鯉速＠広島東洋カープまとめブログ

鯉速（こいそく）は広島東洋カープの応援まとめブログです。

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2015年06月06日21:00

デイリーが試合中に苦言「不可解な重盗」

カテゴリ: 作戦・指示; 走塁

Comment(357)

引用元（おーぷん2ちゃんねる）：・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1433580302/

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)17:45:02 ID:UQv

広島チグハグ重盗失敗　直後にタイムリー

　しかし、不可解な重盗だった。

　シアーホルツは左打者で、楽天の捕手・小関は、三塁送球がしやすい場面だった。状況的にもイチかバチかで１死二、三塁をつくる必要があったかは首をかしげる。

　一走・木村昇のスタートがやや遅れていたのも気がかりだ。「重盗のサインが出た」可能性に加えて、「鈴木誠の単独スチール」「サインの伝達ミス」なども考えられる。

　さらにシアーホルツの適時打で２死一塁としてから、投手のジョンソンに代打・松山を送ったのも不可解だった。代打を送られていた石原に代わって、会沢が次から捕手に就くのは確実な状況だった。ジョンソンの代打で打力がある会沢が入れば、左の代打・松山を次の好機に温存しておくこともできたはずだった。

　結局、六回に２番手で登場した今村があっさり２点を許して、反撃ムードは消沈。最下位に沈むカープの現実が、浮き彫りになる五回の攻撃だった。

　結局、なぜ重盗を仕掛けたのだろうか。

鈴木誠也200

http://www.daily.co.jp/baseball/carp/2015/06/06/0008097986.shtml?pg=2

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)19:42:24 ID:keV

めっちゃ痛烈に批判してるやん

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)19:52:32 ID:HY4

会澤代打は別に…

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)17:49:44 ID:8Y3

結果論

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)17:47:58 ID:tBp

ダブルスチール好きよねこのおっさん
成功した試しないけど

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)17:49:03 ID:dEJ

勝てば官軍よ
全く同じ采配してても首位に居たらカープファンは何も考えず持ち上げてるよきっと

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)17:54:51 ID:cHx

>>3
同じ采配して首位にいるってことは、つぎ込む投手野手がみんな結果残すってことやろ？有能やんそれw

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)18:01:55 ID:dEJ

>>7
やっぱ結果論やんけ（呆れ）

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)17:51:50 ID:FcT

怒らないから重盗しかけた理由を教えてくれ

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)17:53:17 ID:6Sl

>>5

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)18:03:29 ID:ZNu

緒方「（足を使った野球が出来なかったことについては）結果論」

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)18:04:18 ID:ctk

失敗したのは気持ちが足りなかっただけやし、それで責めるのは全部結果論や

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)17:56:01 ID:5mn

チャンスを監督が潰していくチームか・・・

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)17:59:02 ID:5mn

こうやって試合中に記事になるようだと本気でまずいな
来年続投苦しいぞ

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)18:00:04 ID:lbw

去年の野村が同じことやったら名将扱いされるんだろうなあ

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)18:02:03 ID:31c

>>11
成功してればな

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)18:03:54 ID:UQv

そもそも普段盗塁なんて全くと言っていいほどしないのに三盗なんてできるかよ

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)19:19:29 ID:ugx

>>15
盗塁は3盗の方がやりやすいんや
失敗はランナーにセンスがない！
それだけ

29: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)20:01:17 ID:bb0

ノムケンは解説で作戦は思い切ったものだけど誠也のスタートが悪すぎると怒ってた

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)18:10:10 ID:bdv

1アウト12塁が一番ダブルスチールはしやすいからね。
シアーホルツには落ちる球系を投げられることも多いし。
3点ビハインドの場面でやるべきだとは思わないが。

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)19:45:30 ID:bp8

通常はやらない、誰もがそう思う
だからこそ奇襲になるんやけどな
成功しなけりゃそりゃ批判される作戦

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)19:55:09 ID:Po6

まあ結果論もあるやろ
成功してれば2点入ってたしジョンソンも続投やったかもしれん

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)19:59:02 ID:bb0

勝負どころと踏んだんやろ
結果は見事に外れたが

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/06(土)19:59:47 ID:KJS

失敗したし不可解言われてもしゃーない
緒方291

タグ：: #カープ; #作戦・指示; #プレー; #走塁; #カープ監督・コーチ; #緒方孝市; #カープ議論

コメント一覧

- 1. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:04
- ID:Sfo9abmw0
- 困ったもんだな。。。。

- 2. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:05
- ID:3dN6GaJ60
- 28の通りかも。うまく行かんね。

- 3. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:05
- ID:.1TLNKlI0
- ぐう正論

- 4. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:06
- ID:1nQ3iFSh0
- 動かない地蔵と言われ続けて、動いたら的外れ
  采配の出発点から違うんだと思うよ、この監督は

- 5. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:06
- ID:glNzk8xA0
- まあセオリーじゃない分意表はつけてたし決まればビッグイニングも築けたかもな

- 6. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:07
- ID:glNzk8xA0
- まあ間違っちゃいないが全国のスポーツ誌なんだからもうちょっとそのね、怒りを抑えてですね…

- 7. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:08
- ID:shgEEblz0
- 奇策は強いとこがやるから効果があるんやで

- 8. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:09
- ID:wrgp9N6J0
- 勝負どころでダブルスチールが失敗しただけならまあ結果論でええわ
  打者代打シアーホルツ（捕手が三塁に送球しやすい左打者、長打も期待出来る）
  二塁走者鈴木（足が速いだけで盗塁は上手くない）
  普通この状況で仕掛けるか？

- 9. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:09
- ID:Qm0D4PMcO
- そもそもベンチが1枚岩になって普通に采配してくれりゃいいのに、こんなことばかりあげく失敗ばっかりして…
  いいかい？
  ダブルスチールを世界大会の大一番でやって、日本中から非難されまくったピーコに言われて…あれ？

- 10. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:10
- ID:3dN6GaJ60
- 確かに意表はついたよなぁ。見てて、「えっ！！！」って思ったし。
  決まればよかったんだけど、うまくいかんなぁ。。。

- 11. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:10
- ID:glNzk8xA0
- *8
  普通はやらんわなたぶん
  嶋もびっくりしたろう
  でも余裕で送球間に合ったが

- 12. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:11
- ID:E9B8CI2tO
- 失敗したならそれは愚策だよ

- 13. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:12
- ID:glNzk8xA0
- あれ、嶋じゃないか、小関か

- 14. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:13
- ID:Q1HNH9y70
- ダブルスチールをやって失敗するのは
  初期のノムケン監督とそっくりだな
  あの頃を思い出すわ

- 15. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:14
- ID:9EIj225XO
- 普通の事を普通にできるチームがたまにやれば奇策になる
  何もできないチームがやれば
  何やってだｗってなる

- 16. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:14
- ID:dASj.TXn0
- どうせリアルタイムで言わないと結果論だろうがでバッサリよ
  定石えらぶのも勝負勘って感覚に欠ける名将はほんと他所でやってほしい

- 17. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:15
- ID:Q9uNWpwD0
- あの場面で決めれる可能性があるのって赤松くらいだろ
  ランナー誠也でする作戦じゃないわ

- 18. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:15
- ID:65ke0.uv0
- どう考えどう動こうと構わんが、あそこは絶対にセーフにならなきゃいけない場面
  それがアウトで見事に失敗したんだから、何を言われても仕方がない

- 19. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:15
- ID:iDVkmVYz0
- もうね、ケッカロンって何の単語だろうって
  お薬かな？外国の言葉かな？

- 20. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:16
- ID:hlu14TMt0
- 重盗を批判するのは勝手だが、代打会澤が、新聞に書くほど良い手とは思わない。

- 21. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:17
- ID:ngdSSEi00
- 結局、失敗したから批判され
  成功してさえいれば賞賛されていただろうな
  意表をつくダブルスチールとかってｗｗ

- 22. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:17
- ID:b.4hPhAA0
- 正攻法で通用するほどカープは強くないんだから思い切った策は必要。
  中盤だったし、シアーホルツのバッテイングも落ちてきてた所だし。
  失敗はしたがアグレッシブで結果は伴わなかったが言うほど悪くはない。

- 23. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:17
- ID:HGGLloxhO
- 今まで批判してきたけど今は緒方監督に頑張ってもらうしかないからな、反省は必要だけど｢結果論｣は次を戦う為に切り替えるのに便利かもしれん。緒方監督もコーチ陣も、もちろん選手も文句言いつつも応援してるので頑張ってください

- 24. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:18
- ID:9EIj225XO
- 我の強い監督が無理して自分の色を出すからおかしくなる
  まずは基本！オーソドックスを貫いてそれが出来るようになってからやれ
  基本が出来てないのに応用や奇策を用いるのは愚将の最たるもの

- 25. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:18
- ID:StWoCUs00
- なんのために長年コーチやってたんだか

- 26. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:20
- ID:3dN6GaJ60
- ノムケンは毎試合手帳にいろんなこと書いてたけど、緒方はどうなんだろう。人間やったことはどんどん忘れるから、今からでもやった方がいいような気がするんだけど。（すでにやってたらごめん。）

- 27. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:20
- ID:Qm0D4PMcO
- まずはピッチャーが普通に相手バッターに向かう
  、打席に立てば毎度とは言わないから「普通｣に打ってくれる野球見せてもらいたいんだけど
  それは無理なチームなのかね

- 28. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:23
- ID:XQ4upSfC0
- 今日に関しては緒方より今村の不甲斐なさしか印象に残ってない
  珍しく徐々に点詰めてただけに、あの2失点もったいねーと思うだけ

- 29. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:24
- ID:dkG9.TYF0
- シアが右打席だったら三盗いけたかもしれない
  キャンプから機動力野球を掲げといて誠也のスタートの悪さは何なんだろうか。
  カープだけまだオープン戦やってるみたいな感じだと思ってたらキャンプがまだ始まって無かったのか…

- 30. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:27
- ID:hGBqCkJo0
- はいはい結果論結果論

- 31. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:28
- ID:ePJWklTK0
- 今村に復活してほしいんだろうけど、明らかに体ができてない。畝は何を見てるんだ？しょせん結果論か。これだけ継投が決まらないなら進退伺くらい出せよ。慰留されるだろうけど、責任を感じているってことを示してほしい。

- 32. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:30
- ID:WXVoSiif0
- 緒方応援してる奴は広島ファンじゃないから

- 33. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:30
- ID:cuVwRp0f0
- 昨日の誠也に対して打てのサインを送ったのは俺。今俺はのっている。どんなサイン出しても当たる。よし、ダブルスチールだ。

- 34. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:32
- ID:81eGtw8S0
- 不調のエルを頑固に使い続けたノムケン
  不調の丸を頑固に使い続ける緒方
  
  負け続けても中田を連投させたノムケン
  負け続けても中崎を連投させる緒方
  
  ずっと横で見てただけに実はソックリなんやで。

- 35. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:33
- ID:HJejdODTO
- 緒方「俺の全盛期ならセーフになってた」

- 36. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:36
- ID:q.oAZuxu0
- まあ強い気持ちがあればいつか成功するだろ

- 37. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:36
- ID:dASj.TXn0
- これからってときに怪我で終わってしまう全盛期は悲しいじゃ
  廉こわさんといてな

- 38. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:36
- ID:vGxuVJzT0
- いやぁ(￣▽￣)打順の采配も難解よ

- 39. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:37
- ID:iqCX2aNC0
- 3点ビハインドでやったのも謎
  何がしたいんや汚方は

- 40. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:37
- ID:rrWbjUk0O
- 不可解な事だらけですぜ

