引用元:・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1656836548/


867: 名無しさん@おーぷん 22/07/04(月) 09:07:08 ID:dg.xi.L13

安仁屋宗八氏 カープ救援陣の全員失点は“負の連鎖”六回から会沢に託す発想あれば

 九里は数字を見れば5回1失点と悪くないが、先制直後の五回に大城に本塁打を許し、さらに四球が絡んで満塁まで攻め込まれた。上本のファインプレーで、それ以上の失点はなかったが、後続が打たれて白星がつかなかったことは、仕方ないと言える投球だった。

 六回以降、首脳陣としてはいろんな選択肢があったと思う。上本に救われた九里の立ち直りに期待して、続投でもよかっただろう。

 ただ、その六回に登板したケムナが追いつかれるなど、基本的に勝ち試合で出てくるリリーフ陣が全員失点という結果は、いわゆる“負の連鎖”にはまった形だ。

 一つの考えとして、先発捕手の中村奨を九里との相性と考えたのであれば、2点リードの六回、継投策に出る際に、バッテリーごとチェンジしてもよかった。

 中村奨の良しあしではなく、例えばより経験豊富な会沢に、逃げ切りを託す発想があってもよかったように思えた。

ケムナ58

https://news.yahoo.co.jp/articles/8adfb6128f90d14c3ce4cd5167cf49af944d3456

882: 名無しさん@おーぷん 22/07/04(月) 09:58:05 ID:Rr.of.L11
>>867
アツはおやすみとしても、イソって手はあったわな
さすがに気配りで奨成には負け得ないくらいの素養はある
ただまぁ、バッテリー総取り替えだと良くないって考えはあったのかもね
責任の所在をはっきりさせる意味や育成って面で

873: 名無しさん@おーぷん 22/07/04(月) 09:30:57 ID:RE.tm.L25
>>867
まーここら辺は何ともね
この人は會澤に託しても打たれれば中村奨に経験を積ませてもよかったのではみたいに言いそうだしなぁ
結局ベンチの判断が正しかったかどうかは今後の奨成次第にはなってしまう

883: 名無しさん@おーぷん 22/07/04(月) 09:59:07 ID:Rr.of.L11
奨成の育成はまあまあとっ散らかってはいるってのも他方にはあるが、本人にいつまでも芯が入らないっていう面もあるしねぇ…

887: 名無しさん@おーぷん 22/07/04(月) 10:25:52 ID:5v.si.L38
奨成は外野守備も見れるようになってきたし本人としても
努力しとるやろ
すーぐ意識が悪い方向に持ってく

888: 名無しさん@おーぷん 22/07/04(月) 10:26:32 ID:z8.t8.L19
なんというかポジションコロコロされてるから打てなくてもしゃーないみたいな事言われるけど今スタメン張ってる連中は羽月にしろ坂倉にしろ上本にしろそれ乗り越えて来たんやぞ
ポジションコロコロされて守れませんならしゃーないけど打てませんってなってるようじゃ一生定着出来ないと思え

891: 名無しさん@おーぷん 22/07/04(月) 10:50:04 ID:6t.rz.L16
坂倉正捕手はいつになるんやろね
一昨年は森下と組んで森下新人王で昨年は九里と組んで最多勝
確実にステップアップしてたはずやのに今年はサード不在の穴埋めさせられてる
森下九里と組ませろでは無いんやけど坂倉の代役が會澤や磯村ではなく奨成なのは不憫でならんわ

892: 名無しさん@おーぷん 22/07/04(月) 10:52:03 ID:6t.rz.L16
すまん
昨日の九里の代役のことね

894: 名無しさん@おーぷん 22/07/04(月) 11:07:32 ID:Rr.of.L11
坂倉は捕手にしとくとアドガッツリ取れる打力なんだが
現状チームでも核にしないと始まらないレベルで高いので毎試合出すのを模索しなきゃならん
だからベンチに置くのもったいないし週6捕手業は今日日森友でもディスアドしかねぇってんで一三を始めたんだが、三にライバルが不在すぎてな
守備面ではさすがにポカはやるが(特に送球)、ライバル格も坂倉よりちょっとマシくらいでしかないし
打力では捕手アツやイソにも大惨敗、石原や奨成と比べても明確に勝てるかわからないという始末では…なぁ…

