コメント一覧

1. • 1. 名無しの鯉人
   • 2018年11月04日 23:04
   • ID:XbkSz4XC0
   • 紙一重
     1戦 ３戦はどっちにも転がっていた。
     緒方の野球を続けるべき。
     
     優勝出来ても出来なくても永遠にカープを
     愛します。応援します。
2. • 2. 名無しの鯉人
   • 2018年11月04日 23:06
   • ID:XbkSz4XC0
   • 坂倉 中村 曽根
     床田 山口 遠藤
     
     来年こそは
     
3. • 3. 名無しの鯉人
   • 2018年11月04日 23:07
   • ID:f6BGp84.0
   • リーグ優勝したのに変えるの無理ってシーズンろくに使わなかったメヒアいきなり使いだした監督いたんですが・・・
     ９月から３番丸は普通に使い物になってなかったし３番丸と６番安部で日本シリーズ低打率で打線を完全分断するとかいうギャグやらかしてたな
4. • 4. 名無しの鯉人
   • 2018年11月04日 23:08
   • ID:GxiU6LN80
   • 向こうの戦力が万全じゃなかったってのもあるけどそこまで力の差は無かったよ
     こっちのミスがなければカープが日本一でもおかしくはなかった
5. • 5. 名無しの鯉人
   • 2018年11月04日 23:09
   • ID:425ceiSV0
   • ソフバンに対する研究不足
6. • 6. 名無しの鯉人
   • 2018年11月04日 23:09
   • ID:Yal1jo2o0
   • 代打新井とかやってるチームが勝てるわけない
7. • 7. 名無しの鯉人
   • 2018年11月04日 23:09
   • ID:RJoVDJOZ0
   • 丸→巨人
     松山→阪神
     新井→引退
     最後のチャンスやったのに...
     もう広島の栄光は永遠に来ない...
8. • 8. 名無しの鯉人
   • 2018年11月04日 23:09
   • ID:pDYOIMVP0
   • １つ言えることは、セリーグ５球団とソフトバンクで
     捕手の力に差がありすぎたこと
     普段野球ができないと判断すれば、もうちょっと戦い方はあったと思う
     短期決戦だから、ダメな走塁はさっぱり諦めることも大事じゃなかったかな…
9. • 9. 名無しの鯉人
   • 2018年11月04日 23:10
   • ID:L1SlS77Q0
   • ※3
     頭悪いなら黙っとけよ
10. • 10. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:11
    • ID:0GIkkZLS0
    • 相変わらず緒方のよくも悪くも頑固さを感じた。中﨑も終盤から不調だったし、なぜかシーズンからずっとチャンスで代打新井を出すし。
      かといって中継ぎやせっかく用意した第２先発は全く使えなかった。
      選手層の薄さで選手側が信用を勝ち取れなかったと言えばそれまでなんだけどね。
      
      野手も投手も来年はもっと下から突き上げてきてほしい。
11. • 11. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:12
    • ID:n7vjavlz0
    • ※8
      捕手の差でいえば「セリーグ5球団と」じゃなくて「セリーグ6球団と」だろ
12. • 12. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:13
    • ID:bO.RVZMa0
    • データに対する理解能力の低さとデータに対する不適当な対応
13. • 13. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:14
    • ID:mOhG.x4A0
    • ホークスは松田を外した。
      丸に代わる選手はいなかったかもしれないけど、ペナントと同じ戦い方にこだわったら短期決戦には勝てない。
14. • 14. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:14
    • ID:pDYOIMVP0
    • ※11
      走塁に関しては対戦するセ５球団で合ってると思う
15. • 15. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:16
    • ID:c7L2WXDm0
    • ※3
      丸は3割バッターの最高出塁だぞ
      試合前に誰ひとり分断する選手だから外せなんてコメント一切なかった
      使ってみて結果が出なかったけどそれを見てギャグとかいうのはおかしいわ
16. • 16. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:16
    • ID:BxqWoKAk0
    • こっちのミスが無ければっていうが、ここ3年ポストシーズンで毎回ミスが出てる訳で…
      レギュラーシーズンだと今のままで良いかもしれんが、守備だけじゃなくてバントや進塁打とか細かい部分も出来るようになってほしいね
17. • 17. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:17
    • ID:PrVw.8Zq0
    • シーズン中あんなに盗塁仕掛けたことなかったと思う。
      あとはほぼいつも通りカープらしかったしいい勝負してた。
18. • 18. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:18
    • ID:YOHjOqlh0
    • 実力差はなかったって言い続けて３年が経つ
19. • 19. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:18
    • ID:BbRbN2ph0
    • 来シーズンからは丸が別の球団に移籍するしAクラスすら無理そう
20. • 20. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:19
    • ID:s1Km7wOo0
    • CSでハムの西川が盗塁して甲斐に刺されまくってたの見てなかったんかいと
      
      6回も簡単にアウト献上してたらそら負けるよ、相手は甲斐なのに
21. • 21. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:19
    • ID:f6BGp84.0
    • ※15
      いやあったろ、途中から復調してないからこのままだと戦犯になるって言われまくってたが
      そんでそのまま全試合3番で最終試合で低打率二人で打線を分断したんですが
22. • 22. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:19
    • ID:XIZTXOPu0
    • 采配が悪くなかったとは言わない
      
      だが采配でどうにかなる実力差では無かった
      
      リリーフ1つで見てもソフトバンクの方が引き出しが圧倒的に多い
      
      仮に緒方と工藤を逆にしてもソフトバンクが優勝してたと思う
23. • 23. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:19
    • ID:pDYOIMVP0
    • 抑えは完全にソフトバンク投手が上だった
      あのコントロールはすごいね
      ほとんど高めに浮いてこなかった
24. • 24. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:20
    • ID:CCVJO7X70
    • 向こうのカープまとめに以前書き込んだ時に削除されたが
      どちらに転んでもおかしくない惜敗、実力差はそんなに感じないなんて言っている内は何度でも繰り返しそうだよな。
      緒方もそういうコメントを出していて能天気さが球団にも選手にも深く根強いているんだと思ったわ
25. • 25. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:21
    • ID:oHSKgXgY0
    • いや、盗塁に関しては結果論じゃねーだろ
      あんな肩強いヤツ、セにいたか？らくらくアウト献上してるの見たらさっさと走るの止めるのが普通だろ
26. • 26. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:22
    • ID:RACsTIIY0
    • 全体的な印象ではなく、具体的に致命的な敗因を挙げると下記の2場面。
      1戦目の1回菊池のHR先制の後、野間のところで追加点取れなかったこと。最低限の策もなかった。
      4戦目1点リードの場面でフランソワが、変化球を甘いところに投げてまさかの明石に同点HR打たれたところ。もちろん、（明石だから特に）ストレートで押すべきだった。
      この2場面の対応次第でカープが+2勝していた可能性は高い。
27. • 27. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:23
    • ID:Bcktbwol0
    • 盗塁については、ちょっと意地になってる部分はあった。感情的になった時点で負けてた。
      
      丸が、FAで悩んで打てなくなってたとしたらプロとして失格。敢えてスタメンから外すという判断もあったかもしれない。あくまで結果論だが。
28. • 28. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:24
    • ID:baVQn2zT0
    • 工藤は毎日セ・パ６試合の映像を見てたんやで？スコアラーの数も他のチームの倍以上おるって言うし。松田をスタメンから外し、内川にバントをさせ毎試合相手に合わせて打順やメンバーを変える。これのどこが無策なん？
29. • 29. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:24
    • ID:.MWiezet0
    • 今年の日本シリーズ見てると、仮に選手の流出なく来年からずっと日本シリーズ挑戦出来たとしても数年は優勝出来ないと感じるくらいの戦力差はあったと思うよ
      
      しかも来年は丸がおそらく居ないし、その後も少しずつでも確実に選手は流出する
      
      かなり厳しいけど新しい戦力に期待するしか無い
30. • 30. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:25
    • ID:pDYOIMVP0
    • 基本的にペナントレースでも盗塁企図数の割に失敗が多い
      セリーグではそれでも勝てた
      それが甲斐では完全に封じられた
      完敗だよ
31. • 31. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:25
    • ID:dE2Q.XFh0
    • 短期決戦でこれまで勝ってきた戦い方は無理って、ガッフェとラミレスに嫌というほど教えられてコレですよね？
      せめて馬鹿みたいに盗塁失敗しなかった日本シリーズが見たかったわ。
32. • 32. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:25
    • ID:Emj5.twf0
    • 悔しいけど完敗だった
      最後一点は取って欲しかったけど、皆よく頑張ってくれたよ
      盗塁死を無謀だと笑う人もいるだろうけど、一生懸命やった結果を自分は笑わない
      この失敗を今後の盗塁に生かしてくれたらいいな
      来年も変わらず応援するから頑張って
      
33. • 33. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:25
    • ID:DlfowenM0
    • 別に走らせる場面で走らせる奴に走らせただけだもんな
      相手が甲斐じゃなきゃなんもおかしくない
34. • 34. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:25
    • ID:U9arZ5Vg0
    • まるで緒方がまともに采配してたら日本一になってたみたいな言い草のやついるけどなんなんだ
      このシリーズで采配のせいにしちゃう人は丸を外してようが盗塁するのやめてようが新しく何かを見つけて敗因扱いするだけだよ
      
      表面上の敗因しか見えてない
      もっと根っこの部分をみようか
35. • 35. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:26
    • ID:tWdjouNK0
    • この野球で3連覇したんだから かわったことしなくてよかった。
      正し 交流戦、クライマックス、日本シリーズ特命班は こっそり作ってもよいかもね。
      
      どっちやねん
36. • 36. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:26
    • ID:bwoJrER90
    • 鉄壁守備を誇るソフバン艦隊に玉砕覚悟の特攻を仕掛け続けたら勝てない。
      アウトを粗末にしてはならない。
      当たり前の状況判断をして欲しいと願ってたファンは沢山いたはず。
      奇襲攻撃でも何でもなくただの戦略ミス。
      差を語る前の話しだったと思う。
37. • 37. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:28
    • ID:pDYOIMVP0
    • 緒方が完敗と認めないから無駄にたちが悪いんだよ
      盗塁全部失敗してアウト献上して紙一重なんてあったもんじゃない
      完敗完敗　　それだけ！
38. • 38. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:28
    • ID:8HYNRaqK0
    • 短期決戦と長期決戦の戦い方は別モンってあれほど言われてたやん
39. • 39. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:29
    • ID:eTPTKGh40
    • いや、敗因の一番は采配だよ。
      緒方の失敗は、セリーグのペナントレースの戦いから何も変えようとしなかったことだ。
      短期決戦には短期決戦の戦い方がある。
      工藤は普段しない犠打やスクイズを使ってきた。
      短期決戦では中継ぎの使い方がペナントと大きく違うはずだが、緒方は接戦でリードされているときでも、ペナントと同じ勝ちパじゃない継投をして追加点を取られていた。
      逆に選手は普段通りやれば良かったのに、90年代から引きずるプレッシャーに弱い所が出て、普段は出ないミスがでてしまった。SBは守備ミスや走塁ミスがなかった。
40. • 40. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:29
    • ID:c7L2WXDm0
    • ※34
      ほんとそう思う
      盗塁死っていうわかりやすい采配をつついてるだけで、
      盗塁しなければ別の何かを叩いてるだけだと思うわ
41. • 41. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:30
    • ID:HVcHFjO60
    • 正直言って采配です
      あと強いていうデータ班の調査不足
42. • 42. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:30
    • ID:XIZTXOPu0
    • ついでに、「接戦ばかりだった」「良い試合はしてた」って言いたい気持ちも分かるけど、それでも勝てなかったよね
      