- 41. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:42
- ID:VciUIDrX0
- ダブルスチールの采配はとりあえずおいといて、
  誠也が余裕でアウトだったんですけど、選手個々の能力把握してサイン出してますか？？？

- 42. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:43
- ID:29xhX75R0
- ？？？「ハムさんの野球を見て真似したくなって盗塁した」

- 43. BBA48
- 2015年06月06日 21:43
- ID:.CfDkaQZ0
- オーケーよ。緒方のすることすべてが不可解

- 44. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:44
- ID:fAwFPxHY0
- ※35
  わりとコレ。
  緒方が走塁コーチになったとき、スタートのタイミング、
  トップスピードまでの時間が現役選手を上まわってたという記事があったっけ。自分が出来たことは選手も出来て当然というのがあるうえ、
  適性考えず全員にそれを身につけてもらうという考えが見え隠れする。
  
  重盗はノムケンがよくやってたので試したんだろうが、
  代打・代打のタイミングといい盗塁のタイミングといい、
  シーズン当初から緒方は読まれまくり。

- 45. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:45
- ID:CxqHSGxA0
- 緒方のすることすべてが不愉快

- 46. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:45
- ID:W7tf60fc0
- 全カープファンが思ったことだろう。いや、全野球ファンか

- 47. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:46
- ID:MBRq.RZN0
- ノムケン重盗なんかしてたか？？
  こんなん成功してもそれこそ結果論やわ😡😡😡😡

- 48. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:46
- ID:i7fMnP8n0
- 意表をついて成功すろならLや新井にやらしとけや
  成功する確率の問題で右に代えて左と二塁ランナー誠也対捕手の肩とスローイング
  監督が確率を下げて負けた
  ５回で石原を下げた理由がわからん
  ノーアウト３塁１塁で併殺打や三振
  ９回裏ツーアウト３塁１塁で一打同点でレフトフライ…
  チャンスに弱い打てる捕手会沢にノーアウト満塁を任せてチャンスを棒に振った
  中東に捕手をやらせるのが嫌なら３人体制で回すべき
  緒方監督はこのまま我が道を行くか考え方を根本的にみなをすか辞任するか岐路に立たされとる事を自覚して欲しい

- 49. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:48
- ID:hlu14TMt0
- 仮に重盗成功しても、シアー敬遠、松山併殺打なら、1点も...。

- 50. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:49
- ID:QSj1n0yi0
- 今年は、黒田の復帰で盛り上がったところがピーク。
  とりあえず、来年の監督を決めよう。

- 51. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:49
- ID:UIREe7o.0
- なんか全体的にちぐはぐだよねえ
  対戦した強いとこを比べると野球自体が下手って印象で

- 52. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:50
- ID:uc8kWjQ60
- 菊丸固定しなきゃダメってルールは無いんやで…緒方さんよ…

- 53. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:51
- ID:k52AeultO
- なぜ今村が一軍にいるのかの方が不可解

- 54. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:51
- ID:.vIE7zIr0
- 不可解じゃ無いんだなこれが
  ジョンソンを続投させたい願望があの重盗に繋がるわけよ
  重盗成功してシアーがタイムリー打ってジョンソン続投出来たらいいな～って願望
  まぁ監督が願望で野球したらおしまいなんだけどね

- 55. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:52
- ID:vPZChrzw0
- 緒方も森脇見習ったら？
  「謙虚・感謝・素直のワンツースリーや！」

- 56. 名無し
- 2015年06月06日 21:54
- ID:QIbp.n4u0
- こりゃ勝てませんわ

- 57. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:54
- ID:WQDd2m670
- 失敗した時に、ほぼ万人に理解が得られない作戦は、
  たとえ成功してもいい作戦ではない。
  それこそ、結果論での成功やし、長続きはしない。
  
  “常識破り”が勝利への道というナポレオンの話もあったけど、
  そんな場面でもないし。

- 58. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:54
- ID:MBRq.RZN0
- ※54
  いやいやそれは違うで❗
  石原にシアーホルツを出した時点でジョンソンの続投は無い。😂😂😂

- 59. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:56
- ID:xgi8sfBW0
- 誰もやらないと思う場面で仕掛けるのは当然大事だけど、それ以外にも仕掛ける根拠が必要だろうな…
  素人じゃあるまいし

- 60. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:57
- ID:sBcXwwtL0
- こりゃいよいよCSも危なくなってきた

- 61. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:58
- ID:TFYWjLJS0
- 来年ファン投票で監督決めよう！！

- 62. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:59
- ID:h9J2qbX70
- 緒方のことだし深く考えてなさそう
  「ランナー１・２塁、二人ともわりと俊足・・・せや！重盗や！」

- 63. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:59
- ID:DRxXAogi0
- 元プロとかならまだわかるけど単なる記者が采配に口出しすんのもなんだかなあと思う
  主観は控えて、起こった事実と選手やスタッフに直接訊いた話だけにしてほしい
  先日テレビ番組でブラウン元監督が「球数制限は設けていなかったのに番記者たちが勝手に断定して書いてた」って言ってて正確に伝えてほしいと思った
  自分の言いたいことを書くんじゃなく客観的な情報量が多いのがいい記事
  ただ、今弱いからこういう記事書いた方が商業的に受けてる可能性もあるな

- 64. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 21:59
- ID:vPZChrzw0
- また聞きたいわ
  スタジアム中に響きわたる「ええええええええええええええ？？？？？」の大合唱

- 65. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:01
- ID:BKD2AFMF0
- バントと盗塁はやらないほうがマシ、って弱いチームの典型だわな
  しばらく腹くくって選手にじっくりやらせてみたらいいんじゃねーの
  序盤なら2番打者でもバント前提じゃなくてさ
  1塁走者いて長打力ある打者にじっくり打席与えるのは立派な戦術だぞ

- 66. 名無し
- 2015年06月06日 22:01
- ID:QIbp.n4u0
- 中継ぎなんて壊滅状態なんだから、ジョンソンに7回まで投げさせんと点差広がるばかりや
  もう今年何度も経験したやんけ

- 67. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:02
- ID:uc8kWjQ60
- このチグハグ感は何なんだろうな

- 68. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:02
- ID:hlu14TMt0
- ジョンソン続投させたいなら、シアー適時打で1点取って2死1塁となった場面でも、
  ジョンソンを打席に送るべきだった。また、重盗していたら、シアーとまともに
  勝負してきたか分からない。四球なら、代打を送らざるを得ない。

- 69. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:02
- ID:34N3XSQ50
- 奇襲の本質がセオリー外＝薄い目に賭ける以上、成功しないと奇襲は意味が無いわ
  一番結果論で問われる戦法よ　失敗すればボコボコにされても文句言えんわな

- 70. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:03
- ID:MP2aVduI0
- 作戦自体はアリだったと思うよ。
  あれは完全に誠也が悪い。
  サインが出てたって完全にモーション盗めなかったら行かなきゃいいだけ。
  あのスタートで一か八かでGOしちゃダメだわ。
  まあ、誠也の力量わかってないのに仕掛けるほうも問題だけど。

- 71. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:03
- ID:vPZChrzw0
- いくら性能のいい車でも
  運転手が技術がなかったらまともに走りませんで

- 72. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:06
- ID:4pPqnP.E0
- ＞誰もやらないと思う場面で仕掛けるのは当然大事だけど、それ以外にも仕掛ける根拠が必要だろうな…
  ＞素人じゃあるまいし
  
  その根拠がないってどこで判断したの？

- 73. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:08
- ID:ny.W33Q10
- 「今年優勝するぞ」は何だったのか？緒方監督の嘘つき(>_<)

- 74. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:09
- ID:Eo6g1G6j0
- >>44
  すごいな緒方。
  足や腰の怪我さえなければ代走のスペシャリスト兼走塁コーチもできたかもな

- 75. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:09
- ID:uc8kWjQ60
- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　打率　　　　OPS
  1 （右）中村　晃　左 .323 .796
  2 （遊）今宮　健太　右 .197 .511
  3 （中）柳田　悠岐　左 .369　　　　1.073
  4 （左）内川　聖一　右 .317 ..815
  5 （一）李　大浩　右 .330　　　　.1.035
  6 （三）松田　宣浩　右 .300 .871
  7 （二）川島　慶三　右 .214 .671
  8 （捕）髙谷　裕亮　左 .173 .458
  
  これに勝つのはまず無理。
  さらに２億のハンデンバーグすらファームに居る層の厚い投手陣＋苦手なヤフオクドーム
  
  これ勝ち越せたら２度と緒方は叩かないよ
  さぁどう攻略しますかね…

- 76. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:09
- ID:h9J2qbX70
- ※68
  上の方でも出てるけど、ジョンソンは石原としかバッテリー組まないのよ
  石原に代打を出したからにはジョンソンも交代決定

- 77. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:09
- ID:214EtzSU0
- 奇襲にしろ何にしろあの僅差のビハインドの場面では１００％の確率がなければやってはいけない策やわ。
  それこそ緒方がいけると確信した上での重盗やろうから、失敗したのは結果論なんだろうよ。

- 78. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:09
- ID:VciUIDrX0
- 際どいアウトだったら、しゃ～～ない、おしかった～～～と思うけど・・・
  余裕でアウトだった点が？？？
  まだ、途中で２塁へ帰塁したほうがセーフだったな・・・(嘘)

- 79. 名無し
- 2015年06月06日 22:10
- ID:QIbp.n4u0
- というか緒方って素人監督やろ？

- 80. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:10
- ID:WQDd2m670
- 70
  
  その言う通りやと思うよ。
  だから、誠也の力量含め色々なことを考えればいい作戦ではない。
  100%成功が求められる場面やし。

- 81. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:13
- ID:hlu14TMt0
- ※76
  すんません。私もそう思ったのですが、重盗がジョンソン続投期待という方が
  いらっしゃたので、それは違うと思うということです。

- 82. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:14
- ID:xIAGi6Kk0
- ノムケンもハム戦で勝ってた試合で2回連続やったよね。結果は失敗、その後、大逆転負け。その時のピッチャーはサファテ。
  
  そして、しばらくしてサファテと大喧嘩。

- 83. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:14
- ID:.iRoYob80
- あんまりスタメンに出さないから前回どういう感じで盗塁失敗したかとか覚えてないんだろうな

- 84. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:15
- ID:bY2jSxch0
- 関西在住なのでＴＶ放映がなくラジオ聞いて応援していたが、シアーが出てきた後にダブルスチールと聞いて、一瞬シアーがサインを見落としたか、空振りしたのかと思ったわ。
  
  それにしても今年のホーム観戦のファンは大変だなー。最近はまだ少しはまともな試合をしているけど負けが多いし。
  
  マツダに行くのをやめて、甲子園に来たらどうや。ビジターは難しくてもレフトや3塁アルプスは直前でもとれるよ。去年と違って今年は勝率極めていいし、大量点多いから宮島さんもいっぱい歌えるよ。
  
  まあ、それでも日曜日に負けると次の日一日憂鬱だから、明日は則本で厳しいけど勝ってくれ。スーパーエース福井、お願いします。

- 85. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:15
- ID:mPngmaA2O
- 横浜戦で山口相手に同じことやって失敗して逆転負けしたろ
  
  しかもリードしてるのに無理して相手助けてたら流れ変わるわ

- 86. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:18
- ID:TfonQa.T0
- 「若い人はすぐ型破りをやりたがるけれど、型を会得した人間がそれを破ることを『型破り』というのであって、型のない人間がそれをやろうとするのは、ただの『かたなし』です」
  中村勘三郎さんのこの台詞を胸に刻んで、先ずは奇策では無く基本に忠実に頑張って欲しい。

