引用元:・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630147971/


カープ投手陣18
https://www.chugoku-np.co.jp/carp/article/article.php?comment_id=788075&comment_sub_id=0&category_id=124

1192: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:13:02 ID:pm.vt.L3
サッサ「栗林までは流動的に」

1194: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:13:12 ID:R8.hb.L15
「栗林までは流動的」

さよか…

1196: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:13:34 ID:aS.mv.L19
特にこれと言って何かを示唆するような事はなかったな

1197: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:13:36 ID:mL.du.L21
(リリーフに関して)栗林に繋ぐにあたって好不調がある中で流動的に・・・

7,8回は固定しない感じで行くかもね

1198: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:14:00 ID:eB.op.L7
その場しのぎって事かな

1199: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:14:03 ID:6b.kh.L7
今のリリーフ陣の調子なら調子良いやつ使うのが正解やろしな

1204: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:15:03 ID:mL.du.L21
>>1199
まあたしかに島内にしても森浦にしてもコルニエルにしても勝ちパで固定できるほどの安定感あるかと聞かれるとな

1201: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:14:11 ID:ma.kh.L39
先発が抑えて欲しい(おこ
勝ちパ決まらん(ぴえん

大変だなあ…

1205: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:15:24 ID:Bz.kh.L26
まあそもそも勝ちパ固まってないししゃーない

1206: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:15:32 ID:gp.vt.L9
ケムナ勝ちパに戻せない?

1209: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:16:14 ID:6b.kh.L7
>>1206
結果出し続ければ自然にハマるやろ

1211: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:16:16 ID:pm.vt.L3
確かにケムナは1イニングやったらいける気がする

1208: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:16:02 ID:p9.ak.L17
ケムナ跨げる長所もあるからなあ

1210: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:16:14 ID:LJ.2q.L1
みきやスペったんならほんまに痛いな

1207: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:15:57 ID:6b.kh.L7
また誰かしら抑え始めたら独り立ちチャレンジでええよ

1212: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:17:00 ID:Nf.nx.L1
こういう勝ちパがない状況でのやりくり結構上手くない?

1214: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:17:54 ID:R8.hb.L15
>>1212
誰出しても大して変わらんから特定の投手に依存しない(依存出来ない)というのはあると思う

1215: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:18:03 ID:aS.mv.L19
>>1212
佐々岡以外のカープOBが采配してたら
めちゃくちゃ悲惨なことになってそう

1217: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:18:43 ID:mL.du.L21
>>1215
まず佐々岡以外の監督だと栗林を抑えにしてたか怪しい

1216: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:18:35 ID:LJ.2q.L1
投手運用に関してはほんまに文句ないわ

1218: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:19:08 ID:Bz.kh.L26
なんだかんだ投手運用はまともよ

1219: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:19:23 ID:Yc.vt.L20
サッサ以外なら栗林さんがどうなるか気になるね

1221: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:19:53 ID:jM.7e.L19
>>1219
まあ大体の監督は先発じゃね

1222: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:20:50 ID:eB.op.L7
フランが普通だったら先発でしょ。怪我の功名と言うか苦肉の策と言うか

1224: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:22:20 ID:ma.kh.L39
ただまあ栗林には抑えが天職な気がするんだよなァ
オリンピックでもドミニカ戦以外苦もなくやり抜いたのは尋常じゃないよ
勝って当たり前扱いの試合をぴしっと締めるのはかんたんじゃない

1220: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:19:25 ID:gp.vt.L9
横山永川はようやっとる

1213: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:17:06 ID:jR.2q.L15
勝ちパだったら横山ーシュルツー永川が1番好きやったな

1223: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:22:01 ID:jR.2q.L15
中崎「ごめんね・・・」

1225: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:22:29 ID:R8.hb.L15
>>1223
今の運用体制の下で全盛期を過ごしてほしかった

1227: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:23:38 ID:mL.du.L21
>>1225
どうなんかな
中崎的には過酷でも3年連続胴上げ投手になったあの時で良かったのかもしれないとは思う

1232: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:25:59 ID:p9.ak.L17
素人目には投げられるコンディションの時に勝ちゲームで投げ続けられることって凄く充実感あっただろうなと思う

1229: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:24:30 ID:d9.kh.L2
やっぱりクローザーは長期間務めるのは難しいんやなとつくづく思うわ

