引用元:・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637479345/


カープ選手円陣91
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2021/05/12/0014320183.shtml

642: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)10:49:54 ID:ZG.0p.L1
メジャーではナ・ア両リーグでDH制が採用されることになった訳やが
セ・リーグはいつからDH制になると思う?
ワイはnpbてけっこう保守的やと思っとるから10年たっても変わらんと思っとるけど

643: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)10:55:04 ID:Qp.ei.L1
>>642
巨人以外特にやる気がないしな

644: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)10:55:07 ID:ns.dv.L25
どうやろな、メジャーがやるならやりまぁす!ってなりそうな気はするが
実害多数のコリジョンや誤審対策のリクエストとはまた違うからな
良し悪しがくっきり出る

645: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)10:57:10 ID:6Z.4z.L6
高々12チームしかないのに同じレギュレーションなら1リーグ制でよくねと思ってしまう派

646: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)10:58:08 ID:Og.fi.L7
個人的には起用の幅広がるしセリーグもDH制導入すれば良いのにと思う

647: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)10:58:24 ID:ZG.0p.L1
メジャーはナ・リーグがア・リーグよりも打撃成績悪くて
貧打が人気低迷の原因という風潮の中で、事態解決のためにDH制採用という流れらしい
日本も野球人気が低迷してると言われてるから同じような流れの中にはいると思う

652: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)11:07:08 ID:ns.dv.L25
>>647
ただまあ、ワールドシリーズでセパほどの大差がナとアであるかと言われたらそこはあまりないんだよな
ATLなんか若き主砲、ゲレーロJr.らと並び称されるアクーニャJr.を今季絶望の怪我で欠きながらブルペンと補強した選手で勝ち切ったくらいだし

648: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)10:58:27 ID:Ap.dv.L26
セパ変化なくなるから今のままでいいと思うわ
投手の打席をどう使うかってのも采配の楽しみがあるし

653: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)11:09:46 ID:XA.uc.L7
>>648
ワイもコレメンス

655: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)11:14:44 ID:ZG.0p.L1
>>648
まあセ・リーグがDH制導入しない理由がパとの差別化と投手が打席に立つ伝統を守るとからしいからな

649: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)11:01:14 ID:ZG.0p.L1
打てる投手の日はDH解除すればエエだけやからな
第2の大谷を育成したまえ
DH制を採用するかどうかを主催チームが選べるとかの方がおもろいんやない?
セ・リーグだと二刀流がほぼ不可能なのも悲しい
まあ二刀流なんかそもそも不可能の域なんやが

650: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)11:02:58 ID:ns.dv.L25
まあ後は基本最近の進歩は投手が1進んだら野手が5進むくらいで野手圧倒的優勢だから
先発完投能力に於いてパリーグが退潮気味なのを見るに、投手育成するならDHなし!という状況が成立しているようにも思うわ

651: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)11:06:39 ID:H7.sh.L8
3番投手田村や!

654: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)11:12:41 ID:ZG.0p.L1
DH制の方が、爆弾抱えてる西川とか守備難な林松山を守備させんですんだり
余ってる捕手であったり、今年あぶれそうな右打ち外野陣を一人多くスタメンで使えたりしそうでええなと思うわ
中日がDH制反対するのはめちゃくちゃ理解できるけど

656: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)11:16:40 ID:Og.dv.L7
外国人の獲得の時にある程度守備を度外視で獲得できるのも割と大きい気がする

660: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)11:24:57 ID:aV.sh.L24
>>656
まあパ・リーグでDH外国人使ってるチーム今年あんまり無いんやけどな

658: 名無しさん@おーぷん 21/11/22(月)11:17:35 ID:ZG.0p.L1
岩本庄司小窪あたりはDH制あれば違う人生やったんやないかなあとかは思う

527: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)16:13:51 ID:pO.dx.L1
DH有り
アリーグ
ナリーグ←来季から導入がほぼ決定
イリーグ
ウリーグ
韓国リーグ
国際大会

DH無し
セリーグ

いい加減DH入れようぜ

534: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)16:58:33 ID:sC.jt.L12
>>527
カープ含む巨人以外の5球団が反対の姿勢なのでね…