- 87. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:18
- ID:WxlWHKDt0
- 緒方は早くから球場に来て対策を練ってるらしいけど、なんか「テスト前に徹夜で猛勉強したけど肝心のテストは眠くてできませんでした。」に似てる気がする

- 88. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:18
- ID:.vIE7zIr0
- ジョンソンは石原としか組まないてアホちゃうか
  石原怪我したらどうするんやジョンソンも一緒に休むんか？

- 89. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:19
- ID:E7WCIiEO0
- ３点ビハインドでやったのかよ･･･｡
  
  まだ､３塁ランナーが赤松みたいなスペシャリストならともかく､｡

- 90. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:20
- ID:v32KKolb0
- 奇襲ってのは普段セオリー重視のお堅い野球を長年やってる監督、もしくはそのイメージが強い監督が仕掛けて初めて効果が出るもの。
  
  就任１年目で、しかも普段から中途半端なアベコベ采配ばかりしている監督が奇襲を仕掛けたところで味方選手の監督に対する不信感が増すだけでマイナス効果。

- 91. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:21
- ID:Tuwz2DU10
- 別に記者が書いてもええやん。地元の、特にテレビなんて、厳しい事言わんやん。まだ可能性あるなんて言ってやがる。生ぬるい。こんなどん底なんだから、外野から厳しく言うべきやろ。客観的に監督や選手のコメントなんて、バカ緒方は気持ち、思いばかりやんけ。こんなんじゃ、変わらんわ。

- 92. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:21
- ID:EWJbhSl00
- ２塁からのスチールが野間だったら、意外とギリチョンでアウトになって、
  それはそれはもう大変なことで、野間まで炎上してたんだろうな

- 93. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:22
- ID:Sfo9abmw0
- ノムケンが良い監督だったとは思って無いんだが、
  ノムケンならしてなかったと思うは。。。。
  雰囲気良いチーム状態じゃない中、
  ギャンブルし過ぎ。
  成功してチームが乗っていける可能性と、
  失敗して、さらに雰囲気悪くなるリスクを天秤に掛けて欲しかった。
  消極的な野球はつまらないが、消極的と堅実は紙一重だからね。

- 94. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:22
- ID:8BFNFohi0
- オワタ＊＊＊ーに嫌われ過ぎだろ試合中に必死の大批判ワロタwww

- 95. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:22
- ID:7tXVvJxx0
- 夫婦でＴＶ観てて『は？』ってなったわ
  打席シアーやったんやで

- 96. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:22
- ID:M8s3X4570
- ※70
  いや、誠也が行かなかったら昇吾の行き先が詰まってだめだろ

- 97. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:23
- ID:z6CmGDgD0
- 擁護の余地なしやろ
  ※86はええこと書いてあるわ

- 98. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:26
- ID:S7VHCwOM0
- 盗塁させるならせめて打者に振らせないといかんでしょ・・・

- 99. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:26
- ID:EWJbhSl00
- ていうかさ～、梵とかキムショーとか夢もなんもなくて、全然おもろない
  もうどうなっても構わんから、堂林か美間をサードで使ってけろ
  
  コツンコツン、たま～に当たってヒットになって、
  かと言ってスーパー守備専でもなし、
  そんなんじゃ、どうせ続かんし、チームも浮上せんやろし

- 100. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:27
- ID:aLBk24jD0
- 毎回思うんだけど、打たれて即座に石原フォローの書き込みがあるところを見ると
  石原は根強い人気があるんだなとつくづく思う

- 101. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:29
- ID:S7VHCwOM0
- なんでシアーは振らなかったんやろか
  サインミスかエンドランの支持がでてたけど見逃してたとか？

- 102. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:29
- ID:e7X374iJ0
- これに関してはシャーのヒットで二点欲しい気持ちが逸りすぎたんかなと思うが
  丸三番の采配の方はは本当に不可解
  今日もノーヒットだったやん、いつまで新井の前にアウト一つプレゼントし続けるんだ？

- 103. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:29
- ID:MP2aVduI0
- いや、重盗の時は一塁ランナーは二塁ランナーがスタート切ったの確認してからGOだから。
  だから誠也がスタートやめればいいだけで何も起きない。
  全く同じ場面で一塁ランナーが大チョンボしたのがWBC。

- 104. BBA48
- 2015年06月06日 22:30
- ID:.CfDkaQZ0
- もう2軍の選手上げて使ってやれよ。結果のでないクソどもいつまで使ってるんだよ、なんちゃって監督さんよ

- 105. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:33
- ID:uc8kWjQ60
- ※99
  うう…ショーゴ好きなんや…
  あんま叩かんといてくれ(´：ω；｀)

- 106. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:34
- ID:ny.W33Q10
- 勝てば自分の采配酔いしれ、負ければ選手が悪い！嫌われる典型的な上司やん(-_-)

- 107. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:34
- ID:1AK.Nscu0
- いや、三点差だよ？最大限に成功しても、追いつかないんだよ？
  そんなしょぼいギャンブルの掛金が、大事なランナーと大事なアウト一つなんてありえない。

- 108. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:34
- ID:bTean8GZ0
- この場面
  成功したとしてアウトが増えてランナーが減るリスクに見合ったリターンあったかい？

- 109. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:35
- ID:iXUsngxi0
- ※48
  100打席以上立ってるメンバーで新井・梵に続いてチーム3位の得点圏打率の會澤がチャンスに弱い？？
  それなら他に誰を打たせれば良かったの？
  それより低い選手しかいないが

- 110. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:36
- ID:6DbZR5kp0
- どんどん言ってやって下さいよ〜。アホなんすよ。

- 111. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:37
- ID:0jCQe7pv0
- でもノムケンが同じことやったら名将扱いなんでしょ
  一回も優勝してないのに

- 112. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:37
- ID:.VcuGHmg0
- こういうのこそ赤松でやってもらえませんかねえ・・・

- 113. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:37
- ID:WQDd2m670
- 全然擁護の気持ちはないが、シアーだったし
  成功すればヒットで２点とか、犠牲フライでも１点とか、
  ゲッツー防げるとか、欲だけがちらっとかすめたとしか考えられない。

- 114. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:38
- ID:40hHiVZB0
- 男気のある監督なら丸を外して３番誠也ぐらい思い切った事をするはず、緒方はチキンだから変化を怖がる。

- 115. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:39
- ID:9Am5YDp40
- ズムスタ行ってたが、皆んな怒って多和、緒方

- 116. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:40
- ID:MBRq.RZN0
- 不可解としかいいようが無いね。😭😭😭😭

- 117. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:40
- ID:8pEduwtA0
- ※105
  ワイもショーゴ好きやぞー。
  今日の打席もちゃんとしたケースバッティングの意識と実行、かっこ良かったンゴ。
  
  まぁ若い選手いっぱいみたいってのもわからんくもないけど、それは完全に終戦するかいい結果残してるかじゃないとね。
  
  堂林は上がってこれるかもね。
  ホームラン打ってるみたいやし。
  まだまだ期待してるやで。

- 118. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:40
- ID:cgJnr0vp0
- いや試合中の采配はいいよ
  成功してればチャンス拡大だしな。確率は悪いが結果論
  ただ、出れば失点するリリーフと出れば凡退するバッターを使い続けるのはやめてくれ。これは結果論じゃないぞ

- 119. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:41
- ID:Px1PNzon0
- 失敗したから叩かれるとか言うけどな
  失敗するチームを作ったのも監督の仕事やで

- 120. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:43
- ID:DWEvKJvPO
- リアルタイムでも※したが、木村は誠也の遅すぎるスタートにを見て「？」でスタートしている。誠也はともかく、ダブルスチールのサインで、木村がこんなに遅いスタートを切る訳がない。

- 121. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:43
- ID:KR021gN10
- そろそろみんなの丸への怒りが爆発しかけてきてるなｗ

- 122. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:44
- ID:rrWbjUk0O
- 不可解な丸三番起用

- 123. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:45
- ID:MBRq.RZN0
- ※120
  重盗は２塁走者がスタートしないといけないから１塁走者が遅れるのは当然。😫

- 124. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:45
- ID:rrWbjUk0O
- サイン違いじゃねーの？

- 125. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:46
- ID:UlR.ZMrI0
- 池谷さんもかなり怒ってたからね
  首脳陣への批判はこの状態だともっと増えそう

- 126. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:46
- ID:rrWbjUk0O
- こんなヘボいチームに誰がした…選手も災難やな

- 127. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:47
- ID:hlu14TMt0
- ※88
  重盗して、満塁なら小窪出すぜと脅して、シアーと勝負させ、適時打が出て、
  同点の1死1塁なら、ジョンソンにバントさせるなどして、続投だったという
  ことですか。全部うまく行けば、そうですが...。

- 128. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:48
- ID:WQDd2m670
- 121
  
  丸へはねえ、怒りというよりも情けなさかな。
  昨年末から頑張ってないとは言わないけど、
  どの方向へ頑張ってきたのという。

- 129. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:48
- ID:rrWbjUk0O
- ねぇねぇ緒方って…ひょっとして阿呆なん？

- 130. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:48
- ID:8pEduwtA0
- ※111
  いや…それはないやろ…。
  ノムケンだって後期でもちょくちょく…なんでや！って言われてたやで。
  
  もちろん言われる割合が少なくなってったしむしろ素直にすげえって思える部分も特に後期は多かった。
  優勝出来んかったとはいえ特に最後二年は普通に名将やろな。

- 131. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:48
- ID:oGfjKnIb0
- 冗談抜きで、全部緒方が悪い。

- 132. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:50
- ID:rrWbjUk0O
- とんでもない。緒方は阿呆ではありません。ど阿呆なんです(笑)

- 133. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:52
- ID:DWEvKJvPO
- 誠也見たくないってこのこと。ピッチャー上がりに細かい守備や走塁・盗塁は無理。要するにセンスがない。ヒット１本がなんだよ。スタメンで使うなよ。
  でも丸よりはマシ。

- 134. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:52
- ID:p0g0e2Vj0
- 結果論だというのは、結果は運悪く裏目に出たけど当時の状況での選択としては悪くなかった、
  だから責められない、ってときに擁護するための言葉だよね
  
  今日のはまあそう言えるかもしれない
  でもキムショーのスタート遅れ（セイヤの動き確認したといっても遅れ過ぎ）はただの不可解、
  結果論でも何でもなくなんでや

- 135. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:53
- ID:.vIE7zIr0
- ※127
  そうよだから願望で野球やってるって書き込んだのよ

- 136. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:54
- ID:rR7AWyPs0
- てか、ノーアウト満塁から一点なのが問題でしょ！！
  今日は、満塁何回あったよ？チャンスに弱すぎ。緒方以前の問題やわ。丸はとりま下位か二軍調整が本人のためにいいと思う。
  完全に打線の穴。

- 137. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:54
- ID:BmLqOhiW0
- 最近、相手に機動力野球見せられてたしマネしたかったんじゃね？

- 138. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:55
- ID:LBsmOFQG0
- ランナーが盗塁のスペシャリスト
  ピッチャーが左ピッチャー
  バッターが右バッター
  何1つ3盗（ダブルスチール）の要素が無いというケースで仕掛けるのが理解できない

- 139. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:57
- ID:DWEvKJvPO
- 緒方は誠也に守備や走塁・盗塁のセンスがあると思って使っている。
  節穴のド素人ですね

- 140. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 22:58
- ID:kjLg4wOcO
- 緒方が開幕から一貫してたらこんなに叩かれなかったよね
  最近になって目指す野球を思い出したような采配してる
  それが酷い方にいってる
  明日どうなるやら

