当たりにしてた連覇中も明日は我が身やなとずっと思ってたよ

- 130. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:18
- ID:wwcpubuo0
- カープ以外のことは分かりませんが、近年の三連覇以降のカープに限って言えば精神的支柱となり得るナインの存在がいないからではないでしょうか。
  
  自分は1980年代初めから応援していますが、強い時代も弱い時代にもナインの中にはそれなりに精神的支柱的立場のナインの存在がいたと思います。

- 131. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:26
- ID:QIxzGuEV0
- 弱くなったのが丸が抜けたからって言うのは野球見てなさすぎ、あの投手陣と守備の崩壊は丸一人でなんとかなるレベルじゃない、丸だって巨人に行っても三連覇した時より成績は落ちてるし丸がいなくても巨人は首位にはいるだろうからな

- 132. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:27
- ID:1wv0sn5c0
- >>128
  だから、丸は巨人ファンだったって言っているだろうが！
  
  丸はこのドケチ球団がいずれこうなると分かっていたんだろ？
  そんな球団の監督コーチ手形なんか欲しいかよ！？
  
  「カープはレベル低い」発言から見ても明らかだ。
  【泥船】から逃げた丸が利口だったって事よ。

- 133. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:27
- ID:ZG3bZpU30
- >>27
  目を覚ませ
  現実を見ろ

- 134. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:30
- ID:3gFuphSs0
- >>132
  ちゃんと年棒含め菊池や広輔とは違う扱いしてたら残ってた。

- 135. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:35
- ID:QIxzGuEV0
- 佐々岡に求めるのも酷だけど監督の求心力ってのもあるよな、緒方はなんだかんだ監督の為にって結構選手から言われてたけど佐々岡の下で選手がまとまってるとは到底見えないし

- 136. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:37
- ID:IYEbdZo70
- >>128
  監督手形は緒方監督への批判を目の前で見てきた丸らからしたら要らないだろうな
  どんなに現役時代にチームに貢献しても理不尽に叩かれる将来なんて嫌でしょ

- 137. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:38
- ID:1wv0sn5c0
- >>134　だから何だよ？　今さら過ぎたことを言ってどうなる？

- 138. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:38
- ID:r78FuRvC0
- 3連覇の時セは巨人阪神は1年目監督でツキもあったからな
  セパ全体レベルだったら1番強い時でも
  パリーグならAクラスがやっとだったと思うよ

- 139. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:41
- ID:GBkB.3oL0
- >>80
  最下位はミスター引退からの監督初年度やからね。
  2年目は張本加入とかあったはずやし

- 140. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:44
- ID:r.0.9UH.0
- 佐々岡悪い！
  佐々岡辞めろ❗️

- 141. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:44
- ID:GBkB.3oL0
- >>81
  笑っとるが、登記上株式会社広島東洋カープの代表取締役社長は松田元さんやで。
  大瀬良引いた時の田村スカウトも「社長が大瀬良で行くと言ってくれた」と言ってるから、社内的にも社長の呼称はあるんじゃないのかね

- 142. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:45
- ID:hwHyWL.k0
- >>29
  広島の立地考えた事ある？丸も嫁も千葉出身だよ

- 143. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:45
- ID:zfmJjYPg0
- 一体感みんなで負ければ怖くない　いまのカープには覇気がない。

- 144. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:46
- ID:hwHyWL.k0
- >>134
  おめでたい😁💧

- 145. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:51
- ID:SKcrw..a0
- >>136
  同感！緒方巨人から3年10億蹴ってまでカープに残ってくれて3連覇したのに昨年の叩かれ方凄かったからね😢⤵️⤵️佐々岡も暗黒時代のカープのエースでカープに残ってくれたのにこの罵声の嵐😨💦カープファンの一部だと思うが酷すぎ💢😠💢

- 146. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:52
- ID:X1DrT.im0
- 三連覇の広島よりも80年代の廣島の方が強いと個人的には思っている。
  浩二、慶彦、衣笠、隆造という強打者が居り、投手陣も川口、北別府、大野豊と投手王国だった。

- 147. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:56
- ID:besLZhXb0
- >>146
  初優勝からの古葉時代がレジェンドすぎるよね

- 148. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 13:58
- ID:sMACL2is0
- 3連覇の外国人
  黒田さん、新井さん
  ◯
  菅野に投げ勝つ15勝投手
  こんなに居なくなったら弱くなるに決まってるやろ

- 149. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 14:14
- ID:G3Ns.kU.0
- 2015ヤクルトと2016日ハム、昨年２連覇の西武と目の前に三つも居るやんけ😕
  むしろソフトバンクがおかしいだけ
  巨人も2017にやべぇ連敗したし
  そういうの無いよねソフトバンクはここ7年