531: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)16:46:55 ID:Rq.jt.L25
DHは早くてもナリーグの具合を見てからになるだろうから早くても再来年やな
巨人に反対して来た手前素直になれるかは分からない

533: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)16:53:47 ID:Rq.jt.L25
どうあれナリーグが入れたって事はもう日本も秒読みに入ったと言える
まあワンポイント禁止令は無視してるしわからんがなw

535: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:02:41 ID:BS.fk.L24
まあメジャーのする通りにする必要もないしこのままでええやろとは思うな日シリでDHありなしでセパどう戦うのかってのは結構面白かったし

536: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:03:41 ID:CM.8w.L8
レギュレーション同じならセパに分ける必要もなくね

537: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:07:13 ID:bZ.hg.L1
どっちの意見が正しいとかいう問題でもないしなこれ

547: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:20:48 ID:CM.8w.L8
メジャー狙いの若手投手には打撃練習が要らないというのはメリットだろうけどね

538: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:08:43 ID:s5.5x.L5
今年の日シリ見てたら強さにDHの有無はあんまり関係ないよなって気がするわ単純に去年までのソフトバンクが強すぎた

539: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:10:12 ID:Rq.jt.L25
むしろ勝負のあや作るんなら違いはあったほうがいいんだよな
オリは気にしすぎで自滅したような節があるし

540: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:12:53 ID:BS.fk.L24
DHは育成にも有利論出てたのマジで分かんなかったな

543: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:16:54 ID:Rq.jt.L25
育成面考えると守備が落ち込んだけど打撃は欲しいベテランの置き場に使えるから一つポジション空けるって利点はあると思う
守備がクソな若手のために割くこともまあ出来なくはないが、あまりやるべきではない

544: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:18:55 ID:CM.8w.L8
年俸面を言うチームはその打撃専のベテランを置き続けることが球団経営にボディブローのように効いてくるんやろ
特にコロナ禍があった後ではさらにね

545: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:19:22 ID:s5.5x.L5
ただ育成云々言っても結局DH枠は守備難助っ人になる気がするがw

549: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:22:14 ID:m0.3r.L25
ワイ的にはDHで一つ枠を多くできるのが有利ってだけや
別にDHに若手が入るとは言ってない

542: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:14:36 ID:m0.3r.L25
育成に有利はまだ分かるわ
ピッチャーがピッチングに専念出来るしDHで野手が多く出れるから
ただ今回のシリーズでDH制の有無のどちらが強いかは分からんなった

548: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:21:26 ID:sC.jt.L12
>>542
育成に有利も正直微妙だと思うわ
DH制はベンチ要員に代打で打席与えられる数がだいぶ減るからスタメンに入らない程度の若手に打席なんてほとんどない

546: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:19:24 ID:BS.5u.L24
>>542
DHっておっさんとか外国人が使うことも多々あるから若手に言うほど打席数は与えられないし代打による若手起用が当然セと比べるとかなり少ないから結局トータルで見ると差はあるのか?という話や
清宮みたいなガチ打撃専を取りやすくなるというメリットはあるかもしれんけど結局DHに蓋してしまうし結局有利ではないやろう

550: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:22:22 ID:MU.96.L6
>>546
話が逆や。
おっさんや外国人がDHの枠を使う分、
セリーグだとそのおっさんや外国人が出ていたポジションに若手が出れるんや。
つまり去年で言ったら一塁松山がDHで出て、一塁に正随あたりを使えるんや。

551: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:24:21 ID:QZ.ww.L30
ベンチにいる羽月みたいな選手って走者無しの無死or一死の代打くらいしか打席ないと思うのよね
DHになるとその打席がほぼ0になる

553: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:33:09 ID:MU.96.L6
>>551
例えば菊池や誠也あたりを疲労抜き・故障管理の為にDHにして、
そこに羽月を入れるとかが実際のパの運用例やな。
今年だとDH専で半分以上試合に出たようなのってデスパイネ位しかおらんし、
大概どこのチームも守備難故障明け状態不良者あたりを使いまわしてる。