- 141. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:00
- ID:rrWbjUk0O
- カープは選手だけやのうて監督も育成せなアカンのよ。三年は辛抱やな。

- 142. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:02
- ID:Qm0D4PMcO
- 丸にはもうあまり期待しない方がいいかもね
  
  取り合えず２軍でって話になったら、プロテインが足りなかったから２軍行きになったんだとか言いそうで怖い
  わりとマジで思ってます

- 143. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:02
- ID:EWJbhSl00
- ※１０５
  ごめんね

- 144. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:04
- ID:QJ8JJFTU0
- 広島はマジでフロント・選手・ファンの全てを1から教育し直さないとマズイで

- 145. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:04
- ID:1AK.Nscu0
- 緒方以外の問題は大いにある。打線だの中継ぎだの。
  だが、それはこのレベルの采配ミスが許される理由には一切ならない。

- 146. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:04
- ID:X0JyD8n90
- 　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
  /　||￣￣||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこうなった！
  |.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
  |￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
  |　　　　|　( ./　　　　 /
  
  　＿＿＿
  /　||￣￣||　∧＿∧
  |.....||＿＿|| （＾ω＾）　　どうしてこうなった！？
  |￣￣＼三⊂/￣￣￣/
  |　　　　|　( ./　　　　 /
  
  　＿＿＿
  /　||￣￣||　∧＿∧
  |.....||＿＿|| （　　　）　　どうして・・・
  |￣￣＼三⊂/￣￣￣/
  |　　　　|　( ./　　　　 /

- 147. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:06
- ID:DWEvKJvPO
- 緒方は丸を潰しにかかっているのか？丸には多くのファンがいたが、去ろうとしている。

- 148. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:07
- ID:kPytf5i30
- 明日行くんですが…
  明日も試合中に…なんてことにはならないですよね…緒方監督？？

- 149. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:11
- ID:DWEvKJvPO
- 不調の原因を治さず復調を期待している？
  丸は去年の10月からこの状態
  晒しかよ？
  酷すぎる

- 150. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:15
- ID:5EkmJ73r0
- 奇襲ってのは失敗したら何やってだこいつになるもんだろ

- 151. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:15
- ID:mdjD2E2Y0
- 選手の特性を把握しないでみんなおんなじ能力の駒動かすつもりで采配してんじゃねーのか
  あとたまには結果論と思考停止で茶々入れしない議論という名の愚痴も読みたい

- 152. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:17
- ID:tm532bqi0
- それより緒方や畝は投手の調子の見極めができないのが問題
  今村とか状態がわからないで送り込んでるだろ

- 153. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:18
- ID:WQDd2m670
- また３年後ぐらいに、
  「変わるしかなかった　第２巻」
  もしくは
  「念ずれば通ず！常識への挑戦」とかの
  新刊が発行されそう。

- 154. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:18
- ID:BivjCo2h0
- ???「菊さん、丸さん、もういいでしょう！」
  
  「静まれい！静まれい！」
  「この紋所が目に入らぬか！」
  「こちらにおわす御方をどなたと心得る！おそれおおくも先の野次将軍緒方孝市公　にあらせられるぞ！」
  
  「一同！名監督の御前である！頭が高い！ひかえおろう！」

- 155. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:20
- ID:ncCt.CdM0
- 成功してたらとか、首位がやってればとか論点ずれてるよ。
  こんな作戦とる監督だから最下位にいるんだよって記事なのに。

- 156. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:21
- ID:Yu7lzb7F0
- 今日の試合はどの解説者も批判の嵐だったよね。
  でも解説で言うばかりでなく、聞かないかもしれないが直接本人に教育した方がいい。

- 157. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:24
- ID:rrWbjUk0O
- 緒方くんよ
  恥を知れ恥を

- 158. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:25
- ID:9VhhNtfrO
- 首脳陣終わりました。

- 159. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:27
- ID:TFYWjLJS0
- 緒方君、中崎にクローザー適性ない以上に、君には監督適性が圧倒的に無いから辞めて、今シーズン無理でも来年も居座るとか辞めてね。

- 160. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:27
- ID:0Z0BV7Im0
- 成功してたらとか言ってる奴はアホなんだよ
  あそこで走るなら成功しなきゃだめなんだよ
  成功して当たり前で失敗したら論外なんだわ

- 161. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:29
- ID:F6vT5m7d0
- 選択肢が五分五分の状況で挑んだ結果が裏目に出たのが結果論。選択肢が不利な状況に挑んで当たり前のように失敗する結果は結果論でなくて無謀な行為と言うんだよ緒方さん。

- 162. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:29
- ID:GBXeep5e0
- 人選的な采配、交代は今日は素人目に見て悪くなかったと思うよ。ダブルスチールがまぁアレやね。あと、丸と今村は本当に休養させんと不味いね。丸は二軍。今村は三軍。膝が完全じゃないのに投げれんだろ‼

- 163. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:29
- ID:Yu7lzb7F0
- ソフトバンクの工藤みたいにコーチをやらずに監督になったわけじゃないんだから、５年もコーチしててこのザマというのは監督の器ではないということ。まあ、手下のコーチがろくでもないのばかりで可愛そうな面はあるが。。。

- 164. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:30
- ID:MP2aVduI0
- キムショーの動きは
  え、オマエそのスタートで行っちゃうの？？戻るんちゃうか？
  で、ああなったんだと思うよ

- 165. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:30
- ID:8XDA7LO40
- ※154
  
  いや、「もういいでしょう！」も何も負けてるんですけど…
  
  ボコボコにやられといて「今日はこの辺で勘弁してやらぁ！」
  
  これ、完全に吉本新喜劇のノリじゃないですかw

- 166. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:30
- ID:TFYWjLJS0
- 込め141
  3年も辛抱出来ません。カープ以外応援したくないし、野球自体興味無くなりますよ

- 167. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:34
- ID:2qZyxbFw0
- みんな、もうそろそろ緒方の采配慣れようや！
  ワシは諦めついてきた。
  シアーホルツは重盗失敗があったからこそ、打った！成功したとして、打ったかどうかはわからない。と、緒方変換すれば全ては片付く…

- 168. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:35
- ID:NOKkJpO90
- ※160
  成功してたら絶対こんな記事は出んからタラレバの意見が出るんだよ

- 169. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:35
- ID:a65vuHKg0
- 成功してたら絶賛されたが…あれはまぁ、無謀だったな…
  今季決まったのは甲子園の丸と田中のやつだっけ？あれは1、2塁じゃなかった筈だけど
  とりあえず今は丸をどうにかしてくれればぐちぐちと文句言わんよ…下位でもいいから早く3番から外してくれ……

- 170. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:37
- ID:GBXeep5e0
- 1田中
  2菊池
  3シア
  4新井
  5エル
  6誠也
  7木村
  8會澤
  当面これでいいよ！
  丸は精神的にきてるかも。
  菊池も今年は笑顔が少ないね。

- 171. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:39
- ID:Yu7lzb7F0
- 菊池に笑顔がないのは監督のせいじゃないか。なんか、みんなわだかまりを持ってやっているように見える。タクローがブログ更新しなくなったのもそのせいか。

- 172. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:42
- ID:0Z0BV7Im0
- ※169
  ごめんちょっと意味が分からない
  プレーの事で記事がどうこうは言ってないんだけど

- 173. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:44
- ID:EXHDg2PEO
- プロ野球ニュースみようや。

- 174. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:46
- ID:Qm0D4PMcO
- 黒田や新井の目には今のチームや球団、どんなふうに映ってるのかな
  前にもそれなりに不安や不満があったから出て行ったわけだけど、あの頃と比べてどう思ってるのかな

- 175. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:48
- ID:F6vT5m7d0
- ほとんどの監督は選手時代は一流選手で引退後は解説・コーチ等を経験し勉強しているので１年目からでも結果が必要です。結果がでなければ１年でも引退するべきだと思います。

- 176. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:50
- ID:.HGcK.aY0
- 奇襲や一か八かの作戦は弱いチームがやること

- 177. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:52
- ID:i11HVcK10
- チームが乗ってれば思い切ったことやっても決まるんだろうけど
  いい方の結果がまるで出ないからな

- 178. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:54
- ID:Qm0D4PMcO
- そもそも普通に野球見せてくれないでしょ
  カープの試合見たあと他のチームの試合見ると、カープファンていうのも恥ずかしいレベル

- 179. 名無しの鯉人
- 2015年06月06日 23:59
- ID:jdVLwqVj0
- ダブルスチールって、大量得点を狙う戦法かと思いきや、実際は堅実に1点をとる戦術だからな
  2点差までならまだしも、3点差でやるのはただのルンバ

- 180. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:02
- ID:hsd4oL.P0
- やめろ

- 181. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:04
- ID:hsd4oL.P0
- 緒方は、マジに辞めろ。
  あと戦略なく、パリーグ研究もしてない、プロ？？？

- 182. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:06
- ID:4.YuJiQ70
- 俺はカープファンにあっぱれをあげたい。
  
  緒方の采配ミスで負け越してるのに毎試合たくさんのファンが球場に行っている。
  
  ファンにお詫びをしてもいいんじゃね？

- 183. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:06
- ID:KIcgwotC0
- 結果が全てよ

- 184. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:06
- ID:JnR4Je000
- 緒方自身、監督としての方向性が定まってない。
  
  迷いまくり、ブレまくりの采配。
  
  采配に迷いがあると当然、若い選手は不安になり自信持ってプレー出来なくなる。
  
  若手が試合中のプレーで迷いが生じた際、ベンチに一人でも信頼出来る人物が居れば選手は普段から若手らしい思い切りの良いハツラツとしたプレーを心掛ける事が出来る。
  
  選手達が疑心暗鬼に陥った状態で試合に臨んでも良い結果が出る訳がない。

- 185. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:07
- ID:ZrO.tTVdO
- 全国のカープファンエエッとなった謎采配
  １，２塁でのゲッツーが嫌だったんかね？真相を聞きたい
  シアーがキレずにタイムリー打ったけど…
  糞采配にブチ切れて三振したっておかしくなかった場面
  
  いずれにしろ選手とファンのモチベーションに冷や水ぶっかける愚作

- 186. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:15
- ID:WGd.L.QK0
- たぶんベンチにはレイのクイックが遅いとか二塁牽制少ないとかデータが揃ってたんだろうね
  で、これならいけると
  ただ、一番肝心な二塁走者の力量を読めてなかったのがね
  これは結果論じゃないね、策に溺れただけだ

- 187. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:16
- ID:nCAlAOov0
- 阪神Vデイリー　緒方鯉チグハグ…積極タクト空回り
  
  なぜだ…。ベンチの緒方監督が苦渋の表情を浮かべた。０－３の五回１死一、二塁。重盗を試みた
  二走・鈴木誠が、三塁で憤死。
  緒方監督は重盗について「作戦が失敗したということ」とだけ言及したが、五回の重盗失敗は、あまりにも痛い。
  永田総合コーチは「スキがあれば行って良かった」と、鈴木誠に盗塁の判断を委ねる
  “フリーパス”の作戦だったことを明言。その上で「あそこだけレイはクイックが速くなった。
  （盗塁を）やめる勇気も鈴木誠が成長するためには必要」と指摘した。
  鈴木誠は厳しい表情。「１００％成功でないと。無理をしてはいけなかった。もっと考えなければいけない」と、猛省した。それでも、経験の浅い鈴木誠に“フリーパス”を出した責任は緒方監督にある。