- 150. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 14:14
- ID:Rv5V9QZd0
- >>29
  少なくとも全力慰留の姿勢は見せるべきだったよな
  育てた恩が〜というのは分かるけど、給料が2倍以上も違ったらね

- 151. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 14:17
- ID:KPb7taC80
- 田村スカウトも「社長が大瀬良で行くと言ってくれた」というのがあった。
  思い出したけど、松田社長は口は出しよったんじゃね。

- 152. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 14:19
- ID:coT1UCd00
- 弱くなったのは中継ぎリリーフが壊滅になったからやで
  
  野手は足を使えなくなった。
  あとね、誠也に監督が頼りすぎ。
  ４番の責任と言えば良いか、、
  メンタル考えても誠也は強くないわ。４番向きではない。
  浩二みたくチームを引っ張る選手でもないな
  楽な器用なら真価を発揮するタイプ

- 153. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 14:29
- ID:Dua9HjDR0
- マエケンが抜け、黒田が引退したり、
  ジョンソンが風邪こじらせて半休&不調ながら優勝した年もあったし、
  見方を変えるとよく三連覇したなとも言える
  三連覇中上手く行き過ぎた反動もあるやろうね

- 154. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 14:30
- ID:36NQ9vVa0
- 考えすぎ、どんなチームだって低迷期はある。
  明日からの3連戦見ててみ、客入ったマツダの恐ろしさを巨人に見せよう。3タテすれば勢いついて浮上するよ。

- 155. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 14:41
- ID:1Fimn.hR0
- >>146
  ワイもそう思うわ。80年代は、ほぼ毎年優勝争いに絡んでたし、82年が４位だった以外、全てＡクラスだったし。

- 156. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 14:46
- ID:hubWepKv0
- だから優勝6回.日本一3回・青いCロゴの赤ヘル復活希望

- 157. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 14:47
- ID:Fqw6xT010
- >>37
  巨人がＶ９の後２位の翌年長嶋監督一年目に最下位があるよ。
  王、堀内などのＶ９の主力がいたにも関わらずレギュラーの衰えでどうしようもなくなった。特に王の後を打つ強打者が居なくて苦労したから、Ｖ９時代の左のエース高橋一三と東映の張本勲をトレードして打線を強化した。

- 158. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 14:47
- ID:Doq8Glyi0
- >>29
  仰る通り！
  後は現場の主力の丸と精神的主柱の新井さんが同時に退けた事。士気を上げるには黒田監督、新井ヘッドが1番！

- 159. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 14:58
- ID:nLv4oG1V0
- ３連覇は主力が揃って選手として全盛期迎えてくれたってだけじゃない？
  緒方・ノムケン・前田・金本・江藤とか一流選手が揃って居た時代も全盛期はズレてて弱かったし（投手が酷かったが…）、３連覇もしてくれたんだから感謝よ！
  これからの事は球団の本気度次第やろ。

- 160. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 14:59
- ID:IL3BcWIy0
- そんな急激に弱体化した印象は無いな
  三連覇の三年目はかなり弱くなってたし、去年でもう一段回踏んでる
  今年も独走最下位じゃないから、底の底まで落ちたとは思えない
  もう一段回弱くなるよ

- 161. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 15:00
- ID:5OQKwdjS0
- >>94
  他11球団は持ってるんだから、ないのは少なからず影響はしてると思うよ

- 162. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 15:01
- ID:EOiN40020
- >>83
  へぇ？今年も日本一はパ・リーグだよ

- 163. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 15:03
- ID:nxYnT1Kq0
- >>106
  これだけ負けてたら皆でパーッと飲んで嫌な気持ちを発散しただろうそれが今はコロナ禍で出来ないのはどの球団の選手にとってもモチベ維持が難しいと思うけどなぁ

- 164. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 15:06
- ID:PdAZKLH20
- ≫5　≫10　他球団のファンは巣に戻りなさい！

- 165. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 15:07
- ID:5OQKwdjS0
- >>107
  じゃあそれができる人を雇えばいいんじゃないの
  いなければ、畝コーチとかがデータ解析のプロというなら勉強してもいいんじゃない
  うちはうち、よそはよそとは言うけど、他の家が全部やってることをうちだけできないのは明らかにその時点で出遅れてる

- 166. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 15:09
- ID:.WLq5cq80
- >>101
  危機感云々はわからないが、
  お辞めになるならどうぞお好きに
  暖かい御声援お願いします、とは球団もお願いしてるけど
  悪口吐きながら白い目でみつつ金も出さないで応援してくれなんて他のファンも球団もお願いしてないよ

- 167. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 15:16
- ID:5OQKwdjS0
- >>101
  選手が可哀想よね

- 168. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 15:17
- ID:7erdEuV20
- 由伸が三連覇させてくれたんだよな