554: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:33:32 ID:BS.5u.L24
DHなしつまり代打が多くなる育成へのメリットは>>551が言うように少数だったり打のポジションの若手だけじゃなく一試合で色んな若手に打席をあげれるってことやな
例えば今シーズンだと中野もシーズン最序盤に代打起用で結果出してそこをとっかかりにしてスタメン定着したわけやし

563: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:45:10 ID:MU.96.L6
>>554
代打機会はセリーグの方がパリーグより倍近く多い(リーグ代打打席数で1600vs800)が、
それでもパリーグでもセの半分程度は代打機会あるからな。
DH(かDHで出る選手の代替ポジション)での打席経験を考えると、
DH有りの方が若手起用の面でも有利やろ。

566: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:53:36 ID:I7.3r.L22
>>565
最近のパのDHのトレンドは主力選手の休憩所だし
セにいれてもその展開になってそう
>>563
まぁ純粋に投手に費やしてる240打席ぐらいを野手にまわせるしな

576: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)18:02:50 ID:MU.96.L6
>>566
ただまぁ、純粋にチーム編成で最強を目指すなら、
DH枠に完全なスタメンが居て主力を休ませる場合は普通に休ませる方が正道ではあるけどね。
で、その場合資金力差が響いてくるから、カープとしては導入しない方が良いわ。
ギリギリまで反対し続けるのがカープ的にはベスト。

578: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)18:25:04 ID:BS.5u.L24
>>563
理屈上で言えばスタメンの方が当然野手が使える打席数は増えるが当然結果が出なければスタメンでれないんよな
セパの差は代打でとっかかりを掴んでスタメンに出てチャンスを掴めるか即スタメンに出てチャンスを掴めるかの差になるここで重要なのはセではチャンスを掴めなかったら代打枠としてチャンスを掴む機会がまたあるけどパだと代打数が減る分チャンスが減る場合もあるんよな

581: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)18:47:34 ID:MU.96.L6
>>578
特定の選手Aがチャンスを掴めなかったという事は、
逆説的に別の選手Bがチャンスで結果を出して出番を取ったという事よ?
その場合、選手Bが活躍してるなら選手Aにチャンスが無くてもチームとしては困らない(暴論)
更に言えばBが成績を落とせばまたチャンスが回って来るしね。

583: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)18:50:32 ID:BS.fk.L24
>>581
まあ特定のポジションにそんなに若手おるんか?という話にもなってくる一人の若手がコケたらパッとしない中堅が出てくるのも普通にあるやろう

558: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:38:11 ID:BS.5u.L24
石原にも右の代打でスタメンじゃないときにも打席ちょいちょいあげれてたし

556: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:35:05 ID:m0.3r.L25
>>554
なおワイらも代打は會澤松山長野の3人しか出ない模様
しかも時点は安部堂林

557: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:37:34 ID:BS.5u.L24
>>556
広島は若手をスタメンに強制的に据えることで育成してるから無敵やぞ
てか松山蝶野堂林田中は代打に追いやられてるだけやし

559: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:38:26 ID:m0.3r.L25
>>557
なんでスタメンに出させられてるんですかねぇ...

564: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:49:51 ID:BS.5u.L24
>>559
そもそも若手がオープン戦でアピール出来ない→中堅アピール出来ない→小園羽月林等若手がスタメンで結果出す→中堅ベテランが代打に追いやられる
の図式やから広島が代打を若手育成に使えてないってのは誤りやな

565: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:49:56 ID:Fw.3r.L21
ワイはDHは反対やけどDHにもう打撃しか取り柄がない選手一人突っ込んで守備枠の選手出させられると考えられるやろ
セ・リーグは多少守備まずくても打てる選手を優先せざるを得ないし

561: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:43:08 ID:sq.9s.L11
ワイは九里とかの打席がみたい

562: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:45:10 ID:mA.dx.L11
>>561
九里粘りの打席の後は崩れる事多い気がするから、俺はあまり見たくないかな…

567: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:54:52 ID:Fw.3r.L21
だけどワイは床田と玉村と森下と大瀬良の打席が見たいです

568: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:55:57 ID:ns.kk.L7
DHやるなら2リーグ制の意味ないやん
リーグ格差なんかない、ただバンクが強かっただけ