- 188. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:20
- ID:54SKKOut0
- 石原そのままだったのならダブルスチールありかなー
  シャーを代打に送ったのなら一発同点の可能性を残しといて欲しかった
  
  まあ動いてなかったらストレート勝負は避けられてアウトローチェンジアップに空三の可能性大じゃけどね

- 189. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:24
- ID:oRQeUzGbO
- ※187
  その記事読めば読むほどうすら寒い思いした
  ピーコがWBCでさんざん叩かれた時となんかすげー似てるんだけど…
  つうか永田もかよ……
  もういろいろダメじゃね？

- 190. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:25
- ID:JnR4Je000
- 各選手の力量を把握した上で状況に応じて最終判断を選手自身に委ねる ⇒ 信頼
  
  経験の浅い若手選手の力量も把握せずに状況も考えず判断を選手に一任する ⇒ 教育放棄

- 191. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:25
- ID:0HWa.6QMO
- これだけ負けても
  3位まで4差
  首位まで7,5差
  
  まだワカランよ

- 192. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:26
- ID:kd6GI9UH0
- かつてこれほどまでに監督に対し怒りを感じたことは無い。不調の丸をせめて下位にもってけよ。どうして当たり前のことをしようとしない？自分は馬鹿ですって宣伝して楽しいのか？

- 193. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:31
- ID:o49tQgzc0
- 偽物監督こーいち
  
  丸が5年連続3割30本　打っとるんか？？？？？？？？？？
  柳田か？イチローか？
  
  原と偽物監督の差　　丸8番か2軍でしょう　巨人なら
  今さら打っても　どうでもええわ　これだけ迷惑かけて　　今さら緒方
  
  これが実力でしょ　
  偽物監督が偽物3番で負けグセ　借金そろそろ二桁か

- 194. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:31
- ID:nCAlAOov0
- ※189
  終わってるね

- 195. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:32
- ID:jRsv.dC70
- ※３５
  ９回２死１点差でソンドンヨルから出塁２盗３盗決めて逆転の足掛かりしたのを思い出した
  あの頃は良かったな・・・

- 196. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:33
- ID:KixGWfry0
- ※109
  得点圏打率は確かに高いがチャンスしかも接戦には弱いじゃろ？
  133打席で14打点で得点圏打率が.281
  14打点内8打点が5/4～5/10で大差の試合
  ロッテの3打点も大差で負けてた時
  200打席以上のキクマル田中を除いたらルーキー野間にチーム2位24三振
  ちなみにセリーグ対阪神9打点対巨人2打点で他チームは0打点
  これでチャンスに強く打てる捕手なんですか？

- 197. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:33
- ID:YGoJdGoU0
- 丸はいい加減落としてほしい、ファームに。　使えるやつは残す、使えないやつは残さない、というように取捨選択をしよう。失礼だが、明らかに今の丸は、不要。

- 198. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:36
- ID:YGoJdGoU0
- 早く下水流を上げよう。

- 199. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:37
- ID:o49tQgzc0
- 選手の最低　最悪　無策　無能配置
  
  勝てない　カープ最下位の最大の原因

- 200. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:39
- ID:hBINl8ij0
- ※196
  誰もチャンスに強いなんて言ってない件勘違いしてるからもう一度読んだ方がいい
  チャンス弱いで思考停止してそこで終わって代替がないから他に誰を？と言われてるんでしょ
  チャンスで強いのは新井くらいだからね

- 201. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:39
- ID:0Sgs8z4T0
- 「行けたら行っていい」だったわけ。だから木村も遅れたんか。
  おいおい、２盗も満足ではないのに、あの場面でそりゃないわ。
  それにあんなスタート悪いとか。このベンチにして、この選手ありってことなん。誠也にも、昨日と今日で買ってたけど、なんかまだその程度かとガックリ。

- 202. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:41
- ID:h2tKNCbGO
- 今の丸は一度楽な打順に下げて気分転換が必要や。3番はシアーでいい。

- 203. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:45
- ID:oRQeUzGbO
- ※201
  あの程度の走塁しかできないのに、行ってしまうのも悪いけど誰かもカキコした通り打ではほとんど使われてなかったこの誠也をいままで代走に出し続けてたことよ
  本当不味いわこのチーム、一体秋から何やって何見て何を練習してたん？いや本当最悪
  プロ野球が聞いて呆れるくらいひどいんじゃない？

- 204. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:46
- ID:nCAlAOov0
- 誠也に限らずこんなもんやろ。
  去年も菊池や丸が不可解な三盗してたやんちゃんと指導しなきゃ駄目

- 205. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:46
- ID:BQSWdxD.0
- プロ野球って実力主義でしょ競わせないと、、、自分が着てた背番号３７，９を特別扱いしすぎでしょ。生温いよ緒方カープは。

- 206. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:50
- ID:nCAlAOov0
- ※203
  ？？？「キャンプでは見極め」ドヤッ

- 207. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:53
- ID:K0sXMVAl0
- 成功してたら絶賛？？？
  成功してても叩かれてるレベルの糞采配だよ。
  
  このケースでダブルスチールを選ぶ監督のアタマ大丈夫？って書かれてるのに
  成功してたらとかファンも見る目無いの多いな。

- 208. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:57
- ID:kd6GI9UH0
- 何が何でも優勝詐欺容疑で、広島県警さん緒方を逮捕してくれ。

- 209. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:58
- ID:W7brwtDG0
- 盗塁は三盗の方がやりやすいって
  野球知ってんのかね…

- 210. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:59
- ID:0HWa.6QMO
- ヘボ監督&へっぽこコーチ
  選手も災難やろ

- 211. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 00:59
- ID:Jfq5apIfO
- カープっていつから草野球チームになったん？
  
  長年ファンやってるけど、今年はネタチームとしか思えなんわ…

- 212. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:00
- ID:2KTrapgyO
- 思った通りダブルスチールサインではなく、誠也単独・木村追随。誠也罰金ものだけど、盗塁のセンスない彼に「行ける時に行け」の首脳陣こそ罰金・クビ。
  もう素人集団かよ

- 213. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:02
- ID:0MOLCeAR0
- そもそも今シーズンは盗塁成功率が下がってるからね
  奇策じゃなくて愚策だわな

- 214. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:02
- ID:2KTrapgyO
- 謎のままにしておけばいいのに、緒方・永田のコメント…
  バカ丸出し

- 215. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:06
- ID:2KTrapgyO
- 「行ける時に行け」なら、あの場面は逆にストップかけなきゃ。誠也はセンスないんだから。卑怯者首脳陣全て誠也のせいに。
  もう素人集団かよ

- 216. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:07
- ID:YGoJdGoU0
- ２軍は強いのに一軍は弱い。緒方、もういいよ。解任してくれ　頼む。

- 217. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:07
- ID:EYloT8uu0
- 木村はセイヤの動き出しに合わせてスタート切ろうとして見てたら一瞬遅れたかんじか？
  それとも、セイヤの盗塁成功率上げるためにわざと遅らせたか（二塁がアウトになると思わせるため）。
  あと、現状會澤の打撃はちょっと不振入ってるからまあ代打會澤しなかったのは仕方ない（繋げという指示を出して送り出せばいけたかもしれんが）。
  
  いろいろ選手については考えられるが、せめてどれだけ悪くてもダブルスチールさせるなら左打者置くなよ・・・

- 218. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:08
- ID:0HWa.6QMO
- 他球団の監督&コーチ&選手&ファンたちの嘲笑が聞こえてきそうだ…情けない。

- 219. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:08
- ID:reDpv27S0
- だから、ダブルスチールじゃないって。。。
  鈴木誠也の単独スチール。
  
  まぁ、緒方もフリーのサイン出したというより、
  動くなのサインを出し忘れたって感じかもね。
  それか、鈴木誠也には普段から、行けたら行っていいって方針なのかも。
  鈴木誠也も、どこにその自信があったのかな？
  今日は完全に水差し野郎だったって訳か。

- 220. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:08
- ID:c3lJFc1p0
- ワイはいつの場面でも進めるチャンスあったら進んでいいと思ってる
  だが、あのダブルスチール「行けたら行っていい」でセイヤに任せたんだと？
  セイヤにそう言ったらまず走るだろロクに見極めずに
  結果論っていうレベルじゃないどころか次元じゃない

- 221. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:09
- ID:YGoJdGoU0
- 215さン、仕方がないよ首脳陣、馬鹿だから　野球偏差値低いから　仕方がないよ。

- 222. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:12
- ID:7aBL9TRC0
- 今日のダブルスチール成功したら、波にのって絶対勝ててたね。
  代打シアーは当たりだったし、最近の木村レギュラーもいいと思う。
  でも、本当かみ合わんね。
  今村も投げる球は悪くないんよ。
  ストライクが入らんけど。

- 223. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:13
- ID:0Sgs8z4T0
- 自分はシアーのモチベーションも心配。ヒット打ってくれたけど。
  チームでやられてアウトになった時、そんな信用無いんかと・・
  プロは動じないのかも知れないが。

- 224. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:14
- ID:KMOKG4IJ0
- 作戦面をサポートできる有能なヘッドコーチが必要な気がするけど、永田じゃダメっぽいな
  
  緒方がどうなるかはわからないけど、来年コーチ陣が大幅に刷新されるのは確実だろうね

- 225. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:15
- ID:JnR4Je000
- さっき何処ぞのスレで「セイバー的にカープは後半必ず上がってくる。セイバーメトリクスを重要視してない連中が根拠もなく騒いでるだけ」みたいなコメント見たんだけど…
  
  そもそも『セイバーメトリクスは野球を知っているものならば「常識」であるはずのバント・盗塁の効力を否定するなど、しばしば野球の従来の伝統的価値観を覆すものである』
  
  もし緒方がセイバーメトリクスの論理に基づいて采配してるなら、序盤でのバント多用や個々の技量も見極めず盗塁ならぬ暴走塁の指示など、とてもセイバーメトリクスを重要視しているようには思えないのだが…
  
  やはり「どっち付かず」の行き当たりばったりブレブレ采配としか考えられない…

- 226. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:17
- ID:yNAZOtq30
- 緒方よ
  一番いけんのは、この経験から美日づて勝負にいけなくなることだからな。

- 227. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:19
- ID:EYloT8uu0
- ※217だが、フリー指示だったのか。見てなかった。
  まあ、指示が「いけるなら行け」→「タイミングは任すが行けよ」と変換されていた可能性もあるか。
  というかセイヤにフリー指示出すなよ；走塁・盗塁で上がってきたんじゃなくて打力・守備力で上がってきた選手だろうに。
  そりゃ経験の浅いセイヤにフリー指示出したら行かなきゃいけないと思うに決まってんじゃん；
  百歩譲って、セイヤにとってはまあいい経験になったとしても・・・。
  というかあの場面でそれって采配投げたってことだからダブルスチール仕掛けたってのより悪い気がするんだが；

- 228. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:21
- ID:83diemnL0
- セイバー以前に中継ぎ・抑えの配置を再確認するとかポカしまくりのプレーとか減るだけで、少なくとも勝ちを負けにすることは防げるんですけど（名推理）
  何度勝てたはずの試合をぶっ壊したことか

- 229. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:22
- ID:bx3tC5ffO
- 明日の試合でわけのわからん愚策がまた出れば、もうチームは最下位固定が濃厚。情けない。誰か緒方に進言してやれよ

- 230. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:22
- ID:nvtvXm4W0
- ※２２５
  セイバー的にカープが後半必ず上がってくる、ということと「緒方がセイバーに基づいて采配を振るっているか否か」に何の関係があるんだ？