895: 名無しさん@おーぷん 22/07/04(月) 11:39:12 ID:CR.xi.L8
堂林サードはあかんのか
マクブルームなら取ってくれるやろ

896: 名無しさん@おーぷん 22/07/04(月) 11:50:31 ID:Rr.of.L11
やらせないって事は足グネと去年の停滞で三塁守備能力は喪失したも同然になった、そういう事だわな

898: 名無しさん@おーぷん 22/07/04(月) 11:59:12 ID:sz.6b.L10
キャッチャーって失点したらキャッチャーのせいにされることもあるからほんま大変なポジションやなぁ

631: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 22:54:58 ID:H6.62.L26

633: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 22:56:08 ID:uF.cj.L20
>>631
こういうのって
じゃなんで今日はそういう配球になったのかな?ってのを考えて欲しい

632: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 22:55:49 ID:H6.62.L26
この辺りがリードの甘さなのかなと感じるまあ首振って投げてるのもあるから一概には言えないんだけど

634: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 22:56:45 ID:ub.yx.L47
そこはいい球連打しがちってなってんなら奨成の若さだろうし、九里は引っ張るって意味では
ある程度リスクを背負ってでもトータルの組み立てのために首を振ってしっかり教えるべきだったのかもしれない
ということは言えるのかも

638: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 22:57:29 ID:Ry.6l.L2
>>634
逆に一切振らずに投げさせて燃えて降板後にお説教、というのも大投手になるとできるらしいけどな

640: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 22:58:17 ID:ub.yx.L47
>>638
???「(身振り手振りしながら)カーブ?カーブ?ハァ…」

641: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 22:58:24 ID:uF.cj.L20
>>638
城島「トラウマなので思い出させないでください」

644: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 22:59:01 ID:yC.ed.L22
>>638
大瀬良が去年スぺ後に二軍調整登板した時に奨成と組んで
「一軍の試合なら首振るところもあったけど敢えて首振らなかった」
的なこと言ってた記憶

635: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 22:56:47 ID:Ry.6l.L2
まあ配球だけはまともに議論するだけ無駄と思っとる
その日のコンディションって割と謎いから

637: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 22:56:59 ID:uF.cj.L20
矢崎のは自分で最後に答え出してるな

643: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 22:59:00 ID:0K.p0.L22
配球はほんま周りから見てる分には分からんからな
同じ球でもピッチャーの感覚とキャッチャーの感覚で違う時もあるやろうし

645: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 22:59:59 ID:uF.cj.L20
データ系は頭でっかちになっちゃう傾向があるから観る方も注意したほうがええわね
データ出してる方はまぁそれ生きがいでやってるからしゃーないとして....

646: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:00:57 ID:5t.lk.L16
まあ印象論で語るよりちゃんとデータで結論出すほうがまだマシや
根拠がある

648: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:02:24 ID:Ry.6l.L2
いやまあデータは強力ではあるんだけど、観客が得られるデータってぶっちゃけそんな多くないしな

649: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:02:33 ID:0K.p0.L22
そもそもプロならその辺のデータは頭に入ってるやろうしな
おかしかったらベンチが注意することも出来るし

652: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:04:17 ID:Gu.ax.L5
>>649
ベンチが何もデータ知らない前提で批判する人結構いるけどワイらが知ってるようなデータ知らないわけないんよね
データから外れたことした時はそのデータに反してでもやる理由があったってことだからな