      多分これシーズン中に巨人さんやヤクルトさんがウチと対戦してて思ってた事と同じだよ
      
      それがシーズン結果はどうだった？それと同じだと思うよ
43. • 43. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:31
    • ID:l5oJGGju0
    • 広島はロースコアでの戦いではSBと比べてかなり分が悪かったな。打ち合いでの接戦は強いけど。
44. • 44. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:31
    • ID:go9Vs57H0
    • 最初の頃は盗塁死は撒き餌って言ってたじゃん
45. • 45. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:31
    • ID:fbgnIjfx0
    • 完敗だったのは揺るぎもない事実
      
      でも、僅差であったことも確か
46. • 46. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:31
    • ID:Ww44Hcvv0
    • 仮に普段と違うことして負けたら負けたでそんな事やってるから負けたて不満でるよ
      具体的に丸外せとかは論外
      盗塁に関してはもう相手の方が凄かったってだけ
47. • 47. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:31
    • ID:pDYOIMVP0
    • 先発に関してはジョンソンと大瀬良は通用した
      クリと野村は通用しなかった
      これは間違いない
48. • 48. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:32
    • ID:RVJ4TJ8W0
    • 丸外せば～とか言ってる奴は
      なんで丸が外れたら代わりの奴が丸以上の活躍する前提で話しが進んでるんだか・・・
      3割39本打った男を外して代わりが糞みたいな結果だったら
      今以上に叩かれてるわ
49. • 49. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:32
    • ID:U9arZ5Vg0
    • 采配をしてる人は全部後手後手の結果論だな
      
      〇〇したから負けたんだよ
      
      じゃあその〇〇のおかげで勝ててたとしても、それをやるべきではなかったってことなのか？
      
      実際の采配はリアルタイムで結果論なんかではない。
      それが仮に成功したとしても非難されることだけ非難するべき
      結果がいい方に転がる可能性もあったけど結果が悪かっただけのことを叩いても仕方ないだろ
50. • 50. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:33
    • ID:e4P1QfCt0
    • ※21
      だからCS終わってから日本シリーズまでで復調してもらうつもりだったんだろ
      判断が難しかったのは丸がたまに二塁打とか本塁打とか打って復調したかなと思わせてしまったこと
51. • 51. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:33
    • ID:.MWiezet0
    • ※33相手が甲斐なんだから走ったらおかしいじゃん
52. • 52. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:33
    • ID:U9arZ5Vg0
    • ※49
      采配批判をしてる人 な
53. • 53. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:34
    • ID:dE2Q.XFh0
    • ※34
      まず致命的な敗因なんだから、そりゃ叩くでしょ。
      負けてりゃ叩くって、そんなのファンからしたら当然では？
      頑張ったからよかったねー。3年連続リーグ優勝したけど日本一のがしたけど偉いね―って？
54. • 54. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:35
    • ID:CCVJO7X70
    • ※42
      ほんとこれ
      采配のせいで負けた、実力差は無かったという発言は相手に失礼だわ
      負けを認められない、相手を讃えられないというのはどうかと思うわ
55. • 55. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:36
    • ID:pDYOIMVP0
    • 緒方がバカみたいに盗塁にこだわってチャンス潰したのは間違いないでしょ
      甲斐の送球が逸れるの期待する方が間抜けだわ
      ソフトバンクの投手から何連打も打てる可能性なんて低いんだから
      
56. • 56. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:36
    • ID:erE7k7eh0
    • 順番が逆
      力負けしてたから奇策に奔ったんでしょ
57. • 57. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:37
    • ID:AuxlNR8q0
    • 盗塁が悪かったとも思わんし丸を外さないといけなかったとも思わん
      ただ丸さえ打ってくれればあと2つは勝てたと思うんだ
58. • 58. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:37
    • ID:VAs.vnSj0
    • ちな他やけど二遊間の連携の悪さが気になった。守備範囲の線引きが出来てない感じ
      菊池の守備範囲を活かすためにあえてそうしてるのかな？
59. • 59. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:38
    • ID:U9arZ5Vg0
    • 短期決戦と長期決戦は違うというが
      投げて打って1点でも多く点をとった方が勝ち
      
      基本的な部分なんてなんにも変わらないんだよ
      
      先発が好投してたら短期だろうが長期だろうが引っ張るだろうし、目の前の1点だってとりにいくよ
      勝利の方程式の使い方も一緒
      
      短期と長期で違うことなんて試合全体の流れからみたら1%にも満たない微々たることだぞ
      
      先発が投げて打線が打って中継ぎが抑える。
      長期だろうが短期だろうが勝つために必要なことは全く一緒なんだよ
60. • 60. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:39
    • ID:HpYZHKx20
    • 毎試合5点差とかつけられての敗戦ならともかく
      あと一歩を押さえつけられての負けがあるから戦術が違えば勝敗も入れ替わってたんじゃないかと感じるわけよな
      シーズンはこれで勝ってたからーっていつまで脳死してんだよ
      いい加減短期決戦と切り替えろ
61. • 61. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:40
    • ID:.MWiezet0
    • 実際1番デカかったのはリリーフの差じゃない？
      
      広島は左フランスアだけで残りヘルウェグがタイプ違うだけで全員右の同じような投手
      
      ソフトバンクは左は大竹モイネロ、サイドの嘉弥真、右は武田を筆頭に豪速球タイプにアンダーの高橋までいる
      
      ソフトバンクは簡単に先発降ろして早めの継投出来るけど、広島は先発5回で降ろすのにも割と躊躇するレベルでしょ
62. • 62. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:41
    • ID:.5cFX.XE0
    • なんかパリーグの後半戦を誤解している人がいるね。
      ライオンズとホークスはほぼ互角の数字だよ。
      前半戦終了時点からゲーム差変わってない。
63. • 63. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:42
    • ID:bO.RVZMa0
    • そりゃスカウトの頭が黒田の幻影求めて同じタイプにこだわるんだから
      同じ系統の投手しか居らんわ
64. • 64. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:42
    • ID:dE2Q.XFh0
    • ※59
      とか言ってるから勝てないんだぞ。
      工藤はデスパイネとか今宮とか容赦なく下げたり、内川にバントさせたり、リーグ戦じゃありえないことしてきただろうが。
      そういうのが必要なのに、頑なに丸3番とかやってるから負けるんだよ。2年前のリリーフ6連投と同じ。
65. • 65. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:42
    • ID:c.KD9YAU0
    • 緒方はむしろSBとの力の差を痛感してたから盗塁に頼ったんでしょ
      その策を甲斐一人に上回られた。ただバンデンから盗めないのはカープの盗塁が下手なだけ
      逆に緒方がSBの監督やってたらのびのびやってたんじゃないの
66. • 66. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:43
    • ID:o.hMqi0Y0
    • 川島明石西田で層が厚いと言われても
      リリーフも武田と森くらいであとはどの球団でもいるレベル
      層の厚さガーで終わってたらこれ以上の上積みは見込めない
      日本一になるためにはそこを乗り越えていかないと
      
67. • 67. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:44
    • ID:crvzqt4U0
    • 相手の監督に試合中に爆笑されてんだから采配がおかしいのは明らか
      実力差より采配の差のほうが絶望的に大きい
68. • 68. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:44
    • ID:U9arZ5Vg0
    • もし両チームの戦力が互角だったら采配がどうとか言えるかもね
      
      ただ個々の能力、選手層含めチームとしての実力が単純に劣ってた
      それだけ
      ソフトバンクの打線の打率見てみ？
      酷いもんだよ
      あれだけ湿ってて1勝4敗なんだから同じシリーズを10回やっても8回は同じ結果だったと思う
69. • 69. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:44
    • ID:Rr.W9OS90
    • これで勝ってきたってやり方で負けたんだから実力負け→わかる
      これで勝ってきたってやり方を変える必要はない→ちょっと待て
      そういうつまらないこだわりを捨てて4回の勝ちを取りに行けるかどうかが短期決戦やろ
      ガッフェや工藤はそれが出来た、緒方はせんかった
      工藤はシーズンでも同じようなやり方するから批判されとるけど
70. • 70. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:45
    • ID:B5J7FIAr0
    • シンプルに力負け
      2番3番があれだけ打てなけりゃどうしようもない
      
71. • 71. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:45
    • ID:34BlwQfX0
    • シーズンでのチームの盗塁成功率も６割５分くらいだから普通にマイナスだぞ
72. • 72. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:46
    • ID:.X6baCJg0
    • 中継ぎに大きな差があったけど、短期決戦では意外に抑えてるんだよな...
      こっちも中継ぎから点をとってるし。
      
      やっぱりエラーと采配.戦術だと思う
73. • 73. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:46
    • ID:pDYOIMVP0
    • どんなこと書いても結局結果論になってしまうじゃん
      選手の実力がなかったって事
      完敗　　以上！
74. • 74. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:46
    • ID:U9arZ5Vg0
    • ※64
      それは木を見て森を見てない典型例だな
      
      じゃあ采配がまともなら勝ってたのか？
      日本一になれてたのか？
      盗塁死した悔しさがなくなるだけだぞ
      
      求めるものはそんな小さなものなのか？
      日本一を求めるんだったら視野をもっと広くもたないと采配どうこうでどうなるレベルではなかった
75. • 75. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:47
    • ID:eTPTKGh40
    • 具体的に言えば、フランスアが通用すると分かったんだから、もっと酷使しても良かった。
      リード場面や1イニングにこだわるのではなくね。
      負けたらお終いの試合の終盤でイマムー出して追加点取られて、これで采配関係ないとはとても言えない。
      選手の個々のレベル差は勝敗差ほどは無かったよ。
76. • 76. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:48
    • ID:Fe4M.Dwp0
    • 優勝出来たのは丸のおかげ
      日本シリーズ負けたのは丸のせい
      丸のチームなんだよね
77. • 77. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:49
    • ID:ekICAyAW0
    • 去年の日本シーズもそうだけどＳＢって守りのチームやからね
      
78. • 78. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:49
    • ID:U9arZ5Vg0
    • フランスアを酷使したらしたで
      もし7戦目や8戦目があって勝てそうな試合でフランスアが機能しなかったらあそこで酷使するからだって文句言うだけだろ
      フランスアをもっと使えってのはこの試合数で終わったこと前提の話
79. • 79. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:49
    • ID:iAzN1zSw0
    • 少なくとも2アウト1・3塁で打者石原の状態から盗塁させたのはよくわからん
      成功してもボール気味で石原相手して、四球出してもジョンソンなのに
      やるならせめてディレイドスチールだろうし
80. • 80. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:51
    • ID:dE2Q.XFh0
    • ※74
      アホか。問題点潰さないで次行ってなにがあるんだよ。
      てか、反省しないでいつもどおりに戦った結果がこれやろ。
      2016、2017といつもどおりに戦って潰されて、今年もコレやぞ。
      