- 231. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:23
- ID:SWVrttWC0
- *187
  なんかなー
  プレーだけじゃなく判断も誠也の責任ってか
  最低だなー

- 232. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:27
- ID:JVSYEceb0
- 緒方、頼むから監督辞めてくれ。
  それがカープにとって一番の特効薬。

- 233. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:28
- ID:WCL1zIMJ0
- ※187
  今の広島に盗塁判断を本人任せに出来るレベルの盗塁技術持ってる奴いるか？永田は頭大丈夫か？

- 234. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:29
- ID:EYloT8uu0
- ※232
  冷静になって考えると緒方「だけ」が辞めても特効薬にはならない気が・・・。

- 235. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:30
- ID:WGd.L.QK0
- 記事読んでビックリ。
  てっきりディスボールだと思ってたらグリーンライト、まんまWBCと一緒。
  永田のコメントも酷い。あの一球だけクイック速かっただと？
  選手のボーンヘッドでベンチは一切責任ないって言ってるのと同じじゃん。
  誠也の判断力も猛省だけど、ドントムーブ指示出さなかったベンチの怠慢でしょ。

- 236. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:32
- ID:oRQeUzGbO
- 早い話いままで監督とか一部の指導者に隠れて、さんざん責任回避してたのがまるわかりの記事
  今もこうして誠也に押し付けてる。
  こんなやつを長いこと球団が無駄に甘やかすから…
  今だってこの状況下でも置いておく球団が悪い

- 237. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:34
- ID:.ecwcLzP0
- ※187
  これは本当にありえない
  あの状況のあの場面で行けたら行けのフリーパスなんて余程の信頼のおける選手にしか出しちゃだめだろ
  スタメンで出たりでなかったりで走塁も特別上手くない選手に出すようなサインではない
  ましてやクイックが速くなったのに途中で止まるような判断ができないレベルの選手に出すなんて頭がおかしくなってるとしか考えられんわ

- 238. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:34
- ID:7fp79tIz0
- ✳︎234
  緒方辞めても、マトモな後任でないと今以上に混乱する可能性高いしね
  ルーツいなくなった後の古葉みたいな人がいるならいいけど

- 239. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:37
- ID:oOx6dZlW0
- そういうつもりなら代走赤松出さないとな
  1軍で育成とかホントじゃなくさい

- 240. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:38
- ID:EYloT8uu0
- ※233
  ・・・赤松はなんとかやらせても文句は言わん程度、一応カープ内の足のスペシャリストだから。
  信頼があるなら菊池は可能性ありかな？野生の勘的な意味で。

- 241. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:40
- ID:vemXmziL0
- フリーパス「走れたら走れ」は走らなくても問題ないが
  これが誠也の頭の中では
  「走れるなら走らなきゃ」「走らねばならない」「どこかで走れ」
  となってたと想像
  キャンプなどで先の塁を狙う意識をとにかく徹底しただろうから
  
  今日を含めこれまでの盗塁死の多さはフリーパスを多く出しすぎて
  選手が「走れ」に意識を捉われて暴走してたのかも
  薬が効きすぎてる
  
  もしそうなら首脳陣はそれを見越して
  ここぞの場面は自重するようにさせないとな
  作戦面のそういう細かいケアができてなさそう
  フリーパスは選手へ走塁の責任を自由に押し付けられるという意味ｗ

- 242. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:45
- ID:EYloT8uu0
- ※187が「失敗したのは選手の責任です、私はできればやってもいいと言いましたがやれとは言ってません」と責任逃れしているように見えるのは俺が悪い方に考えすぎてるだけか？

- 243. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:50
- ID:I8tDuAv30
- 采配なんて成功すれば名将、失敗すれば愚将言われるだけだからな
  チャレンジ自体は悪くなかったと思う

- 244. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:51
- ID:EYloT8uu0
- ※241
  特に経験の少ない若い選手・セイヤだから余計と重かっただろうな。
  ビハインドの場面で１点でも早く欲しい、そんな時に「走れたら走れ」。
  もう早く走らなきゃって追い込まれててもおかしくないな。

- 245. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:53
- ID:ohaXSAAa0
- 今シーズンは、あと何を楽しみにすれば良いのでしょうか？誰か教えてチョンマゲ(T-T)

- 246. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:55
- ID:Cig6uv.f0
- 丸ベンチを考えるなら、天谷か広瀬が必要。右左に誰がくるか分からない采配状態では、一人はソコソコ安定した外野守備がいないと怖すぎる。赤松スタメンは代走の事を考えると勿体無い。
  あと野間の存在を一度緒方の脳みそから切り離した状態で緒方にチームを見て貰う為に、野間を一度二軍に移動して欲しい。別に二軍に行ったってまた戻って来れるんだから。

- 247. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:55
- ID:EYloT8uu0
- ※245
  そんなキミへの新井さんの2000本安打カウントダウン。

- 248. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:55
- ID:JnR4Je000
- 流石に誠也に責任を押し付けた訳ではないと思う。
  
  ただ、「確かに私はフリーパスを出しました。失敗はしましたが、若手は実戦から経験を積まなければ成長しないので此れも一つの良い勉強！」って感じで結果的に誰も悪くない方向に持って行きたかったんじゃないかな。

- 249. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:56
- ID:87n1ALzZ0
- チャレンジ自体は悪くないって？
  この采配って、1000円かけて勝ったらジュースもらえるギャンブルみたいなもんだよ？
  成功しても、流石にそれはバカだろ、って冷静なやつには言われると思うよ。

- 250. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:57
- ID:QIh75K6t0
- ノムケン「行けたら行けなんて曖昧な指示を出すな。いってもいいではかえって選手に責任を負わせてしまう」
  「(失敗したら)どういう根拠で走ったのか。僕たちも指導しなければならない」
  
  ノムケンの側で何を学んだんでしょうね・・

- 251. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:58
- ID:.ecwcLzP0
- 誠也の考えとしてはまさに※241でしょ
  3年目の選手でどんどんアピールが必要な立場の選手
  普通はストップが当たり前の状況でフリーパスがでてる以上どこかでスキがあればいかなきゃと思うだろうことはちょっと考えれば想像できる
  ましてや誠也は一昨日の満塁ノースリーから強振したのを見てもわかるように多少なりとも強気とも強引ともとれる面がある選手だしね
  これを見て感じるのはベンチは選手の性格や特徴、気持ちという面があまりにも見えてなさすぎる
  極端なことを言えば野球ゲームやってんのと一緒だよ
  ただクイックの大きな選手が投げててセカンドに足の速い選手がいるくらいにしか思ってない
  人間がやってる以上ベンチを預かる者は選手のあらゆる面を把握してないとダメなのにそれが致命的にできてないことがよく分かるわ

- 252. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 01:59
- ID:oOx6dZlW0
- ※241
  本当のところはワカランがすごい説得力だ、思い当たるフシがありすぎる

- 253. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 02:01
- ID:EYloT8uu0
- ※248
  そうか、ちょっと悪い方に考えすぎてたみたいだ。ありがとう。

- 254. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 02:04
- ID:oRQeUzGbO
- ※241
  確かに、野間を置いておくことでむしろいびつになってしゃあない
  そもそも天谷なんかそんな落とす必要なかったのに、やらかしはあったにせよ…
  ああ、イライラ｡野間がドラフトで来たことさえ恨むわ

- 255. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 02:06
- ID:oRQeUzGbO
- すまん
  ※254なんだけど
  
  ×241さん宛
  〇246さん宛
  です

- 256. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 02:08
- ID:cvABJOl9O
- 誠也と野間は仲良くとうかさんに行って気分転換してたよ
  
  お前らも早よ寝ーや
  
  明日また試合がある
  ｽﾀﾒﾝにため息ついてから、また応援じゃ

- 257. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 02:10
- ID:EYloT8uu0
- 実は赤松一軍昇格で、野間が赤松に教えを請えば覚醒がワンチャンあるんじゃないかとわずかながらの期待があったりする。緒方がいたのに覚醒してないとこをみるとそうでもないかもしれないが。

- 258. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 02:11
- ID:I3fIW1800
- ※187
  ダブルスチールを「行ける時に行け」ってそもそもあり得るのか？
  ランナー2人が同時にスタートして共に成功しなきゃ意味がないから
  「このタイミングで行け」しかないと思うんだが…

- 259. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 02:12
- ID:otjB1L9P0
- 策の失敗からその後のコメントまで失望させられっぱなし
  無能なら無能なりに選手を守るコメントくらい言えんのかよ

- 260. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 02:16
- ID:8ujZHvowO
- ｽﾎﾟｰﾂ新聞が采配批判したら結果論、結果論言うんだな。いっつも結果論で溢れかえってるくせに。ここのスレ

- 261. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 02:22
- ID:nCAlAOov0
- 普通に考えてフリーのGOサインだよな。所謂、THIS ball じゃ無いだけで重盗しかけたのは間違い無い。
  永田のコメントにはガッカリだょ

- 262. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 02:24
- ID:efR3tEKJ0
- 走れんやつは使わんとか言ってた監督だぞ
  フリーパス出されてたらそれがプレッシャーになってるんだろう
  フリーで走れそうなのは赤松くらいしか居ないだろうに・・・

- 264. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 02:26
- ID:3upO4prq0
- 同点～2点差までならまだリスクを犯してワンアウト２３塁の場面を作るメリットはあるけど、3点以上離れてたら例え成功したとしてもあり得ない采配には変わりない。
  成功してもむしろそっちが結果論。

- 265. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 02:35
- ID:V04hyyUi0
- 「あの一球だけクィックが早かった」ねー
  走らない時わざと遅いモーションにして走りそうなとき早いモーションで投げるというのはカープの投手陣もやってるだろうに
  当然キャンプの時に教えてあったんでしょうね～

- 266. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 02:40
- ID:0HWa.6QMO
- 監督はヘボ
  コーチはへっぽこ
  選手はポンコツ
  
  どうやって勝てと言うのだ？

- 267. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 02:44
- ID:FAzhHPaB0
- 殿の御乱心じゃあ〜！
  もう、カープの野球気がふれとる

- 268. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 02:47
- ID:UloYL3lP0
- 緒方は、マジに辞めろ。
  あと戦略なく、パリーグ研究もしてない、プロ？？？

- 269. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 03:07
- ID:UwWoXvuN0
- チャンスに賭けた重盗そのものはありやんか。
  失敗すれば結果論で采配ミスと言われても仕方ないわな。
  みんな結果論で評価するんやから。
  気になるんは、選手との意思疎通、監督とのコミュニケーションエラー。
  キャンプや普段の練習でやれなかったことをぶつけ本番で講じた策なら愚策。
  そう思わせてしまう誠也の走塁だったってことやな。
  外からみた論評より実際のチーム内意思疎通、選手個々の掌握能力がどうなんか気になるわ。
  あまりにも采配が外れ過ぎるから、そう書き立てられる。

- 270. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 03:16
- ID:sF3Jxx3b0
- 誠也がこのスチールの件で変に萎縮して調子悪くなりませんよーに。

- 271. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 03:19
- ID:.ecwcLzP0
- 勘違いしている人いるけどあそこは普通は絶対に走らない場面だからな
  そこで重盗仕掛ける以上結果論とかではなく成功して称賛されて当たり前だから
  100％の確信がなけりゃ仕掛けちゃダメ
  失敗したら結果論とかではなくふざけるなとなるのが当たり前

- 272. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 03:22
- ID:Y8Xrpxpz0
- 緒方のコメントの端々から、
  ｢選手の失敗だったり裏目に出ただけで、俺の采配自体は間違いじゃなかった｣
  ってのが常に感じられるのが何よりもやばい