1234: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:26:10 ID:pm.vt.L3
中﨑ももう29歳なんやね
でもまだ終わる歳やないから復活してほしい

1243: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:29:38 ID:77.ak.L4
>>1234
若い…
誠也がもっと若いのもすごい

1230: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:25:18 ID:Bz.kh.L26
中崎のいくらランナー溜めてもほとんどセーブ失敗しないのは楽しかったけどな

1237: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:28:12 ID:xN.2q.L2
中崎は同点に追い付かれることはあっても逆転負けするケースはほぼなかったからな

1241: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:29:36 ID:aS.mv.L19
>>1237
暖簾スレにとって最高のパフォーマー

1240: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:29:13 ID:Nf.nx.L1
そう思うと、横山&永川の人選は良かったと思う
二人とも怪我に泣かされた経験があるから

1239: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:28:58 ID:jR.2q.L15
栗林は永川のセーブ記録は更新してほしいな

1244: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:29:41 ID:pm.vt.L3
サファテはソフバンで4年連続60試合オーバーやしね

1246: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:30:38 ID:Bh.mj.L19
潤沢な資金があって酷使の対価に大金を弾むことのできる球団の
馬車馬のような投手起用はウチには無理だべ
酷使の対価払えない

1248: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:32:26 ID:Bz.kh.L26
>>1246
実際一岡今村中崎にやったせいで今この焼け野原やしな

1253: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:33:43 ID:mL.du.L21
>>1248
まあでも25年優勝してなかった球団が目の前に優勝見えてたら後先考えられないのは仕方ない気がするわ
逃したら悔やんでも悔やみきれないもん

1257: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:35:07 ID:2h.2q.L4
>>1248
今村中崎はともかく一岡は結構気を使って運用してたんだけどねえ

1254: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:34:43 ID:pm.vt.L3
一岡に関してはけっこう慎重に使ってたイメージやわ

1259: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:35:29 ID:R8.hb.L15
>>1254
一岡はスペだったのもあって割と大切に扱われてたね

1264: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:37:56 ID:Bz.kh.L26
一岡はまあせやな。ジャクソンとヘーゲンズおらんかったらもっと酷使ヤバかったやろなあ

1255: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:34:56 ID:0Y.u5.L13
勝ってるチームでの酷使はええけど
低迷してるチームの酷使は気の毒に感じるな
カープだと梅津大島横山岸本林シュルツあたり

1263: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:37:50 ID:mL.du.L21
今村に関しては3連覇期よりもノムケン期の高卒2年目から54試合→69試合→57試合の方が響いてる気はする

1266: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:39:45 ID:xB.ex.L15
>>1263
この頃は回跨ぎもなんでもござれで投げさせられてたからな
ノムケン時代は大野も山内もなかなかな運用してた

1268: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:40:58 ID:mL.du.L21
>>1266
2012年のリリーフのみで69試合85.2回はエグイよな

1277: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:42:46 ID:2h.2q.L4
>>1268
高卒3年目でこの運用はエグいわね
それでも防御率1.89の今村の能力もエグいけど

1285: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:44:54 ID:xB.ex.L15
>>1268
当時の記憶薄いけど先発陣もマエケンバリントン野村でブルペンにサファテミコライオもいてなんでこんなに酷使されたんだろな

1289: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:46:11 ID:Yc.vt.L20
>>1285
それ以外の中継ぎって誰がいたっけ?ってなるくらい
薄いからたくさん運用されたんじゃないかしら

1290: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:46:34 ID:Bz.kh.L26
>>1285
まああの頃は今より手薄やったしなあ

1298: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:48:40 ID:xB.ex.L15
>>1289
>>1290
調べたら30試合以上投げたのが今村ミコライオサファテだけだった

1270: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:41:10 ID:sV.p7.L12
そう思うと今はすごく気遣ってるよ

1265: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:39:41 ID:pm.vt.L3
それでも中﨑は最速147まで出るようになったんやね
早く完全復活してブルペン支えてほしいわ
中崎50
https://i.imgur.com/W1kmvXs.png

1271: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:41:13 ID:LJ.2q.L1
>>1265
ザキええやん
あとレイラも良い感じやな

1273: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:42:18 ID:Bz.kh.L26
中崎が復活するとホンマブルペンが楽になるわね

1275: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:42:32 ID:6b.kh.L7
藤井あたりが出てくるとブルペン楽になるんやけどな