656: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:06:22 ID:uF.cj.L20
>>652
最近はOBがいろいろなチャンネルで話してるから
昔よりは「あー捕手っていろいろ考えてるんだなー」ってワイらでもいっぱい知ることが出来るの嬉しい

659: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:07:31 ID:Sq.1h.L15
>>652
対エンスの右打者並べなんかまさにそれやね
データ見て左打者並べたいけどみんな打てんのやって佐々岡の嘆きが試合後のインタビューに溢れてた

662: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:09:34 ID:uF.cj.L20
>>659
本来データってそこまで首脳陣の思考を読んだりして楽しむもんやと思うんよね
データ止まりの人多いけど(ヤフコメトカ

663: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:10:54 ID:yC.ed.L22
>>662
選手やベンチがデータから外れたことをした時にすぐに批判じゃなくてなんでこの選択をしたのかなと考えるのが楽しいのよね

675: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:14:42 ID:Sq.1h.L15
>>662
なんで首脳陣がこの判断したのか考えると安易な采配批判にはならんのよね
大概は多分こうやなって理由が考えつく

668: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:13:12 ID:7G.yx.L4
たまにしばらく立ってから意味が分かることもある

671: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:14:09 ID:ub.yx.L47
わかろうとすることが大事なんだよな

673: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:14:16 ID:5t.lk.L16
自分の考えと違う采配があったとして何で「なんでそうやったのか」って疑問を持つ前に
自分のが正しいと思って脳直批判するのが多すぎるよホンマ

677: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:15:14 ID:uF.cj.L20
>>673
甲子園や旧市民のよっぱらいのおっちゃんはそれはそれで面白いんやけど
最近は文字で残ってまうからな...

676: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:15:05 ID:Vt.hy.L25
普通に今日も九里のままでよかったって言ってるコメントめちゃくちゃあったからなあ
結果論やから分からんけど九里引っ張ったら多分爆散してた気がするのよね

678: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:16:24 ID:Ry.6l.L2
最近の九里って一旦ガタガタモードに入ると回を跨ごうがガタガタだからなぁ…

679: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:16:53 ID:ub.yx.L47
ケムナよりはマシだったんちゃうかとはちょっと思う
まともにストライク取れてねえもん、ケムナ…アウトも1点覚悟でゲッツー取れたからだいぶ助かったのはあったし

685: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:18:06 ID:0K.p0.L22
>>679
なんかあれはサッサがブチ切れたんやないかなと思うわ
何回同じこと繰り返すねんって感じで

686: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:18:09 ID:Ry.6l.L2
>>679
ケムナがここまでやべえとは思ってなかったんちゃう?
正直ここまでやべーケムナ久々に見た気がするし

683: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:17:41 ID:yC.ed.L22
>>679
それも今日のケムナが結果的に調子悪かっただけで最近のケムナがずっとそんな調子だったわけではないからなあ

687: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:18:35 ID:ub.yx.L47
>>683
結果論はまあ承知の上で言ってるよw
九里続投でどっちに賽の目が出たかも結局わからんし

684: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:17:58 ID:uF.cj.L20
ケムナ今季初被弾やからな...

689: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:19:08 ID:5t.lk.L16
ケムナわりと不安定ピッチングしてるけど負けついてないのすごいよな…

691: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:20:11 ID:qU.qa.L11
2勝付いてるしな...なお守護神

682: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:17:24 ID:uF.cj.L20
勝ち越してたから出来たのかなーとは思う
連敗中とかだったらもう少し引っ張ったかも

688: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:18:39 ID:qU.qa.L11
今日は場合によっては中継ぎに早めに切替える予定やったと言ってたし昨日節約できたのも要因としてはでかいやろな
それで中継ぎ全員失点というやるせなさやけど

690: 名無しさん@おーぷん 22/07/03(日) 23:19:31 ID:uF.cj.L20
基本的に首脳陣と選手の間で信頼関係が出来てればどんな起用方法でもええと思う
ワイらはグチグチ言わせてもらうがw