569: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:56:27 ID:QZ.ww.L30
実際パの方が若手育ってるかというと別に有意差があるほどとは思わんし育成に関してはどっちが有利とかないと思うわ
2リーグに分ける意味考えてもワイはDHなし継続派やわ

570: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:57:14 ID:OP.e8.L4
投手の打席見たいファンってカープぐらい?あぁでも今永とかも得意よな

572: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:57:54 ID:Fw.3r.L21
>>570
ジュエリーなんかもエエな
後西秋山

573: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)17:58:52 ID:S9.rj.L8
カープの左腕投手は左の代打でベンチ待機させたいくらい打ってるイメージはある
実際床田こやまる玉村はいずれも今シーズンジエンゴしてた気がする

575: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)18:02:16 ID:QZ.ww.L30
まあ投手はハードルが低いから打率.100超えれば結構打ってるように感じるからな

574: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)18:00:28 ID:I7.3r.L22
前健でさえ通算ops.37台なのが投手やしなぁ

577: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)18:12:03 ID:mA.dx.L11
 何故か不安になる笑顔
中村祐太099
https://i.imgur.com/hSOoLia.jpg

579: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)18:35:04 ID:BS.5u.L24
ここまで言っておいてなんやが結局球団の育成力とドラフトがかなりデカいって結論でいい?いいよあり

580: 名無しさん@おーぷん 21/11/28(日)18:40:28 ID:DZ.kk.L43
まあ育成下手だったら出番を与えるとかそこに行けへんからな
もし与えたとしても消去法的な積極性なき起用だからいいことはない
正直ノムケンの堂林起用は消去法的起用だから良くはなかった

13: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:06:46 ID:35.lr.L1
DH賛成派ワイ、能見を味方につける

17: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:24:55 ID:Af.wp.L25
DHってさ、よく打線に厚みが増すとか言われるけどDHの代わりに入って来るのはピッチャーと大差ない守備の人なんよね

18: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:25:36 ID:ak.sv.L4
>>17
さすがにOPS.400が関の山の投手と同程度ってことはないやろ

19: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:28:59 ID:Af.wp.L25
>>18
楽天太田とか.515やしロッテ加藤に至っては.300やぞ

20: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:30:58 ID:ak.sv.L4
>>19
そらその2球団の捕手の層がサガミオリジナルなだけやろ
巨人も小林つことるわ

21: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:32:18 ID:Af.wp.L25
>>20
あとチーム総得点は中日除いて大差ないぞ
DHなんてそんなもんや

23: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:38:33 ID:ak.sv.L4
>>21
そらまあリーグの性格もあるんやない?
特に今年のパ・リーグは一人置き換えたぐらいでは変わらないレベルの貧打の印象が強い

24: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:40:07 ID:ak.sv.L4
というかパの平均OPSって.700上回ってる球団存在しないんやな…
ちょっと衝撃受けたわ

25: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:44:08 ID:Yq.sv.L1
マジで今年のパは貧打がすぎるからな
良い投手が多いにしてもこれはちょっと

27: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:49:52 ID:Fk.51.L12
長い目で見たらDH導入した方がカープの優勝確率は下がるやろな
2,3年先ならそう変わらんやろうけど長期的になってくると資金力の差が出てくる

28: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:57:20 ID:pq.lr.L1
資金集めも球団努力やろ!
ドジャースと契約してドジャース傘下の3A球団扱いしてもらうか?
有望な若手外国人をただで使わせてもらおう

30: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:57:47 ID:pq.lr.L1
黒田やマエケン送ってやったんやしちょうどええやろ!

29: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:57:29 ID:nR.4t.L20
「DHで若手使える」ってキャッキャしてても金満球団に打撃専のメジャーリーガーで薙ぎ払われたらひとたまりもないからな

31: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:58:06 ID:lO.1q.L8
守備に不安がある助っ人はDHにぶちこめば、打線を強化できるからな
それが伸び盛りの若手との比較なら戦力差は一目瞭然

33: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:59:11 ID:pq.lr.L1
そしたらお前金あるチームがDH導入しようとして
カープだけ反対みたいな昔の対立構造に逆戻りやんけ