- 169. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 15:26
- ID:besLZhXb0
- >>159
  なんだかんだ野球は投手陣だとおもいますよ
  1991年の優勝は典型的かと

- 170. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 15:45
- ID:kQsWfmUX0
- >>165
  雇えば良いんじゃないの？って1人や2人で済む話じゃないのよ。
  会社で言う所の部署一つ立ち上げる感覚なの。
  それも一度作ればチームが終わる日まで継続させなきゃならない。
  どれだけ人件費が掛かるのかイメージしてみて？
  それでも作ってくれなくちゃ御話にならないけれどね。

- 171. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 15:49
- ID:kQsWfmUX0
- >>169
  あれはあの時限りの特殊ケースと思った方が良い。
  あれを一から形成しようと思ったら何年掛かるか分かったもんじゃない。
  
  そもそも、あの年もリーグ優勝はしたけど結局は打撃に勝るライオンズに後一歩届いてない。最後まで勝ちきる為には投手力だけでは足らないって事だね。

- 172. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 15:59
- ID:DvuguFF70
- 「緒方孝市前監督が斬る　五つの提言」
  ・足のある選手を使え。盗塁が少なすぎる
  ・打順はある程度固定を
  ・勝ち試合と捨て試合のメリハリを
  ・大盛を起用すべし
  ・首脳陣が攻めの姿勢を

- 173. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 16:01
- ID:.WLq5cq80
- >>172
  ソースください
  是非読みたい

- 174. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 16:10
- ID:LCoKF8.V0
- >>7
  中日は連覇した翌年は2位だから
  その年のクライマックスも優勝した巨人追い込んだし、
  広島みたいなジェットコースターじゃないから
  
  広島は去年の交流戦以降一気に崩れて11連敗とか、今年も
  序盤調子良くてもヤクルトと一緒に他球団から置いていかれ
  離されっ放しでしょ

- 175. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 16:29
- ID:coG.uenN0
- 1975年のジャイアンツが今年のカープと
  よく似ている
  ただし翌年に大補強をしてリベンジしてるが

- 176. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 16:31
- ID:VZ5B8DZa0
- ＞124
  本来はそうなんやろが、松田元オーナーをいただくカープはちゃうで。なん言うてもオーナーの公表目標はカープを広島に存在し続けることや。じゃが、真の目標はカープを使うて自分が大儲けすることじゃろうとワイは疑うとる。

- 177. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 16:42
- ID:coG.uenN0
- >>176
  その通りカープを存続させることよりも
  得た利益を自分の楽しみor投資に使うことを重視してるんじゃね？
  いまだに独身のかわりものらしいし

- 178. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 16:44
- ID:.WLq5cq80
- >>170
  私もトラックマン導入賛成派だが…
  
  「初期費用めっちゃかかって
  維持費は毎年○億円！
  でも金はあまりないからどっか削んなといとね、よしスカウト費用、選手年俸、契約金をごっそり削るか！
  あとカープ独自の分析ツール使えなくなるからそれも廃棄！(○億円の損失)」
  
  〜数年後〜
  やっぱ使えんかったわ。他球団も使えんて言ってるわー。
  
  こうなる可能性も大いにあるわけだからな
  入れろ入れろって導入賛成派が毎年うん億円寄付してくれるならわかるが
  そんな簡単な話なわけあるかよ、としか

- 179. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 16:49
- ID:.WLq5cq80
- >>177
  憶測だけでよくそこまでこけおろせるよなぁ
  カープって地元経済界ではめちゃくちゃ注視されてて自由に動くことできないのに
  私物化とか本人の資質は知らんけど
  金儲け目的だと割に合わないよ
  桃太郎電鉄感覚で運営してるとでも？

- 180. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 16:58
- ID:GmMWr.5Y0
- FAではないが黒田、新井の実績組が帰ってきたのも大きかった。

- 181. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 17:25
- ID:7iFFypRC0
- >>3
  一点取ったら勝てる盤石すぎる投手陣と割と鉄壁の内野守備プラス得点力
  だったので、売りの投手陣が死滅したらそらこうなるよ

- 182. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 17:25
- ID:sJG3Ixnt0
- 所詮は丸とか言っちゃう時点でこのスレ主は野球を見る資格がない
  丸が同一リーグに移籍する意味をわかってない

- 183. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 17:29
- ID:coT1UCd00
- 起爆剤と言うか
  オフにあっと驚くような事がないと来年も最下位争い
  
  あっと驚く、、つまりササオカ解任とか
  大型トレード、
  
  ただなオーナーが勝ちに拘ってない。だから何もしないが答え
  驚きもないな。。

- 184. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 17:31
- ID:coT1UCd00
- 思うに丸が今年いてもBクラスは間違いない。