1284: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:44:47 ID:p9.ak.L17
たまーに見返すんだけど2016の優勝試合の中崎とかやっぱ投げてる球すごいよね

1294: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:47:29 ID:mL.du.L21
>>1284
全盛期中崎はマジですごかった

1286: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:45:18 ID:i1.2q.L6
次はレイラかノリが上がるかと思ってたけどヤスから上がるんやね

1303: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:50:12 ID:LJ.2q.L1
コル 40登板 49.0回 0勝2敗9H 防御率3.31 whip1.31
62奪三振(K/9 11.39) 22四球(BB/9 4.41) K/BB2.82 被打率.230

森浦 30登板 27.1回 2勝3敗10H 防御率3.95 whip1.32
19奪三振(K/9 6.26) 15四球(BB/9 6.26) K/BB1.27 被打率.221

島内 22登板 24.0回 0勝0敗3H 防御率3.75 whip1.25
24奪三振(K/9 9.00) 7四球(BB/9 2.63) K/BB3.43 被打率.237

ケムナ 18登板 20.2回 1勝1敗5H 防御率4.79 whip1.65
16奪三振(K/9 6.97) 9四球(BB/9 3.92) K/BB1.78 被打率.291

勝ちパは流動的ってことやけどこの辺から選ぶんかな
コルニエルは1人だけ登板数エグいし疲れが出てる感じか

1306: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:51:55 ID:Bz.kh.L26
>>1303
49回投げて62奪三振はすごいな。まあさすがに疲れるか

1308: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:51:57 ID:Yc.vt.L20
>>1303
島内が思いのほか四球出してない…

1309: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:52:17 ID:ma.kh.L39
>>1308
代わりに被打率がちょっと上がってる

1323: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:58:31 ID:Bz.kh.L26
>>1303
ちなみに鳥さんはどうなん

1332: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)23:01:43 ID:LJ.2q.L1
>>1323
鳥さんはようやっとる
鳥 13登板 9.1回 0勝0敗6H 防御率3.86 whip1.18
7奪三振(K/9 6.75) 2四球(BB/9 1.93) K/BB3.50 被打率.250

1335: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)23:02:50 ID:Bz.kh.L26
>>1332
ええやん

1333: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)23:02:32 ID:pm.vt.L3
>>1332
これ見る限りバードは使い方よね

1307: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:51:57 ID:Nr.mv.L6
コルニエルは今年ガツンと上げてやってほしいわ
役割がコロコロ変わってる中よーやりすぎてるわ

1305: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:51:36 ID:p9.ak.L17
ビハインドロングからどんどん昇格?していってセットアッパーやからな
お疲れでも仕方ないし、ここ最近は抑えて取り返さなきゃという力みもあったろう

1311: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:52:41 ID:mL.du.L21
島内K/BB結構優秀だもんな

1312: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:53:36 ID:Bz.kh.L26
まあ島内は問題はノーコンなだけやったし、直れば活躍できるよ

1314: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:55:10 ID:Nr.mv.L6
逆に栗林は四球めちゃ多いのよな
なお奪三振率が異次元すぎてK/BBは超優秀な模様

1320: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:56:18 ID:mL.du.L21
>>1314
まあ栗林は被打率も鬼低いから四球までなくなるとほぼ全試合3凡になるしな

1317: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:55:49 ID:ma.kh.L39
栗林あまりにも抑えるからそんなイメージないけど四球はポツポツ出すからな

1318: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:56:07 ID:jM.7e.L19
島内栗林とかいう因縁の二人が今こうしてカープのリリーフを支えてるの凄く感慨深い

1316: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:55:45 ID:i1.2q.L6
ケムナは割といけると思うけどそうなるとロング要因が足りんくなるよなあ
みきやがスペったんか知らんけど火消しとロングできるみきや怪我したんならキツ過ぎる

1319: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:56:08 ID:Bz.kh.L26
>>1316
まあそのためのヤスや

1324: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:58:34 ID:LJ.2q.L1
ネヴカス下で1イニングだけ投げてたけどリリーフになるんかな
今は猫の手も借りたいくらいやしいけそうならリリーフやってほしいけど

1325: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)22:59:28 ID:ma.kh.L39
>>1324
ストレートはいいよ、インコースとかにビシッと行けば簡単には打たれんと思う
相変わらず変化球が砂遊びしてるのがなあ…