      視野を広く持つというなら、前回前々回の失敗を少しは反省しろ。
81. • 81. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:52
    • ID:O5R9icON0
    • ケンタマエダにオファー出さなきゃ…
82. • 83. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:53
    • ID:KOMn1Fa90
    • 俺だったら第6戦の後がない時、3回1アウト3塁野間にスクイズさせてた。
      
83. • 84. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:54
    • ID:c7L2WXDm0
    • ※64
      ＞工藤はデスパイネとか今宮とか容赦なく下げたり、内川にバントさせたり、リーグ戦じゃありえないことしてきただろうが。
      
      いやいや、デスパも今宮も故障じゃん
      あと内川バントしたから何？点も入ってないじゃん
      こんなんもし緒方がやったら絶対絶対袋叩きにしてるだろ結果論どもは
      誠也が出る→松山にバント→無得点終了
      こんなのを緒方がしても同じこと言って褒めるのか？
      「さすが緒方！短期決戦だからナイス松山バント！点は取れなかったがいい采配だ！」って
      いわねーだろ絶対
      
84. • 85. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:54
    • ID:X9Qk2zw80
    • 盗塁死よりは微妙なゴロの内野安打の数だったり、シーズンでも見ない二遊間のお見合いやら1塁守備のミスとか守備の差の方が痛感した。
      取った点は20-23で大差無いのに勝敗で差がついたのは、こっちの日替わりファーストは松山メヒアバティみんなミスしたけど向こうの控えは守備堅かったし。
85. • 86. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:54
    • ID:kemBxxek0
    • やっぱり采配よ。
      昨日２回１アウト１塁３塁で野間が三振。野間にスクイズさせて１点先制しなかったから、４回にソフトバンクが１アウト２塁３塁でスクイズを成功された。
      ここが緒方と工藤の差。
      
86. • 87. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:54
    • ID:U9arZ5Vg0
    • ※80
      日本シリーズを迎えるにあたって緒方だけでなく選手全員、全コーチ、スコアラー全員で対策してるに決まってるだろ
      全ての作戦を緒方の独断でその場の思いつきでやってるとでも思ってるのか？
87. • 88. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:55
    • ID:p7Xe7.Xi0
    • 正確には、スタメンや勝ちパはそれほど実力差はなかった、なんよね
      何か振り返り方や分析がCS後の西武と似て来てるわね
      
      采配は天地の佐賀あったけど
      緒方だけに
88. • 89. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:56
    • ID:eTPTKGh40
    • ※78
      いや、そうすべきってのは途中からずっと思ってたよ。
      中継ぎが追加点取られて追いつけない試合が目立ってたでしょ。
89. • 90. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:56
    • ID:z2Iu6.G.0
    • 全力で完敗です
90. • 91. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:56
    • ID:fbgnIjfx0
    • 采配が原因で負けたとは思わない
      でも、来年は適材適所で動く采配を経験したいもんだわ
91. • 92. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:57
    • ID:GpUwe4Yn0
    • そもそも、今シリーズはいつも通りの采配ではなかっただろ。
92. • 93. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:58
    • ID:yfuooeVp0
    • 工藤は日本一になるために、シーズンを通して短期決戦で戦えるチームを作り、見事日本一を掴んだ。
      緒方はルーティンワークである程度勝てるチームを作り、他球団の勝ち数が及ばなかったのでリーグ優勝が三年連続で転がり込んできた。
      緒方のやり方じゃ本当の首位争いになったら競り負けて終わりだわ。
      似たようなことは球団首脳部にも言える。特に育成の広島(笑)とか言って適当な素材乱獲に走ってる辺り。育ったのが当たれば強くなって良し、当たらなければ年俸抑えられて良しとか考えてるとしか思えん。そんな甘っちょろい経営してるから15年Bクラスに沈んだり25年優勝から遠ざかったりしてんだよ。
93. • 94. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:58
    • ID:U9arZ5Vg0
    • いやいや
      
      采配で戦力差を埋めるのなんて限界があるだろ
      采配で戦力関係なく試合を作れる力があるんならダントツで優勝した緒方は超名将だろ
      
      だけど現実問題は個々の能力のおかげで優勝したってのはみんなの共通見解だろ
      都合のいいところだけ采配のせいにすんなって
94. • 95. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:58
    • ID:2QHPesBf0
    • ※60
      僅差なら力の差はないと考える愚かさ
      巨人は今年どれだけうちに僅差で負けていると思っているんだよ？
95. • 96. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:59
    • ID:XIZTXOPu0
    • 第1戦の菊池のホームラン
      第2戦のジョンソンの好投
      第3戦の安部のグラスラ
      第4戦の誠也のソロ
      第5戦の丸の2ラン
      第6戦の2回裏のチャンス
      広島も全試合でシリーズのターニングポイントになり得るプレーをしてた
      
      でもそれぞれ
      菊池と松山のエラー
      第3戦九里の炎上
      9回裏2アウト1,3塁野間初球凡退
      その裏すぐにデスパイネソロ
      内野安打絡む打球処理ミスでの失点
      最低限出来ず
      で、全て自分達のミスで消した或いはソフトバンクが抑えた
      
      戦力差も采配差もあれば勝負強さも段違いだった
96. • 97. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:59
    • ID:oniKxKqk0
    • 1：柳田　外角のカットボールを見送りフォアボールを選ぶ 1塁
      2：中村晃　レフトへのヒットを放つ 1,2塁
      3：内川　見事送りバントを決める 1アウト2,3塁
      4：西田　ランナー2,3塁の0-1から見事スクイズを成功させる 広0-1ソ 2アウト3塁
      5：甲斐　一塁が空いているため敬遠される 1,3塁
      6：一塁走者甲斐:盗塁成功 2,3塁
      7：バンデンハーク　つまった打球はショートゴロ 3アウトチェンジ
      
      ちなみに内川はSBに在籍して8年目で初の犠打らしいよ
97. • 98. 名無しの鯉人
    • 2018年11月04日 23:59
    • ID:8QzRLepW0
    • 自滅自滅って騒ぐのはわかる
      自滅するんは実力がないからやろ
      
      そもそもペナントも相手の隙をついた走塁であってガチディフェンス向けではなかったしな
98. • 99. 名無しの鯉人
    • 2018年11月05日 00:00
    • ID:gqum0hT30
    • 内川のバントで点入ったよ
99. • 100. 名無しの鯉人
    • 2018年11月05日 00:01
    • ID:g48wb09.0
    • 鷹投手陣は何でこいつに？というような打者によく打たれる傾向がある。安部が2ホーマー打った時にそのことに気づいて湿気たいつものスタメンと実績の少ない控えを入れ替えていればもっと勝てていただろう。
      西武もそうだがいくらなんでもスタメン固定しすぎ。優勝決まったら短期決戦で
      誰が使えそうか試しておかないと。
100. • 101. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:01
     • ID:VuICHiH90
     • 緒方の采配に問題ないとか、いったい野球の何をみてるのか不思議になる。
       少なくとも短期決戦の戦い方はできてないことくらい認めたらどう？
101. • 102. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:01
     • ID:hYniwoXz0
     • 日シリでのソフトバンク選手の打率がヤバイ程酷い
       カープは5割や3割がいて高い。
       
       向こうは戦い方が上手い、無理しないし
       選手の調子を把握してスクイズしたり、点が取れる確率の高い方を選び、安全な采配をする。
       そして調子の悪い選手は外す。
       緒方は1軍で打てないメヒアを使ったり、失敗する確率が高いのに盗塁を何回もする。
       まさにギャンブル采配
       しかも選手が不調でストッパーになっても外さない
       長期ではいいけど短期の戦いではやってはいけない
       
102. • 103. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:03
     • ID:OgBMGUlw0
     • ギャンブル采配してる時点でペナントと違うじゃねーかよ
103. • 104. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:04
     • ID:zi8CQkHQ0
     • 野手こそ差を感じたけどな
       守備力、肩、ワンチャンスをものにする集中力。
       カープがチャンスでバットにも当たらず三振を繰り返すのを見て、こりゃダメだと思ったよ
       監督コーチのせいにしてもしょうがないけど、才能の差？というか、練習しても届かないところもあるんかなって…
104. • 105. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:04
     • ID:NdLwz1re0
     • 83
       確かに松山がバント失敗した時叩かれてた。松山調子いいのにバントはおかしいとか
105. • 106. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:04
     • ID:9sBz17QI0
     • スクイズいうけど簡単じゃないし。
       1点じゃ勝てないと感じたから
       強硬策に出たんだと思うけどな
106. • 107. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:04
     • ID:759knZaK0
     • 新井の打席で凡退してもゲッツーになっても拍手が起きるの
       選手としてもう終わってるなと思いながらみてた
       アウトになって同情される選手って…
       
       来年はマスコミも新井新井にならずに済むしありがたい。新井は性格いいんだろうけどにチームのためにもなってるんだろうけどもうお腹いっぱい
107. • 108. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:06
     • ID:5QIyLoLP0
     • ※100
       緒方の采配が思いっきり裏目に出たことは誰も疑ってないだろ
       じゃあ采配次第で日本一になれてたのか？ってこと
       
       頭がおめでたい人じゃなければどう采配したところで無理だったって思うだろ
       
108. • 109. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:06
     • ID:Jxy6esWj0
     • 甲斐キャノン
       飛んで火に入る
       秋（安芸）の虫
       
       by緒方
109. • 110. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:06
     • ID:ZO1YMmUf0
     • ソフトバンクと違ってシーズン中セリーグにほぼ敵いなくて余裕だったんだからパリーグ対策もっとやっとけよ
110. • 111. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:07
     • ID:qXyAoems0
     • 長年カープファンやってますがソフトバンクが日本一になると思っていました😭でも私は2位からの日本一よりもリーグ優勝の方が上と思っています。もちろん日本一になって欲しかったですが・・・今、丸がFAする？しない？の話題ばかりですが緒方さんFAしないでカープに残ってくれたなあ！と思っています(^-^)
111. • 112. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:07
     • ID:r0OjoUYD0
     • #100
       何処のファン？
       あらしでしょう。
112. • 113. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:08
     • ID:yoXNeSuU0
     • さっきS-PARKで日本シリーズ総括してたけどまあ完全に手のひらで転がされてたんだな
       カープが牽制の癖をついてくるだろうからそれを逆手に誘い出してやろうとか、まんまと嵌ってた
       表に出せない細かい部分ももっとたくさんあるだろうし徹底的に研究されて対応されてたんだろう
113. • 114. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:08
     • ID:sx0M9PxV0
     • ｢なんでスクイズしないんだ｣はど素人の典型的コメントだよな
114. • 115. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:08
     • ID:kIkgA40B0
     • ホークスも元々は短期戦の下手なチームだった。プレーオフでだいぶ痛い目見てるしな
       今のカープってあの頃のホークスみたいな状態なんじゃない？要は道半ばってこと
       チーム全体が緊迫した場面でも力を発揮出来るようにならなきゃいけない。采配とか小手先のことじゃなくてね
       問題はそれをセリーグで養えるかどうか・・・
115. • 116. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:09
     • ID:I.Noyz.B0
     • サッカー日本代表と同じ
       “自分たちの野球“さえ出来れば勝てた
116. • 117. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:09
     • ID:OgBMGUlw0
     • セ・リーグに敵がいなかったんじゃなくて
       勝手に潰し合いしてくれて２位をひたすら叩いたからやで
       