40: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)20:08:59 ID:nR.4t.L20
>>33
ゲームバランスに影響を及ぼすルール変更において金持ちとそれ以外が対立するのは古今東西いつでもどこでも同じや

32: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:58:54 ID:lq.ty.L32
去年DH導入進めてたところがスモークテームズなあたりわかりやすかった

36: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)20:02:42 ID:pq.lr.L1
外国人枠だってあるんやし、外国人ばっかりの打線なんて作れんのやから大丈夫やろ
FA補強での戦力格差にかんしてはそもそも金ないチームが悪いんだから文句言えんし

34: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)20:00:05 ID:pq.lr.L1
DHなくても25年優勝できなかったんだから
DHあるくらいで対して変わらんやろ

35: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)20:01:14 ID:ak.sv.L4
>>34
そらまあ逆指名とかいうクソゲーがあったからな
交通費2000円では太刀打ちできん

37: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)20:02:44 ID:zU.wp.L21
でも逆指名無くてもあんまり変わらんかったと思うわ
佐々岡以外全滅キャンプとかやってたし

39: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)20:08:08 ID:a5.r4.L30
>>37
仁志、高橋由伸、上原、二岡、高橋尚成、阿部、木佐貫、内海
逆指名がなかったらこの辺の選手が各球団にバラけて、そのうち何人かはカープに入ってたかもしれんで

45: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)20:14:48 ID:zU.wp.L21
>>39
二岡高橋はともかくあの頃の巨人やったら入団拒否かまして翌年巨人指名とかあったからなぁ...

43: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)20:10:45 ID:zU.wp.L21
ほいよこれがアチアチカープ逆指名選手ね
1994山内泰幸
1996澤崎俊和黒田博樹
1997遠藤竜志
1999木村一喜
2000廣瀬純
2002永川勝浩
2006宮崎充登(希望枠)

38: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)20:07:08 ID:pq.lr.L1
カープがDAZNに入らないのが悪いんじゃなくて、プロ野球パック契約できない貧乏人が悪い!
という論調と
DHに入るとカープみたいに資金力ないチームが不利になるからだめ!巨人はわがまま言うな!
という論調

42: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)20:10:36 ID:ak.sv.L4
>>38
リーグの規則に縛られる球団と個人の意志ですべてを選択できる個人を同じ軸で話すのが根本的にズレてる気がしないでもないが

47: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)20:15:37 ID:pq.lr.L1
>>42
まあ主体が球団とファンという違いはあるよ
金がないことに対する意見を自分の都合で変えすぎやろとは思うが
ワイは金がないのは、奪われてるとかじゃない限り、自己責任やと思うから
金ない人が金ある人の足を引っ張るようなことするなよとは思うわ
まあいろいろ考えなくちゃいけないことも多いですよね

41: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)20:10:24 ID:pq.lr.L1
もうワイは才能あるのに不動のレギュラーがいるせいで試合に出れずに終わる選手を見たくないんや...

44: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)20:14:20 ID:lO.qk.L8
>>41
そんなの大成できなかった選手の言い訳やないか
不動のレギュラーおって、チャンスが貰えずとも腐らずやってればいつか必ず巡ってくる
去年今まで一軍出場なかった桒原だって呼ばれてたんやから

46: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)20:15:31 ID:nR.4t.L20
>>41
ワイと一緒に西武を観ないか?
才能があって不動のレギュラーもいないのに自分からチャンスを手放す外野手ばっかで見ていて面白いぞ

48: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)20:19:31 ID:pq.lr.L1
まあ資金力関係なく
どのチームもDHが欲しくなる時期といらんくなる時期はあるやろな
ソフトバンクなんかも今年はかなりもて余してたよな

26: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:46:38 ID:pq.lr.L1
DHの方が若手起用も増えるで
レフト西川センター宇草ライト野間
DH中村奨、中村健、末包、正随や!

22: 名無しさん@おーぷん 21/11/29(月)19:33:41 ID:FL.lr.L43
火力重視で適当に組むと
8野間
6小園
7西川
9マク
3坂倉
D松山、長野、宇草
4菊池
5林
2アツ、石原

あったほうが強くなりそうな気はするなw
なんならDHマクにして宇草センター野間ライトでもいい