1329: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)23:00:51 ID:mL.du.L21
ネバーはクイックがガバガバだから1点勝負の勝ちパは怖いかもなあ

1344: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)23:10:38 ID:WL.ak.L11
突飛ですまんがコルニエルは先発転向させてもエエと思う
先発だとコントロールもエエしビハインドロングで投げさせるには惜しいピッチャー

1345: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)23:12:48 ID:i1.2q.L6
>>1344
ネヴカスかフラがコルニエルの代わりできるならそれもアリやと思うけど今のリリーフ事情的にはしんどそう

1352: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)23:17:04 ID:WL.ak.L11
>>1345
せめてヤスがハマればなぁ...その可能性は低いが
大道中継ぎ再転向も現実的じゃないし
後は幹也がどうなっているか分からんが先発転向するならそれでエエ
フランスア中崎は今年はまだ休ませてたいし
まあ40試合強だしこのタイミングで配置転換はあんまり現実的じゃないな
来シーズンでエエ

1347: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)23:13:22 ID:mL.du.L21
>>1344
なんでもかんでも本人の希望通りになるわけじゃないけど本人がどう思うかやな
シーズン前のインタビューではリリーフの方が好きと言ってたし

1348: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)23:13:53 ID:Bz.kh.L26
>>1344
森浦もやけど中継ぎもカツカツやからなあ

1349: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)23:15:34 ID:Bz.kh.L26
>>1348
考えるにしてもフランスアと中崎が戻ってきたらやとおもうわ

1346: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)23:12:57 ID:sV.sp.L12
でも本人中継ぎやりたいやりたい言うてこうなってなかったっけ

1370: 名無しさん@おーぷん 21/08/28(土)23:32:37 ID:gQ.0w.L12
コルニエルは先発だとフェニックスでも割と安打自体は出てたの気になる
アルカンタラみたいなもんやないかな球速は先発でもアベレージ高そうだけどなんか打たれるやつ

236: 名無しさん@おーぷん 21/08/30(月)19:42:02 ID:un.jd.L1
コル 40登板 49.0回 0勝2敗9H 防御率3.31 whip1.31
62奪三振(K/9 11.39) 22四球(BB/9 4.41) K/BB2.82 被打率.230

栗林 38登板 37.2回 0勝1敗22S 防御率0.48 whip0.85
61奪三振(K/9 14.58) 17四球(BB/9 4.62) K/BB 3.59 被打率.125

塹江 36登板 33.0回 3勝3敗19H 防御率3.82 whip1.70
22奪三振(K/9 6.00) 20四球(BB/9 5.46) K/BB1.10 被打率.286

森浦 31登板 28.1回 2勝3敗11H 防御率3.81 whip1.31
22奪三振(K/9 6.99) 15四球(BB/9 4.76) K/BB1.47 被打率.222

島内 23登板 25.0回 0勝0敗3H 防御率3.60 whip1.28
25奪三振(K/9 9.00) 7四球(BB/9 2.52) K/BB3.57 被打率.245

高橋樹 23登板 23.2回 0勝0敗 防御率1.52 whip1.27
15奪三振(K/9 5.70) 10四球(BB/9 3.80) K/BB1.50 被打率.227

ケムナ 18登板 20.2回 1勝1敗5H 防御率4.79 whip1.65
16奪三振(K/9 6.97) 9四球(BB/9 3.92) K/BB1.78 被打率.291

ヤス 17登板 17.2回 0勝0敗2H 防御率1.53 whip1.36
14奪三振(K/9 7.13) 7四球(BB/9 3.57) K/BB2.00 被打率.246

鳥 13登板 9.1回 0勝0敗6H 防御率3.86 whip1.18
7奪三振(K/9 6.75) 2四球(BB/9 1.93) K/BB3.50 被打率.250

去年の1番のウィークポイントだったリリーフだけど割と整備されてきた気がする
栗林とか森浦とかコルニエルとか補強が1番上手くいったところじゃないんかな

346: 名無しさん@おーぷん 21/08/30(月)23:26:06 ID:Ro.jd.L6
これからの勝ちパターンの記事出てたけど島内森浦ケムナあたりの若手積極的に起用していくって書いてるな
あとは塹江バードも候補なんやね

348: 名無しさん@おーぷん 21/08/30(月)23:28:29 ID:Uy.jd.L5
>>346
つまりは栗林以外は固定しない(出来ない)ってことやろな