       横浜、中日にはいまいちだったろ
117. • 118. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:10
     • ID:zxUKPh5r0
     • カープ投手陣がここまで抑えるとは思わなかったけどな
       結構紙一重だったと思う
       盗塁も結果惨敗だけど一回決まれば流れを掴めたかもしれない
       強いて言うなら守備だろう
       
118. • 119. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:10
     • ID:5QIyLoLP0
     • 甲斐含め守備力のせいで機動力が完全に封じられた
       これは采配で封印が解けるわけでもなく封じ込められたまま
       
       中継ぎの層含めこういった1個1個のソフトバンク戦力の積み重ねがこの結果になったまで
119. • 120. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:10
     • ID:r0OjoUYD0
     • 143試合 戦っての優勝。3連覇。
       これが一番 価値あり。
       カープ 首脳陣 選手 裏方さん 本当にありがとう。
       CS や 日本シリーズはおまけ。
       優勝しても 優勝出来なくても永遠に
       カープ愛は続きます。
120. • 121. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:10
     • ID:VuICHiH90
     • ※93
       采配で勝つ試合は少なく、采配で負ける試合は多い。
       そんなの野球見てたら当たり前に分かることだと思うが。
121. • 122. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:11
     • ID:dvzgTcs40
     • 甲斐相手に盗塁は奇襲でも何でもない　単なる特攻隊
       データ見ればわかるし、初戦で盗塁が通用しないの分かったはず
       それでも最後まで貫いた緒方采配に完敗！
122. • 123. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:11
     • ID:r0OjoUYD0
     • #7
       あらしでしょう。
       何ファン？
       
123. • 124. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:12
     • ID:zenABp.J0
     • 113
       状況によるやろ。事実第６戦はスクイズが先制点になってそのまま逃げ切られた。
124. • 125. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:12
     • ID:5QIyLoLP0
     • 他球団のファンが言ってたわ
       カープファンは3連覇のせいで監督に求める基準がおかしくなってるって
       100歩譲って日本シリーズは解せない采配があったとしても3連覇した監督に対する態度じゃないと
       シーズン中の独走してた時ですら文句タラタラの人もいたし
125. • 126. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:12
     • ID:OgBMGUlw0
     • セ・リーグの中継プレーが実に雑ってことがこれでわかったんだから他チームもしっかりしろってことやな
126. • 127. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:12
     • ID:r0OjoUYD0
     • 3連覇出来た名監督
       
127. • 128. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:13
     • ID:p8WrzpaD0
     • ※114
       丸が出て行けば見下してるセリーグの戦力が均衡して緊迫した場面が増える
       お望みどおり実力が養えるんじゃね？
128. • 129. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:13
     • ID:5QIyLoLP0
     • ※120
       采配で負ける試合の裏返しは
       采配がまともなら勝ててたってことだぞ
       
       本当にそう思うのか？
129. • 130. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:14
     • ID:CeqlipXv0
     • ※100
       野球と采配を知った気になって偉そうに言ってるだけだろ？
       もしお前が緒方や首脳陣の目の前にいたら語れないだろ采配なんて
       例えば「ジョンソンが柳田に四球出した直後ですが、中村への初球の球種とコースとシフトはどうします？そしてその次の球とシフトは？」って聞かれたら何て答えるんだよ
       セオリー通りとその采配の意味を答えられるか？
       素人にはなかなか無理くね？
       そういうの一球一球やってんだぜ、野球人は
       テレビでちょろっと見ただけじゃあわからん部分もたくさんある
       失敗だけ目につくかもしれんが、互いにサイン一つでもどうだしてたかまでは素人にゃわからんだろ？
130. • 131. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:15
     • ID:dW4rK6Cj0
     • 横浜との昔5位6位ズは負けても実力は同じ！むしろここは勝ってた！とかそうゆう負け犬根性がこうゆうとこで出るんやろうな
131. • 132. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:16
     • ID:OgBMGUlw0
     • ※124 最近からの若手ファンはゲーム脳が多数だから仕方ないな
132. • 133. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:16
     • ID:NdLwz1re0
     • 昔の巨人は各チームのエース級を当てられての優勝だけど今の広島は強いけどエース級を打ち崩せるほどのチームではなさそうな気がします。ＣＳがあるから早々と優勝を諦めてＡクラス入りに目標を切り替えた方が得策だから本当に強いチームを作るのは難しいと思う。
133. • 134. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:17
     • ID:5QIyLoLP0
     • 采配のせいで負けたって言ってる奴は
       
       普通にやってたら勝ててたのに采配がクソだったから負けたーって言ってるのと一緒だぞ
       
134. • 136. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:17
     • ID:jUqPJ9W.0
     • 広島の功績は甲斐を全国区にした事とどうしても認めたくない勢にセパの実力差を見せつけた点だな
       SB以外ならとか交流戦ならとかいまだに言ってるレベルなら手遅れな奴だが
135. • 137. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:18
     • ID:dvzgTcs40
     • 最終的に勝った方が強い
       何を言っても結果論
       ソフトバンクが一枚上
136. • 138. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:18
     • ID:VuICHiH90
     • 2015年の頑固でこれが成功すればいいな采配の緒方が戻ってきた。
       頭痛い。丸が残留したとしても来年不安だよ。
       
137. • 139. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:20
     • ID:OgBMGUlw0
     • ※134 セカンドリーグでもペナントの優勝は優勝だろ
       
       来年他球団が優勝して日本一とったら広島ザマーって言いにくるんでしょ
138. • 140. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:21
     • ID:9sBz17QI0
     • 現場がきちんと振り返ってもらうことを
       願うばかり。
       選手からの声を大切にして欲しい
139. • 141. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:21
     • ID:ZO1YMmUf0
     • セリーグ優勝なんかで満足するなよ
       パリーグじゃAクラスにも入れないだろ
140. • 142. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:21
     • ID:zenABp.J0
     • 135
       その通り。
       
       133
       第5戦はフランスア続投などいい采配もあった。結果は伴わなかったが。
       
141. • 143. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:23
     • ID:5QIyLoLP0
     • 緒方と工藤の差だというが工藤も2位が確定した時はファンに今回の緒方並にボロクソ言われてた模様
       
       優勝が当たり前になってくると求めるものが大きくなりすぎてどうしても視野が狭くなってくるね
142. • 144. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:23
     • ID:gxcHqJXH0
     • 荒らしが一瞬で消されてて笑える
       えらい平和やなと思ってたが
       まあ野間君は来期もレギュラーで出たかったらバントの練習をしよう
       このシリーズ１アウト３塁の状況からゴロや犠飛で何点入った？
       達川が言ってたセカンドゴロを打つ技術が必要だったかもね
143. • 145. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:24
     • ID:VuICHiH90
     • ※128
       ※133
       全く違うよ。論理的じゃないな。
       采配によってマイナスになったと言うだけで、マイナスにならない場合に勝ったかどうかは分かるわけないだろ。
       当たり前のことじゃん。
144. • 146. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:24
     • ID:Lox50rf60
     • 野間にスクイズさせたかった人もいるだろうが、野間より遥かにバントが上手い菊池が初回あっさり失敗している後だからね。それこそ分の悪いギャンブルになる。
145. • 147. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:25
     • ID:cq7aD0VT0
     • 微差は大差よ
       ソフトバンクのほうが何枚も上手だったし完敗だったわ
       特に守備の固さは甲斐だけじゃなく内外野含めてほんと凄い
146. • 148. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:25
     • ID:PLuXTS3n0
     • 研究不足だろ
       上林のところで憤死はもうパファンなら見えてた
       甲斐に挑戦するにしてもさあ…そりゃ鈍足選手が盗んだ記録はあるけどクイックなしの五十嵐とかだよ？　普通にやるなら盗塁王レベルじゃないと挑戦すら馬鹿らしい
       短期決戦だからこそ小さな1アウトが響くんだろ
       なにがシーズン通りだよ、工藤を見ろよ　去年のラミレスはどうしてたよ？
147. • 149. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:25
     • ID:r0OjoUYD0
     • 野球経験の方々が多すぎる。
       
148. • 150. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:26
     • ID:lTcAZeY40
     • なんで言われないのかわかんないけど割と岡田の大量失点もキーでしょ
149. • 151. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:26
     • ID:zenABp.J0
     • 142
       そうやね。その時の自分がどうすればチャンスで点が取れるか
       頭脳play共に勉強やね
150. • 152. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:27
     • ID:KTthhQCp0
     • 上林は肩に関しては「鷹のイチロー」が良くある適当なネーミングじゃなかったな。
       いつもあれができるならイチロークラスだ
151. • 153. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:27
     • ID:VOp6U.xU0
     • 実は安打数、出塁数、本塁打数はこっちのが多いのよ…
       それであの采配無しでも勝ってたかと言われりゃ微妙だけど
152. • 154. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:27
     • ID:5QIyLoLP0
     • ※143
       自分は最初から敗因は絶対的な戦力差であって采配は負けた原因の小さなひとつであって大勢に影響はないと思ってる
       どう采配してても結果は同じだったなと
       
       でも君は采配のせいで負けたって言ってるわけ
       采配が直接的な敗因だと思ってるんでしょ？
153. • 156. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:27
     • ID:rvBqEaeu0
     • 緒方の頭の悪さに気がつない人達のほうが俺は心配だな。
154. • 157. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:28
     • ID:cND2sDGk0
     • チームは基本イケイケだから早い回からバントで2塁という盤面はペナント中も殆どなかった　シーズン中と同じことをして負けたんだから仕方ないんだよ
155. • 158. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:28
     • ID:r0OjoUYD0
     • ここは真のカープファンは殆どいない。
       あらし か にわか ばかり。
156. • 159. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:28
     • ID:xBKgjAxM0
     • ちゃんと采配すれば勝てたとか思ってないわ
       短期決戦の戦い方が下手すぎて、学習せずまた繰り返しそうで不安になる(実際に繰り返してるし...)
       緒方は自分の采配の何処が悪いか分かってないし
157. • 160. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:29
     • ID:r0OjoUYD0
     • #154
       ただのあらし でしょう？
158. • 161. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:29
     • ID:78vUTgfj0
     • 9点差をひっくり返されたあたりからカープの野手は大量点を取らないと勝てないと考えるようになった
       緻密な野球ができなくなった原因はこれだろうな
       
159. • 162. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:30
     • ID:KTthhQCp0
     • 采配の差というよりやっぱり実力
       うちはセリーグに勝つための野球をして来て、それがSBには通用しなかった。
       SBはパリーグで勝つための野球を作って、それに広島もやられた。
       リーグに格差があるからいつも通りの「セリーグ相手の野球」では勝てない。「セリーグにもパリーグにも勝てる野球」をできなければ。
       来年はシーズンで100勝を目指してほしい。そうすれば日本一にもなれる。
160. • 163. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:30
     • ID:i.WmIRSm0
     • 完敗乾杯
       ウジウジ言ったってしょうがねえだろ
       酒飲んで忘れてまた来年おうえを
161. • 165. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:30
     • ID:p8WrzpaD0
     • 絶対的な戦力差があって、采配はほとんど関係ないってんなら戦う意味ないだろ
       日本シリーズ出場放棄すれば？
162. • 166. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:31
     • ID:5QIyLoLP0
     • 実際に短期決戦の具体的な戦い方ってなんだ？
       