- 185. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 17:33
- ID:7iFFypRC0
- >>29
  FA交渉の始まる前に東京のマンション押さえてる丸くんに、何を言えばいいんですかね……？
  当時、カープから出ていくことが確定なんて事はないとか言ってたけど、今では契約日が漏れて、その期日がFA交渉始まる前だったんですけどね……

- 186. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 17:48
- ID:DvuguFF70
- >>179
  カープは広島の公共財や。好き勝手にできるモンやない。協賛企業の一覧を見たらよくわかるわ。

- 187. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 17:52
- ID:R7AdWgFI0
- 打線というより、投手だろうな。
  大瀬良、野村、ジョンソン、岡田、薮田、中崎、今村、一岡、
  これだけ崩壊orベストでないと流石にきついよ。

- 188. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 18:12
- ID:iv.DgzYX0
- 三連覇もしたちゃったから、チームの勝ち運もしばらくは悪くなるんじゃない？いい選手いても上手くいかないとかね？ヤクルトなんかそんな状態でしょ？

- 189. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 18:23
- ID:pS6hdF4a0
- >>100
  お前は今すぐカープファンやめるべき。
  菊池が打撃不振でもどれだけガッツあるプレーをしてるか。馬鹿にするのも大概にしてほしいわ。

- 190. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 18:48
- ID:zN2lLugL0
- >>56
  全くの同意見
  落合監督の時活躍してたのは星野監督の時に獲得した
  荒木や井端岩瀬森野福留がいたからこそ連覇も出来た。
  
  広島3連覇は野村謙二郎監督時代の下積みがあって
  緒方監督で花開いた。後は石井琢朗コーチなくしては
  広島3連覇は無理であり、黒田新井の広島入団で
  チーム力が2倍3倍になり結束力が出来たのが要因

- 191. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 19:04
- ID:8uRhD8dt0
- >>30
  だろうね投手と野手のリーダー不在がでかいだろうね来年もこんな感じかも後助っ人
  中継ぎセットアッパーを任せても大丈夫な
  外国人は絶対に必要今年は最悪だから

- 192. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 19:51
- ID:nBgEZEtf0
- 引退
  黒田、新井
  
  退団
  丸、エルドレット、バティスタ、ジャクソン、ヘーゲンス
  
  暴落
  ジョンソン、薮田、岡田、中崎、一岡、今村
  
  怪我
  大瀬良、西川
  
  もうこれ別のチームじゃん
  首脳陣がー、ベンチの雰囲気がー、リーダーがー、機動力がー、気持ちがー、、、全部あまり関係ないよ

- 193. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 20:25
- ID:.1inNBAk0
- 外国人が当たるかどうかやろ
  下位の広島、ヤクルトはどっちも外れ
  当たりを引けてれば今頃5割近辺だったと思うわ

- 194. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 20:51
- ID:8uRhD8dt0
- >>148
  前田健太が帰ってくる？後三年後ぐらいに
  カープに前田が居た時の菅野との投手戦観ていて楽しかったでも菅野は大リーグに行くし前田健太カープに帰って来て 200勝リーグ優勝日本一達成出来たら男気黒田に続いて男気マエケンが観たい

- 195. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 20:53
- ID:8uRhD8dt0
- >>192
  ネガティヴだね

- 196. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 21:16
- ID:nBgEZEtf0
- >>195
  選手が変わったという最大の原因を見ずに監督あたりのせいにする方がよっぽど卑怯で不健全だと思うがね

- 197. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 22:21
- ID:r4sv7Ya90
- >>5
  たまたま3連覇なんて出来るもんじゃない

- 198. 名無しの鯉人
- 2020年09月28日 23:20
- ID:l2.2.yWA0
- 外国人と松山で誠也が生み出してるwarのプラスを打ち消すダメ采配が

- 200. 名無しの鯉人
- 2020年09月29日 06:07
- ID:Z.mEVrnH0
- 3連覇中に1点ビハインドで勝ちパターンが投げてたら当然反動は来るわ

- 201. 名無しの鯉人
- 2020年09月29日 12:26
- ID:CXllpgHn0
- 投手力が落ちたのと丸の流失のダブルパンチ。
  特に故障とほば無縁で143試合フルに出れる丸が抜けたのはやっぱり大きいと思う。(しかも連覇の象徴の2年連続MVP)
  MLBファンとしてはボンズを失ったPITを思い出す。

- 202. 名無しの鯉人
- 2020年09月30日 02:46
- ID:d6X3cWEG0
- >>54
  「禍」だろ。「鍋」にしてどうするwww
  「わざわい」だけにわざとか？(笑)

- 203. 名無しの鯉人
- 2020年10月02日 01:37
- ID:TZpeq3Ax0
- 監督変えろや

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