- 273. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 03:24
- ID:7fc4uOAu0
- つまり誠也が「フリーパス」で走り、それを見たキムショーが追随して、形の上でダブルスチールになったということか。
  ※241のように誠也が考えて焦りや躊躇で遅いスタートになったのかもな。シアーホルツも「!???」状態だったし。
  
  作戦でもなんでもなくメチャクチャな放任で、アピールに懸命な選手は相手チームではなく自軍首脳と戦っとる。
  
  きっと他の色々な面でもこんな構図になってるんだろうな。
  今後はカープ首脳陣をカープ腫瘍陣と呼ばせてもらうわ。

- 274. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 03:40
- ID:CkqbCoG20
- やっぱ誠也は勘違いしてたわけだ
  満塁からのノースリーヒッティングから怪しいとは思ったけど
  まあ今季は緒方を含め育成の年なんだし別にいいんじゃね？
  実戦で失敗して経験値を貯める年よ

- 275. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 04:25
- ID:JnR4Je000
- 此処の皆が良く使う「野球脳」の面でカープ首脳陣と若手選手の間に致命的なジェネレーションギャップが生じている可能性がある。
  
  緒方含め首脳陣が誠也くらいの年齢だった頃は幼少時代から野球漬けで育ち、当然の如くプロ野球の世界に身を投じていた時代で野球脳も発達していて野球精神年齢も高かったはず。
  
  それに対し今の若手は子供の頃から野球に携わってきたとはいえ、ド根性野球こそが正義とされた昭和のスパルタ野球教育とはかけ離れた世界で、極端に言うと持って生まれた才能だけで野球を学んできた事だろう。
  
  野球脳も未熟で、野球精神年齢も幼くて当然なはず。
  
  野球に対する価値観から何から両者の間には致命的な「認識のズレ」が発生し、それがサインの通信障害、首脳陣と選手の間の細かい連携ミス等の本来プロとしてあってはならないプレーとなって表面化してるのではないだろうか。
  
  首脳陣からしてみれば言わずもがなのプレーが、今の20代前半の若手選手には一から十まで丁寧に教えてやらないと伝わらないのではないか。
  
  カープのように長きに渡り身内で固めた閉鎖的組織の中で精神野球を続けてきた老舗のプロ野球チームにとって一番恐いのは自分達の常識的観念が通用しない存在のはず。
  
  チームの若返りをはかる上で避けては通れぬ道と知りながら現実から目を反らし、難しい問題を先伸ばしにしてきたツケが今、大波となってカープという球団そのものを丸飲みしようとしている…

- 276. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 04:28
- ID:N.jySGP20
- あんな采配素人でもしない
  失敗したから叩かれてるわけじゃない
  ダブルスチールは120%成功する確信があって始めてやる作戦だろ

- 277. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 04:45
- ID:.3zGJFew0
- 今シーズンはたぶんこの調子で行くでしょう⁉️
  でもカープ好きなんよ‼️

- 278. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 04:49
- ID:CkqbCoG20
- ※２７５
  なんか勘違いしてるけど※１８７にあるように
  今回のは誠也の単独スチールやで
  誠也が暴走しただけ

- 279. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 05:06
- ID:fR9htPfD0
- 確率悪い選択を繰り返して結果論はないわ

- 280. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 05:07
- ID:RUBxxdUo0
- 野村元監督は、キクマルとエルと堂林を育てるのに必死で、隣にいるオガタの事を育てるの忘れたのかと思った。
  思ったが、選手じゃないんだからおのれで学べや！オガタ！と思い直した。
  本当に、ずーっとベンチで何やってたんだろ？
  一番いいＯＢ席で試合見てただけなの？

- 281. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 05:09
- ID:.3zGJFew0
- 朝早くから
  皆さんコメントご苦労様です❗️
  みんなカープ好きじゃね

- 282. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 05:30
- ID:jFy3.8glO
- 重盗はサインミスの可能性もあるからなんとも言えんが…そんなことよりもまず絶好調の新井の前に絶不調の丸を置く並びをなんとかしなされ

- 283. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 05:59
- ID:Y20eyXL10
- 丸とエルドレッドで分断されている。
  素人でもわかるのに、改善しようとしない緒方は何者なのか

- 284. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 06:02
- ID:4.cATLZJ0
- 侍ジャパンに選ばれてるものだから
  スタメンの良い打順で使いなさいと指令でも来てるのかね丸は
  
  そうじゃないと今尚3番に居座るのに納得ができないよ。
  20打席以上もヒットが打てない3番なんていらないよ・・・

- 285. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 06:18
- ID:4yrHfuy.0
- たぶん　岩本は　3-0か3-1から　待てのサインで
  　撃っちゃったから　二軍落ちのまんまやで　
  結果レフトフライ　まっすぐに絞ってて　ライト方向なら　まだわかるけど

- 286. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 06:21
- ID:oRQeUzGbO
- 今日あたり丸の応援歌を若鯉にするとかすればいい…

- 287. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 06:24
- ID:Y20eyXL10
- 「ま・る」じゃなく「ば・つ」って応援すればいいのに

- 288. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 06:30
- ID:YIY8fsg1O
- どうでもいいけど何であのダブルスチールが誠也のミスってわかるの？
  はたから見たら緒方の暴走か誠也の暴走かなんてわかんないし本人らしかわからんと思うんだけど

- 289. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 06:48
- ID:H.VZUhVD0
- 今年はもう諦めたからさ
  来年はなんとかしてくれよ
  監督は頼むから替えてくれ、阿南にでもしてくれや

- 290. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 06:59
- ID:.7e4QttC0
- 代打松山に関しては同意。
  つばでも良いし、野間でも良かったのでは？

- 291. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 07:00
- ID:0Sgs8z4T0
- 誠也も結局２日間同じようなことをしたのか。
  
  １日目：0-3でヒッテイングのサイン---ストライクゾーンを絞って打てる球なら
  　　　　打て----打てのサインなので積極的に行きました。ボールかどうかよくわ
  　　　　からなかったけど思い切り振りました----結果良し
  
  ２日目：２塁でフリーパスのサイン---行けるなら行け----行けのサインなので
  　　　　積極的に行きました。クイックとかはあまり見えてませんでした。
  　　　 ----結果失敗
  
  解説者からみれば、超積極姿勢は誉めるものの、ベンチの意図を十分にわかっているとは思ってない。ベンチに対しても「どんな指導を行ってるんだ？」ぐらいは思ってそう。

- 292. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 07:01
- ID:sWu0HhOg0
- ※287
  あんな下手クソなスタートで仕掛けた時点で、少くともそれは鈴木誠也の暴走だと思います

- 293. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 07:04
- ID:nCAlAOov0
- 鈴木誠也の暴走では無いな、責任転嫁はイカんよ。１００％ベンチのミス。

- 294. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 07:08
- ID:nCAlAOov0
- まず、永田のコメント。
  「あの時だけレイのクイックが早かった止まる勇気が欲しい」
  こんなもんランナーにわかる訳ないし重盗で２塁ランナーが急ブレーキかけたらどんな悲惨なことになるのかわからないのが驚き。
  グリーライトでは無くフリーの指示は最低。責任を選手に押しつけてるだけ

- 295. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 07:28
- ID:1H.RCBKS0
- 「重盗してね」と君が言ったから六月六日はオガタ記念日

- 296. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 07:38
- ID:dp.CM5dl0
- シアースタメンで使えよ。センター守れんのかな。

- 297. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 07:40
- ID:KctIySCN0
- ていうかそういう作戦だったって大本営に書いてあるじゃん
  答え出てるんだけど議論する余地あるの？

- 298. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 07:42
- ID:0Sgs8z4T0
- 大本営、ここのすべてが読めるわけではない。

- 299. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 08:03
- ID:Y20eyXL10
- 緒方「（重盗失敗は）作戦が失敗したということ」
  
  あの場面でありえない作戦をしておいて、他人事発言。
  
  早急に休養願います。

- 300. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 08:11
- ID:KctIySCN0
- 187見て状況把握したけどなんで誠也に行けたら
  行けなんて中途半端な采配出すんだろうね
  盗塁のとの字も知らない選手が40歳の100戦練磨の投手から
  盗塁何て奪える訳無いだろ。あそこはランナー釘付けにして
  シアーで勝負しとけよ。欲出して行けるときは行ってくれって
  舐めてるのか。落合も言ってたけど選手をベンチと戦わせるな

- 301. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 08:16
- ID:0HWa.6QMO
- 緒方は監督の責務を承知しとるんやろか？普通にアカンやろコイツ

- 302. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 08:22
- ID:KctIySCN0
- レイって投手はかなりのやり手だな
  あの1球だけ早くしたところで丁度走ってる訳だから
  レイからしたら正に相手が蜘蛛の巣に掛かった感覚だろう
  あのタイミングで走ってくると踏んでの事だろうか？
  さすが40歳の投手なだけはあるな

- 303. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 08:25
- ID:0HWa.6QMO
- 緒方よ｢監督ごっこ｣は楽しいかい？

- 304. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 08:42
- ID:O99IjBV8O
- 今日負けたら自力Ｖ消滅今シーズン終了緒方監督責任をとり休養しなさい

- 305. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 08:49
- ID:HnOtn0.MO
- 公然と新聞から采配批判が出すと緒方の監督の座も危ういなぁー。仕方がないよな。事実だからね。あまりにも未熟過ぎる采配でもう限界だ。新人監督でなかったら最低でも５割の戦績だろう。ノムケンが監督だったら５割でも猛批判の嵐だったろう。

- 306. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 08:49
- ID:sr.p3T.e0
- ベンチのミスだったようだね大本営にも書いとる。
  
  プレッシャーもはね除け、現役時代頑張りまくってた緒方もタクローも叩き上げ。自分たちと同じように今の選手を扱っちゃあダメなんだよね。
  
  だからといって今緒方やめたら、永田が監督代行だぞ
  緒方で頑張ってほしい(泣)

- 307. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 08:55
- ID:UkRtDTIB0
- 敗因明らかだ？バカコーチが、今村使うからだろ？首脳陣がバカだから負けるんだろ！

- 308. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 08:55
- ID:kCNshZna0
- ちなみに言うと鈴木誠盗塁クソ下手だぞ
  どんだけバッテリーミスに期待してんだか

- 309. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 09:00
- ID:sr.p3T.e0
- 自分とこのキャッチャーに會澤とゆうばかたれがいるから同じように考えたんじゃねーの？

- 310. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 09:00
- ID:asDdvyJg0
- サンデーモー・・・カープ戦全く触れられず・・・

- 311. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 09:02
- ID:wOF6EKxc0
- ああデイリーか
  ついにマスコットにまで苦言呈されはじめたのかと思たわ

- 312. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 09:06
- ID:qA9DVVbx0
- 山本浩二&星野仙一が解説でありえん采配と発言してたな。
  今村には星野は最悪なピッチャーと発言してたな。
  完全無能緒方に是非見てもらいたい中継だったな。

- 313. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 09:08
- ID:asDdvyJg0
- 今ムーに関しては、素人のわしが見ても、最悪としか見えん！

- 314. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 09:21
- ID:sr.p3T.e0
- 良くも悪くも今季のキーマンは誠也だね。
  野間じゃないわ(笑)
  
  本腰を入れて誠也を指導することに心血を注いでもらいたい。もう6月だから今更遅い…。でもまだ終わってない。自力優勝消滅しとらん(笑)

- 315. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 09:23
- ID:cYgTCefT0
- センス無いのも大概にしてくれや
  まさかここまでダメな奴とはな