       もちろんその戦い方が思いっきり裏目に出る可能性だってあるけど、裏目に出たとしてもやるべき具体的な短期決戦の戦い方なんてあるのか？
163. • 167. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:31
     • ID:gxcHqJXH0
     • ※148
       俺もそう思うわ
       不運な当たり連発から柳田の１点で気持ちが切れてその後ド甘ボールをデスパにやられちゃったからな
       最少失点なら大丈夫っていう気持ちで１点で抑えてくれてたらね
164. • 168. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:31
     • ID:ih7dtNuG0
     • もう緒方を無理にでも擁護するしかないんでしょ。他に適任いないし、ペナントなら勝てるし。ただ緒方が監督やる以上日本一にはなれない。どっちがいいんだろうな
165. • 169. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:31
     • ID:XCq3nD9m0
     • ※143
       采配によってマイナスにならなかった場合に勝っているかどうかわからないということは、敗因はそこにはないということだぞ。
       そんなんでよく論理的とかいう言葉が使えるな
166. • 170. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:32
     • ID:5QIyLoLP0
     • ※161
       実際にシーズンで圧倒してたチームがCSで負ける展開なんて何回もあるでしょうよ
       戦力差はあっても何が起こるか分からないのが野球
       戦力差があるならやる意味がないと思うんなら見るのやめたら
167. • 171. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:33
     • ID:OgBMGUlw0
     • 守備ボロに関しては選手自身だからなぁ
       
       走塁に関しては工夫してほしかったが
168. • 172. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:33
     • ID:o4WmUQn20
     • 今年は納得はできた。リーグ内にライバル不在が効いたのかなーとちょっと思った
169. • 173. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:34
     • ID:VOp6U.xU0
     • トゥアモナおじさんのせいで短期決戦向けの采配を色々勘違いしてる説は推す
       あの男も数字関係ない変なことに拘る采配だし
       
       ただしあのチームがそこで強いのは、そういう理由じゃないというの気づきがないとシリーズ制覇は永遠にできませんよ緒方さん？
170. • 174. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:36
     • ID:CuLXf.Ld0
     • ※169
       まあそれやろね
       巨人中日が日本一になってた頃は戦力だけじゃなくリーグ内での競い合いが激しかった
171. • 175. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:36
     • ID:.sntewh50
     • 結果論かもしれんが、ジョンソン、大瀬良の順番にすれば、第5戦は中4でジョンソン。福岡ならDHがあるので石原―投手という自動2アウトでにならずに済む。
172. • 177. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:36
     • ID:5QIyLoLP0
     • ※168
       来年はナゴドで完勝して日本シリーズだな
       
       苦手だろうと圧倒する力があって初めて敵はないと言える
       苦手をあそこまで引きずっててはライバルなしとは言えない
173. • 178. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:38
     • ID:CuLXf.Ld0
     • ※172
       順位に差があるのはライバルとは言えん
174. • 179. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:39
     • ID:VOp6U.xU0
     • ※162
       そんなもんはない
       言うなれば少ないチャンスが来れば全力の集中力と粘りで1点でももぎ取って
       ピンチが来ればシフトや好守で0点に抑える
       分析から相手の強い面には攻めいらず薄い面を突き、逆をさせない
       
       決して、おかしな采配して8番投手とか代打で変なことしたり盗塁チャレンジすることではない
175. • 180. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:39
     • ID:KTthhQCp0
     • 確かにな。
       楽して優勝(というのも変だが)しても選手が鍛えられないのだろう。
       三連覇の間にカープのレベルは上がったか？
       ライバルはいた方が良い。
176. • 181. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:40
     • ID:5QIyLoLP0
     • ※173
       ただ苦手であることは変わりない
       苦手なものに対して無策で苦手のままだとまた短期決戦で弱いなどの同じことを繰り返すぞ
177. • 182. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:40
     • ID:maGgTRq40
     • 日露戦争でさ
       新しい敵コンクリートトーチカと機関銃に
       今まで通じたから突撃しろと繰り返して最後まで通じなく乃木大将は死体の山作った
       今回の8回万歳盗塁と今村JJ6連投と被ったわ
178. • 183. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:42
     • ID:5QIyLoLP0
     • ※174
       そんなものはないのならなんでこのコメント欄は短期決戦論みたいなのを語ってるやつらで溢れかえってるんだ
179. • 184. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:43
     • ID:ZTHhnO1w0
     • ※177
       例えが全然違い過ぎて草
180. • 185. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:43
     • ID:LaTPBine0
     • 3連覇して日本一なし。これは恥ずかしい
181. • 186. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:44
     • ID:OgBMGUlw0
     • ライバルはラミレス横浜とみてやらないとダメだろうな
       
       いくらゲーム差がはなれたチームとはいえ対戦するのがこわかったからな
182. • 187. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:44
     • ID:X12is1O60
     • 実際には接戦続きだったし勝敗差ほど一方的でもなかったとは思うけどね、それでも負けは負けで確実に差はあるんだけど
       ミスや采配で流れをみすみす手放してるってのも大きいし
       打線や投手陣も数字見ても判るけど言われてるよりもずっと五分に渡り合ってるしね
       
183. • 188. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:45
     • ID:KTthhQCp0
     • 今はパリーグの実力が年々上がっているんだろうな。
       ホークスは怪我人続出ながら毎年層が厚くなっていく。
       ハムは大谷がいなくなって焼け野腹立ったチームを急速にに再建させた 。
       西武は元々いい打者は多かったが今年ブレイク。
       真の王者は対戦相手も鍛えるのか。
184. • 189. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:45
     • ID:KRYRwuyv0
     • ちな猫やけど9月はうちがSBぼこぼこにしてたんやで。後半戦の勝ち星もSBにほとんど負けてないと思う。
       ただSBの投打の調子がここにきて最高潮に良かった。広島の投手はよく抑えたと思うよ。うちと広島さん実は失点数互角やし同じくらいボコられてもおかしくなかったのに。ただ打線はちょっと萎んでたわね。本来の広島打線なら盗塁抜きにSB相手でもあんなに抑えられることはなかったと思うわ。防御率的にも今年のSBはそこまで鉄壁じゃなかったはず
185. • 190. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:45
     • ID:KbGtpBQ90
     • 総じて采配は決して悪くなかったと思う。例えばジャクソン落としたり、ヘルウェグの使い方。大瀬良中4も良かった。6戦目の石原の下げるタイミング。田中の盗塁もリクエストなので際どかった。
       
       野球板にサッカーの事を書くのもあれだが、ワールドカップで予選ショボくてもトーナメント後半でドンドンエンジンかかってくる優勝経験国と、予選から好調なのだが最期息切れしてくる途上国みたいな差を感じた。丸を筆頭に選手がピークをプレイオフに持ってこれていない。だって残り15試合くらいになって強くなかったじゃん、特に打線。一方、一岡フランスア後半戦の安定感のまま行けた。
       
       後、古株カープファンとしては、小技かな。リーグのレベルが低く接戦が少ないから、劣勢時をどうにかする接戦慣れしていない(だから、DeNAやナゴドなど苦手で大型連敗発生するのでは)。ヒット、送りバント、スクイズって、にスランプはない。昔のカープは得意だったよね。
       
       個人的には悔いはない。監督に不満はない。チームの実力の差。
       デスパ vs バティ/メヒアもコスパは勝てるかもしれませんが、経験含めた実力に差がある。これが調子の良いエルドレッドや、昔の(カープの)ロペスや、今年で言えばソトやビシエドだとと違うかも。
       
       あと不幸は丸がFAの時期。エラーとい集中できていなかった。
186. • 191. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:46
     • ID:VOp6U.xU0
     • ※176
       苦手な要素なんてどんなチームにもあるぞ
       それこそ相手のソフトバンクだって突かれたら痛い要素はある 大差ビハインドだと追いつく力無いから畳み掛けられると打線が沈黙するらしいし(それでシーズンに結構西武にメタメタにやられた)
       
       それをいかにさせずに相手の痛いとこ突くかが
       ポイントだし
187. • 192. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:47
     • ID:5QIyLoLP0
     • 投手が抑えて野手が打つ快勝ならいいんだけど、接戦ってことはお互いに投手が打たれてるか野手が抑え込まれてるかのどちらかでしょ？
       
       どっちかが微妙な時にそれを補えるだけの力があるか
       接戦の時の勝敗こそチームの実力が出ると思うんだが
       シーズン中は同じように接戦で同リーグのチームに勝ってきたんだから
188. • 193. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:47
     • ID:OgBMGUlw0
     • DH制は選手も采配も質をあげるってことだな
       
189. • 194. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:47
     • ID:z4WiSW0c0
     • ※168、170
       去年とかだったかな？うろ覚えだけど亡くなられた衣笠さんが「カープは独走した優勝だったから、まだシーズン中に本当に竸ったような試合は出来ていないでしょ？だからもっとシーズンでその苦しさを経験すべきなんだ。」というような事を仰られていて、その通りだなぁと思っていました。
190. • 195. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:47
     • ID:BHB3hNIp0
     • 監督もそうだけど、菊池はと丸の短期決戦での弱さも何とかしないと。ガチガチジャン
191. • 196. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:48
     • ID:maGgTRq40
     • ※176
       だから緒方にはもう退陣してもらうのが一番だよ
       今から丸やら皆FAが絡む
       魅力ある勝てる陣営にならなきゃ選手やファンも納得せんやろ
       
       だから達川呼んでくれ元
       ヘッドコーチでもやらせてやってくれ
       足らない戦術必要ですわ
192. • 197. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:48
     • ID:KteJ68MY0
     • バンデンハークは打席でのゴロで全力疾走してた。
       
       アウトでチェンジ。そのあとのピッチングはもちろん全力疾走したからすこし乱れた。
       DHないから投手が打席に慣れてないといえばそれまでだけどそこにも勝利への執念を見れた気がした。
193. • 198. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:49
     • ID:VOp6U.xU0
     • ※184
       後半戦紙一重でしたね
       ただプレーオフはヒース、オガリュー出すまでもなく先発中継ぎ潰されて決着つけられる西武がやられたくないこと徹底してましたね
       選手ごとの対策もかなり完璧だったと思います
194. • 199. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:49
     • ID:Kua1LTIr0
     • ソフバンの方が準備をしっかり出来てた
       シーズン中からプレイオフに向けて、第2先発を作ったり、中継ぎを先発で試したり、確実に一点を守る継投したり
       ＣＳを勝ち上がって日本シリーズで戦うための逆算をシーズン中からしっかりしてた
       不測の事態にも上手く対応してたし、今回は相手が一枚上だったな
       
195. • 200. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:53
     • ID:M8Keybkp0
     • まあリーグ優勝3連覇したけども暗黒時代は長かったわけで。
       ということは、まだ勉強しないといけないことや不足してるとこも多くある。
       学んでいけばいいよ。急ぐことはない確実に得ていこう
196. • 201. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:53
     • ID:VOp6U.xU0
     • マツダでの2戦を見れば決して勝負できない戦いではなかったと思う
       ただし、5-1で勝った試合を緒方が盗塁企画して撹乱できたから勝手に勘違いしたのがすべての不幸の始まり
197. • 202. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:55
     • ID:itWyXdMj0
     • 守備でミスをしまくり、バッティングは大事な時に三振ばかり。送りバントも失敗。
       こんなことして日本一になれんわ。
       
198. • 203. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:57
     • ID:dxL04w9w0
     • 実力差は無かった、全部接戦だった
       
       あほか
       なら何で四連敗してんだ
199. • 204. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:57
     • ID:5QIyLoLP0
     • ※186
       だからソフバンみたいに大差にさせないみたいな未然防止の対策があればいいよ
       ナゴドみたいに具体的な対策案がなく苦手なものにどう対処するかでしょ
200. • 205. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:58
     • ID:1w96tdZu0
     • 投手の層の厚さ、守備の硬さ
       まあ普通にホークスのほうが強かった。
       緒方が「自分の責任、力不足」って言ってたけど問題はそこじゃなくてその固すぎる頭なんだよなあ。
201. • 206. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:58
     • ID:LaTPBine0
     • 日本一はいつになることやら…やっぱり優勝しても後味が悪いなぁ。これで丸がロッテならまだしも、巨人行くってなったら個人的に最悪のシーズンになるわ。
202. • 207. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:58
     • ID:5QIyLoLP0
     • むしろ大差での負け
       相手が良すぎた、うちが悪すぎたみたいになるけど
       接戦での4連敗ってマジで自力の差よな
203. • 208. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 00:58
     • ID:OgBMGUlw0
     • 達川は来期は何処にもいかないでしょ
       
       仮に達川をヘッドにしても操作できるのは他球団だからであって広島にはいないからなぁ
       
204. • 210. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:04
     • ID:VOp6U.xU0
     • そもそも緒方自体打線で圧倒して本塁打でボコボコに潰す野球自体良しと思わないフシがあるからなぁ…
       盗塁が絡んでスマート(本人比)に勝つのが好きみたいだから
       ここら辺でだだこねられたらもうどうしようもねぇわ
205. • 211. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:05
     • ID:xSutoIey0
     • 3連覇はできたけど
       またいつ優勝出来て日シリに行けるのかも分からないし
       30年後かもしれない、そんな貴重な日シリで何回もヘマするのは舐めてる
       3回も逃してるんだよ。ふざけんなでしょ！
       日本一を待ち望むファンの事を考えたら工藤みたいに非情になって不調な選手を外す選択をする。
       緒方は来年や近いうちにまた優勝できるて日シリにチャレンジするぞ！と思ってそうなぐらいに考えが甘い。
206. • 212. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:06
     • ID:wHCbfXcr0
     • 丸から逃げ回るセの投手達と違ってソフバンの投手はストライクゾーンで真っ向勝負して封じ込めた。あれには脱帽した
207. • 213. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:06
     • ID:KTthhQCp0
     • 例えば工藤が広島を率いて緒方がソフバンを率いていたら広島は勝てたのか？
       恐らく結果は変わらなかっただろう
       今までやって来た野球が違う
       選手一人一人のプレーの質に差がある
       良かったのは誠也とジョンソンぐらいだ
208. • 214. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:07
     • ID:itWyXdMj0
     • 緒方じゃ日本一は無理だろ。
209. • 215. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:08
     • ID:ih7dtNuG0
     • ※198
       ほんとこれ
       接戦だった、運が良かったら勝てたとか間抜けもいいとこだわ
210. • 216. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:09
     • ID:Kua1LTIr0
     • 捕手、特に高谷のリードが素晴らしかった
211. • 217. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:10
     • ID:LaTPBine0
     • ざっと考えてみても 3度目の正直、新井引退、挑戦者ソフトバンク、今年はけが人続出、こっちは去年と違ってフルメンバー、とこんだけお膳立てされて、去年の横浜以下の戦績…。一岡以外はご自慢のフランスアまで満遍なく打たれてるし、相手のピッチャーには鍛冶屋ぐらいで手も足も出ない。とんだ恥さらしやで…ほんと…情けないわ…。
212. • 219. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:11
     • ID:OgBMGUlw0
     • そりゃ足をメインにした選手だったからな怪我でモデルチェンジしたけど
       
       緒方じゃ無理って言うのはわかるけどノムケン以外かわりがいないのも事実なんだよな
213. • 220. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:16
     • ID:Kua1LTIr0
     • ※207
       工藤が広島を率いて緒方がソフバンを率いていたら広島は勝てたのか？
       
       勝ててたんじゃない
       もちろん、いきなりシリーズ前に代わっても無理だけど
       ソフバンはシーズン中からプレイオフに向けての対策がしっかりできてた
214. • 221. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:17
     • ID:T5SVWVCD0
     • 負けたら終わりなのに代打新井とか高校野球の思い出代打ばりの愚策。「あ、こいつもう勝負投げたわ」って思ったわ。
215. • 222. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:18
     • ID:SU2WtsJ60
     • 圧倒的な差があることを自覚することが必要なんじゃねえの？
       一点差で負けたから接戦だ、実力差はない、そう信じたければ信じてもええ。
       でも、その発想でちんたら野球をしていても永遠に日本一にはなれないわな。
       
       完敗なんだよ。タナキクマルなんて全然通用してなかったんだよ。
       もっとすげぇ選手を育てるしかないわな。
216. • 223. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:22
     • ID:21Pi0g5Y0
     • ほんと戦力差の違いよ
       あんだけ層が分厚けりゃ、スタメンも打順も入れ替えできる
       工藤の起用見て、緒方にも同じようにやれ！っていうのは酷だわ
       
       あえて監督変えろ！って意見に乗るとすれば、代わりにつれてくるのはラミレスみたいなギャンブル監督になるがええんか？
       それよりもより確実に勝てる戦力を整える方がいいと思うけど
217. • 224. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:28
     • ID:ZTHhnO1w0
     • ※213
       いや選手舐めすぎだろ
       野球やってるのはプレイヤーだぞ？
       だから選手個々の能力で年俸も決まるのに、そんなの関係なく采配だけで勝敗が全て決まるのか？
       なら選手は2000万くらいにして監督は40億くらいもらわんといかんな
218. • 225. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:29
     • ID:MII3Svkv0
     • また緒方やめろって人湧くんやろなあ…
219. • 226. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:30
     • ID:h8qYlxut0
     • まぁ何と叩きまくる人の多いこと。
       緒方を責める気持ちは多少仕方ないが、あまりにも酷すぎるだろ。
       
       ペナント優勝すんのと、2位だけど日本一　　
       
       どっちが嬉しい？どっちを目指して今年一年応援してきたの？
       頑張って3連覇したのに、こんな感じじゃ監督や選手が報われないわ。
       シーズン当たり前に勝てすぎた3年間で、ファンの方も贅沢になりすぎてるわ。
220. • 227. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:34
     • ID:itWyXdMj0
     • 甲斐の肩がいいことが分かっているのに盗塁をしてアウトになったり、田中が出塁しても菊池・丸が打たなかったし、鈴木が打っても次が続かなかった。
       玉木が菊池を３塁で止めとけばよかったのに回してホームでアウトになったり、安部もホームでアウトになった。
       
221. • 228. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:35
     • ID:b4EaqfvJ0
     • 送りバントさせた内川をベンチで帽子取って頭下げて迎え入れる工藤監督見て、采配云々じゃなく監督の差も見えた気がする。もちろん緒方監督を批判する気はサラサラないよ。ソフトバンクが純粋に強かった。笑
222. • 229. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:35
     • ID:LaTPBine0
     • 逆に3年優勝して日本一1回もできないのってどうなんだろうな。前例ないし
223. • 230. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:37
     • ID:Y8X2mju30
     • 実力が上ならいつも通りで良いかもしれないけどさ、実力差が無いんならSBさんは確実に仕掛けてくるんだからいつも通りじゃ駄目だよ
224. • 231. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:38
     • ID:t.a0YxMH0
     • ケースバッティング出来るようにしてほしいからタクローさん帰ってきて！
       菊池君のケースバッティングとチームバッティング無視は見飽きた。コーチは誰も制御、注意しないのかな？ってシーズン思い続けて終わってしまった。野間君も野球知らなさすぎかな。
225. • 232. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:46
     • ID:Kua1LTIr0
     • ※217
       采配は重要、特に短期決戦においては
       選手の能力で決まるなら長嶋巨人は毎年日本一になってたよ
226. • 233. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:50
     • ID:b4EaqfvJ0
     • プロ野球の1軍スタメン選手に「野球知らなさ過ぎ」って言える人は一体何者ですかw親でも言えねえよw
227. • 234. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:52
     • ID:hAfkgyaZ0
     • まずは工藤の野球を研究が足らん💢😠💢
       スタメンはずっとツープラトン、ピッチャー交代も左対左、振り回す外人はアンダースロー投手力はソフトバンクが上！しかも玉速い
       となると・・・予告先発は無し！中４大瀬良も無し、アンダースローが出てきたら、左の代打要員を作る、左腕のピッチャー力が無くても二枚入れて負け試合を作る❗だいたいシリーズ何かシーズンで一本しかホームラン無いやつに打たれてる💧完全に内弁慶シリーズを最初から目指す❗まぁ、負けても３勝4敗だった。勝敗でリードしたらあんなに盗塁しないよ😃
228. • 235. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:53
     • ID:Vu7SNIng0
     • 3安打のチームに負けとるのに、采配関係ないは流石にあかん
       選手が好調の時は選手に任せてええよ、そりゃ
       信じて好きにやらせりゃええ
       問題は不調の時や苦戦しとる時やろ
       選手舐めとると課やなく、采配で選手助けにゃあかんやろ
       その為の首脳陣や
       最終戦の鷹がまさにそうやん
       3安打、四球も合わせて計6安打分しかないのに、先制点もぎ取りに来たんやで
       
229. • 236. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:53
     • ID:5Zgi1aZR0
     • 次に活かしてほしいおじさんいっぱいいるけど、
       ハムに負けた時のことを次の年に活かせましたか？
       Deに負けた時のことを今回活かせましたか？
       
       今後は盗塁の練習とかしそう。そういう問題じゃないのに
230. • 237. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:54
     • ID:ZyEC4Djv0
     • 紙一重というが、ここ一番で決めきれないのがモロに出てたやん
       微差は大差やでby森脇
231. • 238. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:56
     • ID:PTb7w1hN0
     • 6戦目に2回目の盗塁死した直後くらいにカメラが観客映してたけど、声はともかく完全に目が死んでたし、そういう雰囲気になってた時点でどうしようもないからな…
       野球の技術はともかく、少なくとも首脳陣の能力では明らかに差があると言わざるを得ないし、その意味ではやっぱり今回は完敗かな、とも思う
232. • 239. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:56
     • ID:Cm4iCLwx0
     • 新井さん引退、日本シリーズ敗退、丸ＦＡ、℃℃℃ー！！！ときたわ
       明るい話題がほしいわね
       