- 316. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 09:37
- ID:Y.YHFeEW0
- 二塁走者が赤松か野間で、打者がエルドレッドで、相手捕手が會澤だったら・・・成功したかも。
  ダブルスチールってカッコイイし、効果絶大だけど。
  失敗したら最悪。

- 317. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 09:52
- ID:i1Xk7pX00
- 自力優勝消滅は、借金15ぐらい？

- 318. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 10:03
- ID:N5vGhLAp0
- サンモニ見なかったけど先週に引き続きスルーされたのか、、
  
  今村落とされて敗因が今村のせいにされてるな、前の江川の番組で勝敗を分けたとこを探すコーナーあったけど、昨日で言うならダブルスチールの前あたりかな

- 319. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 10:05
- ID:uNTttUje0
- 前々回の試合のエンドランもよくわかんねえしな
  成功しても黒田なのに

- 320. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 10:09
- ID:i1Xk7pX00
- 新井コーチは交流戦期間中に丸ら上位打線、変えない方針らしい。
  丸がかわいくて仕方ないンや。
  終わった。
  
  今村の欠点を解説の星野は的確な指摘するが、一軍投手コーチは気付がない。
  
  監督のダブルスチール失敗など、首脳陣グタクタやん。
  
  まあ、今年は黒田復帰で勘違いさせられた周りだが、ドラフトが育成ドラフトで即戦力補強できなかったからな。
  もう来年に期待するしかない。
  優勝はほぼない、奇蹟で後半持ち直して3位がギリ、まあ最下位か5位が濃厚だが。
  
  今年の低迷で首脳陣の人事の大幅見直し、
  マエケン、黒田の慰留に仙念する。
  ドラフトで即戦力のリリーフ、野手の補強は必須だ。

- 321. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 10:12
- ID:IqLYWXrE0
- しょせんカープなんてアマチュアレベルよ
  結果オーライ野球ばっかり
  
  毎年優勝なんて初めから期待してないし、ないから
  自力優勝消滅か？とか言われた時点で消滅したも同然の首位との差

- 322. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 10:26
- ID:VTgEopHz0
- カープは弱いです。ボール球は手をだすし、いい球は見逃すし、継投は誤るし、優勝を狙う実力もないに今年は優勝だと言う監督もいるし、監督はじめ首脳陣はファン以上に総括して、交流戦後、戦ってほしい。たまに結果論で勝つのではだめよ。

- 323. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 10:29
- ID:VTgEopHz0
- 監督が今日の負けはわたしのせいです。と言う言葉を聞いたことがない。普通はあるだろう。今日の負けは選手の失敗のせいです。はあるけど。

- 324. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 10:30
- ID:0v8BfR.J0
- 成功してればヨッシャ～の場面シアータイムリーで一点差イケイケの波状攻撃だったが
  波に乗れないのはいつもの事
  子供の日の巨人戦初回のようにはなかなか難しいよね！形は作っただけじゃ点は取れない

- 325. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 10:31
- ID:0v8BfR.J0
- 焦っちゃダメって事さ

- 326. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 10:34
- ID:0Sgs8z4T0
- チームで相手ピッチャー崩すのみたいなあ。
  
  早打ちでも、打つ方向とか、コースか球種を絞って、そこにきたらきっちり打ちに行く。そして狙われてると考えさせて、だんだん球種やコースを投げにくくさせていく。ホークスとかは、その上でシバきあげるような打撃をする。強い時のスワローズもそんないやらしさがあった。
  何にでも手を出す、早打ちしてポップフライとか、どこでなら流行るんや。

- 327. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 10:40
- ID:2l5WMeJj0
- 序盤戦から、盗塁アウトが頻発していたが、全部「行けたら行け」なのか。エルも
  2個くらい盗塁している（いずれもノーマークで成功）し、逆に野間は、盗塁して
  いい場面で代走に出ても走っていない（経験浅く行けない）。

- 328. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 10:54
- ID:mWtcxrkH0
- 残念。終戦ですか。

- 329. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 11:01
- ID:6SQRDMjv0
- 盗塁なんかサインに決まってるがな
  そして誠也が二盗ならともかく三盗出来る力はないやろ
  そもそもそんな練習してたんか？
  バカ丸出し采配としか言いようがない

- 330. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 11:02
- ID:9C3lLb1H0
- 皆さん書いてるようにグリーンライトに対する意識のズレが問題でしょう。
  ベンチとしては完璧にモーション盗めたら行ってよし、なのに
  誠也にはバットだけじゃなく足でもアピールしたい気持ちが当然あったはず。
  で、結果的に左右をよく確認もせずに信号渡っちゃったと。
  細かい野球したいはずなのにキャンプで徹底してこなかったの？て思っちゃう。

- 331. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 11:06
- ID:vemXmziL0
- 緒方・永田のガタガタコンビじゃ
  作戦指揮は期待できんね
  野村・高と比べても格落ち感アリアリ

- 332. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 11:20
- ID:sqq5HFnb0
- ※322
  カープ見だしたのここ一ヶ月くらいなんか？
  シーズン当初４月は毎日言うてたよ。

- 333. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 11:22
- ID:9C3lLb1H0
- WBCのときは高代があれは100％コーチャーの責任で選手に非はないって庇ってた。
  緒方、永田のコメント見る限り全く真逆で選手を責めてるようにしかみえない。
  今度同じような場面あっても絶対選手は萎縮してミスを怖がるようになる。
  ベンチの責任だから思い切ってやれ、って姿勢をどうして取れないのかね。
  若手が多いんだから尚更でしょうに。

- 334. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 11:49
- ID:yTiiPLS40
- 316
  現在首位の巨人とは１４試合直接対決がまだ残っているから、このまま巨人が首位にいる場合は、巨人と１４ゲーム以上離された時に自力優勝が消滅する。

- 335. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 11:49
- ID:jge4m.WK0
- 機動力野球するよ！
  重盗もするよ！
  もうフリーで走れ！
  
  ※赤松を使うとは言ってない

- 336. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 11:49
- ID:0v8BfR.J0
- 自分たちは間違っちゃいない作戦が決まらないのは選手の力不足戦力の不足
  客は入ってるんだからそれで満足だろう

- 337. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 11:52
- ID:mXGkyGJL0
- 交流戦、どの試合で勝ちを取る、とか、
  計画しないんかね。
  
  この状態まで打順イジらんて
  どこで勝てると思ったんかな。
  
  修正せんよね。
  臨機応変できない人に、監督、コーチは厳しいよー

- 338. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 11:54
- ID:jge4m.WK0
- ※322
  さらにもうひとつ上から目線で
  オワタ「こうならないように指導していく」もあるで
  
  お前に指導してもらうことなんかあるかいと選手反発
  ノムケン帰ってきてくれの流れ

- 339. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 12:11
- ID:hjywAbct0
- まあダブルスチール打者が右でせいやのスタートが遅れなかったら失敗しようが仕方ないって文句なかったけどな

- 340. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 12:19
- ID:0Sgs8z4T0
- 自分は、グリーンライトって技術的にも盗塁王争えるようなクラスにしか
  出さないと思ってたんだが。足が速くったって野間もスタートは切れないし。
  これから、誠也にもその意味をよ～く理解してほしい。
  
  WBCでは、重盗のグリーンライトはむしろギャンブルとは程遠く，絶対に勝算がある場合のみに実行される低リスクな作戦。決して積極的に盗塁を促すサインではないと言われてる。だから井端も隙をつけずに戻ったが、それでも事故は起こった。
  作戦自体は悪いとは言われてない。内川はそれをわかってたから自分を責めた。
  が、カープの場合は、指導と選手の理解が大事やな。

- 341. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 12:33
- ID:jz1HtAez0
- 楽天はノリモトか、勝てる気がしないが、絶対におうえんするぜ。「緒方監督最後の試合になるかも、みんなで
  みとどけましよう。

- 342. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 12:37
- ID:Y.YHFeEW0
- 勝たない理由
  ①監督
  （動くところで動かず、我慢が必要なところで間違って動く。）
  （選手が不信を感じている判定にも全然抗議をしない。一回ぐらい退場になれ。）
  ②役にたたないコーチ
  ③いつも手抜きのオーダー
  ④打たないキャプテン
  ⑤球威不足のリリーフ投手陣
  ⑥186のベテラン捕手
  ⑦守備範囲が極端にせまいサード
  ⑧肝心なところで打てない、打てる捕手
  ⑨全然出番のない外野手兼、第三の捕手（誰か出番のある選手とかわれ）

- 343. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 12:39
- ID:sqq5HFnb0
- ※337
  最後の一行に吐き気

- 344. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 12:51
- ID:8Q7Tsyvo0
- 今日は則本だから勝てるかぁ,,,,,（鳥肌、、震)

- 345. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 12:53
- ID:6SQRDMjv0
- 誠也に盗塁自由のサインを出してたとしても責任はベンチだぞ
  キャリアも少ない選手、しかも打撃は期待されても走塁に関してはさほど(走力がないという意味では無く)の誠也が自由に走って結果が出るのはまぐれのみ
  更に走るのはチームとしての方針である可能性が高く、加えて普段からプレッシャーがあった可能性もある
  こんなふざけた采配はないぞ？
  DH今村の方がよっぽどマシ、あれで傷付いたのはノムケンだけだからな

- 346. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 12:55
- ID:8Q7Tsyvo0
- 今日スタメンに丸外れてるんだね

- 347. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 13:13
- ID:J3nbYM4W0
- 采配が下手というより、八百長といわれるレベルの采配

- 348. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 13:23
- ID:xBN2kmB00
- 盗塁、特に三盗は「行けたら行け」が基本だから、あんなスタートで走ったのは暴走だとは思う
  しかし、点差など状況的に「行くな」を徹底させておく必要がある局面だったとは思う

- 349. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 14:01
- ID:tg0V2N0Q0
- 絶望的に勝負勘がない

- 350. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 14:14
- ID:NeONz6lA0
- 結果論というか失敗した采配の方が多いんだからぶっちゃけ脳死行動と一緒やろ
  一向に次につながる気配ないから見てる側もイライラするわけで

- 351. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 14:46
- ID:XZUuTSHG0
- 緒方は愚鈍な監督かぁ會澤のインサイドワークは最悪

- 352. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 18:39
- ID:2KTrapgyO
- DH今村の方がよっぽどマシ…？
  何いってだ

- 353. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 18:44
- ID:03.KYo9x0
- 横浜が去年のカープと全く同じ状況、巨人もソフバンに3連敗と
  カープ全然勢いに乗っている感じはないが
  ゲーム差は縮まってきてるな。
  ソフバン戦で奇跡の勝ち越しあれば、ワンチャンあるで。

- 354. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 18:44
- ID:ZdBEgqUr0
- 目立とうとする姿勢がダメなんだよ。オガタよ。名勝負好試合は選手が目立つものだ。監督や審判が目立とうとした時はだいたいが試合を壊してるよ。わかる？

- 355. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 18:46
- ID:ZdBEgqUr0
- 褒めて欲しければ、休養を決断しなさい。

- 356. 名無しの鯉人
- 2015年06月07日 19:35
- ID:c2kI.o7H0
- 選手はがんばってるけど緒方がランナー潰すのがなあ
  
  監督違えば1位か2位やったろうに

- 357. 名無しの鯉人
- 2015年06月08日 10:51
- ID:4fbTMWCi0
- 緒方って打撃でも走塁でも成功率ほぼ0のプレイを常人離れした身体能力で成し遂げてた真の意味での天才だから

- 358. 名無しの鯉人
- 2015年06月22日 09:29
- ID:ABb.SQra0
- 3盗の方がしやすいで笑った
  こいつエアプだろ

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