233. • 240. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:57
     • ID:t.a0YxMH0
     • 1軍の選手なのに素人でもわかる状況判断、ケースバッティングを何回もするから言われるんだろ！
       日シリ 初戦や第6戦のワンナウト1塁三塁の場面で同じように三振するんやで！何の為の俊足なん？ ソフバンの選手は徹底してケースバッティングしてたで。
234. • 241. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:57
     • ID:frZyWbc10
     • 選手層の厚さの違い
       先週金曜日の朝のラジオで赤坂さん(スポーツライター)が言ってたが
       ソフバンで二軍だった曽根がカープに来たら一軍でポジション争いというところに選手層の厚さの違いが見てとれる
       松坂に4億やって3年も面倒見れるチームだからな...
235. • 242. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:57
     • ID:NSWONnlW0
     • 緒方は身体を壊すくらい寝る間を惜しんでデータや映像を見ても全然役に立ってなさそうなんだよな
236. • 243. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 01:59
     • ID:FLzk6qYv0
     • おじさんになると物事の分別付いてくるから、
       次に活かしてほしいぐらいしか言う事ねえんだよ。
237. • 244. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:00
     • ID:5Zgi1aZR0
     • ペナント一位と二位で日本一、
       おれは割と後者の方が嬉しいけどな…………
       今年の広島がそれだったら、めちゃくちゃ興奮したと思う。
       今はお通夜
238. • 245. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:01
     • ID:gEi1zP4I0
     • 丸よ、巨人でもロッテでも好きな所に行きなさい！
239. • 246. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:02
     • ID:t.a0YxMH0
     • 取り敢えず新井を持ち上げ過ぎるムードにも飽き飽きした。ミーハーなファンが多いから新井が出りゃ大歓声！
       新井さん 新井さん って気持ち悪いよ！戦力になってねーだろ！
240. • 247. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:06
     • ID:U6irmlNJ0
     • ２年前もそうだが首脳陣ガバカ
       ペナントレースと短期決戦は違う
       俺のローテでいけば４勝１敗でカープが勝っていた。
       大瀬良が１番手はおかしい。
       大瀬良はソフトバンクに１度も勝ってないし、ボコボコにやられてる。
       九里は、本拠地で負けたことがない。
       1戦ジョンソン、2戦九里、3戦大瀬良で3連勝できてたよ。
       
241. • 248. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:11
     • ID:SrOtFb4s0
     • >勢いが削がれても勝てるチームは違うわ
       >打てる手が多すぎる
       
       スクイズとか1点をもぎ取る手段を取らなきゃって言い続けてたけど
       上記の言葉が凄くしっくりきた
       「しない」ワケではなく「できない」ということか
242. • 249. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:11
     • ID:xD5ER4md0
     • 239
       自分も同じ
       頑張ってるのは新井じゃなく戦ってる選手たち
       いい事は全部新井のお陰に結びつける。実際は違うのに
       嫌けがさす
243. • 250. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:12
     • ID:b4EaqfvJ0
     • 三振するなんてありえない！って頭パワプロかよ笑
244. • 251. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:15
     • ID:W6j.bPnC0
     • また日本一を夢見て応援することができる
       
       と前向きに・・・
       
       やっぱ 左のいいのがいるよなぁ
245. • 252. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:18
     • ID:ifHdd6lB0
     • ※239
       菊池全否定とは…
       持ち上げてるのは選手もだろ
       それだけ精神的影響があるんだろ
       容易に想像つくもんだが、そういう人付き合いとかの経験がないとわからんかな？
246. • 253. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:21
     • ID:8ZKbw7vj0
     • ペナント3位だろうと構わん
       今年欲しかった、何が何でも獲らねばならなかったのは日本一のみよ
247. • 254. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:33
     • ID:gOHYbThZ0
     • 実力差があるから奇策に走るしかなかった、実際に奇策に走ったら失敗した
       現場の評価がそうである以上これはもうしょうがない
       腰据えてがっぷり四つに組み合ってもまず勝てないよ
       プランが1つしかないのは甘いと思うしセリーグの状況ではどうしようもないけど格上に対する戦い方をもっと練るべきだった
       
248. • 255. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:43
     • ID:vybddYQL0
     • 走塁盗塁ミスも目立ったが、守備のミス多すぎ
       あんなんしたら西武に1イニング5点くらい入れられるで
       相手がホークスで良かったな
249. • 256. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:46
     • ID:8ZKbw7vj0
     • 結局は采配の前段階、分析や研究がまるで足りてなかったということ
       だからとるべき采配がわからない
       監督コーチ選手のみならず球団の総力を挙げてしなければならなかった
       そこが日ハムに負けたときと何も変わってない
       これでは何度挑戦しても無理だ
250. • 257. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:50
     • ID:w7P.1IFn0
     • 点差を見て、そんなに差がなかったと言う人もいるが、
       他ファンから見たら、まぁSBが勝つんだろうなぁと思いながら見ていた。
       なんだろ、接っていても、いつもカープはSBに比べて、アップアップな感じで戦っている印象に見えた。わかるかなこの感じ。
251. • 258. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:51
     • ID:ZjXc6C000
     • いや実力はあった
       いい戦いはしてた
       クライマックスの西武vs鷹なんて悲惨だったじゃん
       大体3年前と似たようなことになった以上何かがマズイんだよ
       やはり短期決戦できるような指揮者不在だとしか言えない
252. • 259. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:54
     • ID:KR5w.q890
     • 打順を変えないでいいと言う人はギャンブルしたことないお坊っちゃんですね(^_^)
       個々の力は、セリーグでは強いから年間通したら勝ち越すでしょ。
       例えば設定６確定のスロットを一年間打ち続ければプラスにはなるよ。
       でも毎日勝てるわけでもなく、負ける日もある。
       今日は、大分投資して勝てないと思ったら、
       違う台に移るか、あきらめて帰るでしょ。
       緒方はそれができない、お坊っちゃん。
       
       
253. • 260. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:57
     • ID:MQBJ.bZf0
     • 運任せVS堅実
254. • 261. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 02:58
     • ID:SU2WtsJ60
     • 実力があった、僅差で負けた、で？っていう。
       あちらはCSファイナルのような乱打戦では乱打で制して、
       日本シリーズのスモールベースボールでは堅守で制した。
       
       完敗を認められない時点で来年も勝てねーわ。
255. • 262. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 03:06
     • ID:.zScpoyJ0
     • まぁ、普通に実力の差やな。守備のミスと盗塁死はまんま実力。走塁がカープの武器なのは疑う余地なく戦略としては正しいが相手甲斐の能力を甘く見てたわなぁ。来季は盗塁成功率にこだわって欲しいわ。
       
       後は短期決戦特有の流れを見た采配、というか戦略の見直しが出来なかったのが痛いわね。ホークス打線も湿ってたし誠也は好調だったから足を止めての殴り合いに切り替えても良かったわね。
256. • 263. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 03:07
     • ID:dDcMLiyA0
     • リーグ優勝なんかどこのチームでもできる
       日本1にならないと意味がない
       カープは日本1から一番遠ざかっている球団
257. • 264. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 03:12
     • ID:KR5w.q890
     • 優勝が決まる試合で横浜に２連敗
       ３年連続４連敗
       ８連続盗塁失敗のワースト記録
       全く打たない新井の思い出打席
       
       どこが有能なの？(笑)
258. • 265. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 03:26
     • ID:FuiyZB8u0
     • セ・リーグ相手ならあんなキャッチャーおらんし、外野返球も大体逸れる。
       相手のミス前提でいけてたのが、ソフバンはミスしなかっただけや。
259. • 266. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 03:31
     • ID:lLIXOESi0
     • 何がどうなろうとカープの野球見れるだけで幸せ
260. • 267. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 03:52
     • ID:otcU1GkX0
     • 緒方はシーズン通しては主力を適度に休ませつつ若手にも出番を与える有能
       短期決戦ではクッソ無能
       今までも栗山に影響されて野手早めに使いすぎて足りなくなるしラミレスみたいな柔軟な采配できないし
       今年もバティスタよりメヒア使うとか当たってない菊池と丸の打順を下げないとかおかしいでしょ
261. • 268. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 04:02
     • ID:OZtaoaFa0
     • シーズン中に軸だった人が短期決戦になるとスランプ起こして穴になるっていうのが
       まさに秋の風物詩の本質だったんだがな
262. • 269. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 04:03
     • ID:1wrf5MM10
     • 結局投手力の差だった
       接戦で負けてたのも中継ぎを打てなかったからだろ
       武田とか森とか全く打てる気配が無かった
263. • 270. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 04:15
     • ID:H7JzL.aq0
     • 無理な走塁、盗塁は少なからずあったよな
264. • 271. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 04:18
     • ID:2AHnpnp70
     • 負けた4試合の点差考えたら無謀な盗塁が敗因じゃないなんて言えるわけがない
265. • 272. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 04:19
     • ID:gEi1zP4I0
     • 敵地で1勝していたらまた違う結果とは思う。フランスア打たれたのが一番痛かったがなんか悲壮感が抜けなかったのが勝ち慣れていないってことなのかなと思った
266. • 273. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 04:22
     • ID:Kykn9sS50
     • カープとソフトバンクの差があるってゆうけど、５年で４回日本一ってもう１２球団でソフトバンク１強時代やからね。今回見てても先発全員１５０オーバーとか中継ぎに左のサイド、右のアンダー、ロングリリーフ２，３人とか代表並のバラエティーさがあったしな。
267. • 274. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 04:32
     • ID:3G4iePmi0
     • キャプテンがいないのがね
       苦しい時でも引っ張っていく存在がいないから気持ちの面でズルズルいく
       
268. • 275. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 04:47
     • ID:kNTVobKP0
     • わりとみんな冷静わね。
       今年の負けは間違いなく転機だと思う。来年は多分めっちゃ強いと密かに思ってるんだけどね。特にゴリラ。
       楽しみ。
269. • 276. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 04:52
     • ID:9RIlU8Rw0
     • 選手層の差よ
       ドラフト会議見てりゃわかったでしょ
       三年で契約考えなあかん育成があそこに限っては30人近くおる
       要はドラフトガチャ他より数回多く回してるわけやから
       普通に考えれば二位なのもおかしいのよ。
270. • 277. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 05:06
     • ID:.f4UiXFb0
     • 初戦で甲斐相手に盗塁は無理と分かり切ってたのに、馬鹿の一つ覚えみたいに盗塁死。
       盗塁使えないから機動力生かせない→手詰まり→終了。
       走るだけが無理ならバントで少しでもチャンス広げろや。
       相手にアウト献上し続けて無抵抗で終わり？
       走らせて好きに打たせてばかりじゃねーか、〇が打てないならバントさせろや。
       後ろの鈴木の奮闘をムダにするとか、もう利敵行為やで。
       
       選手のプライド気にしてチームプレイにも徹しきれないとか、もう最初から勝つ気ないやろ。
       そんなんで日本一がどうとか口にするなや！
271. • 278. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 05:09
     • ID:Rn0Xy72q0
     • ※267
       改めて菊池と丸はキャプテンに向いてないと思った
       気持ちが弱すぎる。他に誰がいいかと言われても思い付かないけど...
272. • 279. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 05:19
     • ID:cd4unOT80
     • 一つ言わせてもらいますと甲斐のコントロールは大概ええぞ。セカンドベースのちょい右くらいのタッチしやすいとこにいく。クイックとかの問題のはずや。のむさんも8-9割は投手の責任やって言ってた
273. • 280. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 05:24
     • ID:9TYzwC8e0
     • ファンの潔さが足りない。ああすれば勝てたとか素人が結果だけ見ていちいちケチつけるのが女々しくて見ていて恥ずかしい。
       ファンなら腹括って応援すればいい。負けたら実力不足を素直に認めて来年セリーグの２位以下に20ゲーム差くらいつけるくらいの戦力整えればいい。
       せっかくおもしろい日本シリーズだったのに采配批判多過ぎるファンが残念。
274. • 281. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 05:28
     • ID:Ou0fiQWW0
     • 中継ぎに大差を感じた。フランスアが同点弾打たれた時次からのうちの投手点とられる予感しかしなかったし打撃人も先に点とれもしなかった。
275. • 282. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 05:41
     • ID:.f4UiXFb0
     • ※273
       3連続で同じ轍を踏んで負けたのに、何の疑念も持たない人が一体幾らいるんでしょうかね。
       最終戦のソフトバンク見ました？
       どう見ても戦力的に勝ってるチームが、わざわざスクイズまでしてあの試合獲りにきたんですよ。
       戦力差以前に何がなんでもこの試合を獲るという意識の差で負けたようなものです。
       来年も丸が抜けなければ、カープの4連覇は狙えるでしょうけどリーグ戦の優勝と短期決戦は話が別です。
       この3年間のCSや日本シリーズの結果がそう証明しています。
       今のままのカープで日本一になるのは、たまたま全員が好調を維持してる時だけでしょうね。
276. • 283. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 05:57
     • ID:0zG8Huix0
     • ※259さん(о´∀`о)おいらもそう思う
277. • 284. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 05:57
     • ID:h40EvC5l0
     • 継投とかは前回の敗退の反省を活かして短期決戦向きの采配が出来てたと思う
       ただ走塁面は散々言われてるけどどうにかできたと思う
       攻撃面は言われてるほど代打のタイミングとか大きなミスは無かったと思う
       でも最善を尽くした良い采配とは言えないかな
278. • 285. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 05:58
     • ID:XV48J04x0
     • ヒットの本数ではカープが上だったんだから、
       足引っ張ったのはどこか明確やんか
       
       いいかげん、本当の原因に目を向けろ
279. • 286. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 06:18
     • ID:Hxejg6k80
     • そりゃ選手個人のレベルにも差はあったと思わされるシリーズではあった。
       投手陣では勝負所でド失投投げてHR打たれたノムスケ・中崎・フランスア・追加点許した直後の岡田とかね。
       打撃陣もチャンスでの三振の多さとか大一番の試合での守備のミスとか、それは選手のレベルの差だと思う。
       だけど１０人位？ベンチの作戦ミス判断ミスで走者４なせてる時点で采配は問題無かったとは到底思えないでしょ。
280. • 287. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 06:24
     • ID:zhcZCeC.0
     • バンクは150km以上当たり前で正確なカーブも投げれる投手が揃ってて
       しかも貴重なアンダースローの投手までいる
       投手出身の工藤監督は投手の状態を見て変え時も判断出来る
       野手出身の緒方はとにかく足が速くて1つでも前の塁に行ける選手を揃えたけど
       甲斐みたいな化け物キャッチャーに始めて出会って自分の理想を打ち砕かれ意地になって自滅した
       緒方はピッチャーに対しての重要度をこの3年間軽視していたと思う
       同じ投手を2軍に落としてはまたすぐに戻すを繰り返してばかり
       たぶん投手に関してはビジョンがないんだと思う
       
281. • 288. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 06:28
     • ID:J5meZTCw0
     • 「選手層の差」「いい試合だったが僅差で最後に負けた」
       この辺ヤクルト巨人がマツダで言い続けたセリフで、結果両方から10くらい貯金したんだけど今回ウチが同じこと言ってるわけよ
       下手したらホークス:カープの力関係ってカープ:ヤク巨と同じくらい差があるんちゃう？
282. • 289. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 06:32
     • ID:gK2ktwNI0
     • 63億と27億の差だよ。
       巨人（46億）と阪神（36億）は、無駄金が多いからなんとかなってるけど。
283. • 290. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 06:37
     • ID:n1QeBz8D0
     • カープは微課金上位ホークスは廃課金舐めプ
       それくらいの違いは感じられたわね
284. • 291. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 06:38
     • ID:ZYUnpc0W0
     • 普通に力負け
285. • 292. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 06:42
     • ID:deDDo2ki0
     • そうだね、少々の力の差だね😣
       ごくろうさん👏
       来年また応援するよ😃
286. • 293. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 06:44
     • ID:.MmicQMW0
     • 135戦は1打で変わってた。惜しい戦い。短期ならワンポイントがいる。中田や薮田に帰って来て欲しかった。来季期待してます。
287. • 294. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 06:45
     • ID:jjxG.pvX0
     • なんで相手が得意な戦い方を自らしてやらんにゃいけんのんや...
288. • 295. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 07:11
     • ID:3.CwUSHN0
     • ギータの夢が叶った日本シリーズ❗でした😅
       
       ソフトバンクとカープが日本シリーズで闘って両親をMAZDAスタジアムに招待するのが夢❗って語っていたカープ男子❗
       
       カープファンの夢は いつ叶うのかな⁉
       
       
289. • 296. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 07:12
     • ID:UexT0NET0
     • 3年連続4連敗とか完全に采配の問題やろ
       負け出したら止まらん
       緒方の言う「自分達の野球」はシーズンならまだええが、短期決戦では全く通用せん事がここまではっきり証明されてるんやからな
       考え方を変えん限り、緒方では日本一は無理やで
       最後まで盗塁に固執して流れを自ら悪くして掴めず、投手起用や野手起用も謎采配も連発
       ホンマわざと負けようとしてるのかと疑ったで
       勝ちに対する執念が全く感じられない
       挑戦者なのにカッコよく勝とうとし過ぎ
       勘違いも甚だしい
       はよ辞任してほしいわ
290. • 297. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 07:17
     • ID:9yKPKEEd0
     • 守備ボロボロの時点で力負け
       盗塁とか打順とかどうでもいいわ
       sbは守備固かったなあ
291. • 298. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 07:23
     • ID:u.HP8QXi0
     • 川島明石西田
       ここら辺やろな差があるのは
       あと幾ら状態悪いとはいえシーズン25本打ったバティスタを始め使わなかったのはあかんかったな
       でも緒方はよーやっとるよ。短期決戦に弱いってもプロ野球監督はシーズン勝ち抜かんと短期決戦の土俵には上がれんからな。ホンマ感謝だわ
292. • 299. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 07:25
     • ID:pyzy3C610
     • 相手は武田、石川ていうレベルの高い先発投手を第２先発に回せたけど、
       それに対するカープは岡田と接戦で登板させられない中村祐。。。
       投手陣は質量的に明らかに明らかに見劣ってた。
       ホークスもあの戦い方はペナントでは出来ないだろうけど、短期決戦でそういう配置ができるだけの
       戦力があった、ていう点でカープと差はあったと思う。
       
       結局、3年連続、短期決戦の戦い方で負けたと思う。
       丸の残留も大事だけど、投手陣は配置転換も含めて見直しが重要だと思う。
293. • 300. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 07:27
     • ID:DwRBdedu0
     • 1戦目、4戦目、5戦目はとれてたかもって思うと辛いわ。
       一塁松山じゃなければ届いてたし
       菊池と阿部の走塁も惜しかった。
       でもジョンソン會澤バッテリーも良さそうだし誠也もやっぱり頼りになるしまた来年が楽しみだわ。
294. • 301. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 07:31
     • ID:P6NmuIHt0
     • 一塁守備を軽視した起用で結果的に松山メヒアバティスタとミス続きだったのもいかんとおもうわ。
       短期決戦は投手力とよく言われるが、守備のミスも勝敗に直結しやすい。
       初戦の松山と、2戦目のデスパイネ、両軍ともに象徴的な場面はあったんやけどね。
       守備いい選手が誰もおらんなら仕方ないけど、それこそ堂林や新井でよかったわ。
       ぶっちゃけ新井は代打の1打席で結果出す選手かと言えば違うんよな。
       引退選手とか象徴扱いするんじゃなくて冷静に戦力として扱うべきやったわ。
       エル不在の状況では守備計算できる貴重な一塁手やったのに。
295. • 302. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 07:35
     • ID:qMCykgm90
     • 他ファンだけど、勝った相手も称えず頑張ったチームも労わず何かのせいにして叩いてるやつ、すげーみっともないな。
       こうはならんように気を付けるわ。
296. • 303. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 07:40
     • ID:4bnHsqaZ0
     • 単純に練習不足だろ努力が足りねえんだよ
       打撃は波があるし運も絡むが守備は実力が如実に現れる
       中継プレーとか正に日頃どれだけ血の滲む鍛練を積んだかが差になって現れる要素
       向こうの方がしっかり練習してたから負けたそれだけ
297. • 304. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 07:50
     • ID:uxyq116d0
     • 広島は初戦の引き分けと8点まで追いついた2試合を勝ちに引き寄せれてたらな
       甲斐はシーズン結構走られてたよでも日シリは覚醒してたな
       日シリはピッチャークイック意識してた特にバンデンはシーズンよりクイックモーション早いし
298. • 305. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 07:51
     • ID:rThfsc5Y0
     • ３年連続で、２位に結構なゲーム差をつけて優勝してしまっている弊害もあるのでは？
       もっと競り合う状況で、シビれる試合を数多く経験せねば・・。
299. • 306. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 07:52
     • ID:i9LRbw5a0
     • ※171
       おれもそれはかなり思った
       雨ジョンソンの可能性も考えるとドームで投げさせる方が良かったんやないかな
       さすがに自動アウト二つはきつい
       さらに野間が打てなかったら、六回までマイナス６打席、四回しか無いのと同じやもんな
       不利すぎる
       
       ジョンソンドーム嫌いとか？
300. • 307. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 07:56
     • ID:.SmRumR00
     • 問題点全部洗いだして潰していく丁寧な野球するようにしないと
       直接的な敗退要因と根本的な原因ごちゃごちゃになってるわ
       8盗塁死ばかり取りざたされているけどシリーズの途中で成功チャレンジ辞めても
       別の原因で結局負けていた気がする
301. • 308. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 08:01
     • ID:2FTh1LDL0
     • ガタガタ言わんと来年だ来年、以上！
302. • 309. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 08:01
     • ID:qYTx5FUg0
     • 実力差がある部分は数多くあったけど更に差が開くようにしてしまったよ。
       少なくとも走らなきゃ甲斐は１割4分だったから會澤の打力ではこっちが完全に上だった。
       相手は何故か走らなかったし
303. • 310. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 08:15
     • ID:9WN8pkN.0
     • どこかのチームはホームよりアウェイの勝ちが多くて優勝したよな。ホームの会場は不便だが。
       アウェイの勝率どうにかならないの？ナゴヤド、ヤフオク、札幌、横浜など。
304. • 311. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 08:22
     • ID:XC05Gdkz0
     • 曽根という一軍で通用する二塁手が、プロノーヒットで燻っていた程の選手層の厚さやで。
       総力戦だと勝てないので奇襲を仕掛けたカープは間違ってない、なお...
305. • 312. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 08:23
     • ID:qkx6uIcK0
     • 今までこれで勝ってたからーってアホか
306. • 313. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 08:26
     • ID:i9LRbw5a0
     • 普段通りの野球に拘ったから負けた
       ではなくね
       普段通りの野球が出来なかったから負けた
       と、おれは思うけどね
       
       短期だから変えていかないと！
       ってのは部分的にはあるけど、大筋は同じ運びで良いと思う
       例えば三番丸を変えるか否か
       これは否だと思う
       打線はミズモノだし、例えば、安部を三番にしたって打ってたと思う？おれは思わないね。安部は打順上げると毎回打たない(笑)
       ほっといても打てない丸に気を使ってたからあれだけ誠也に打たれた、というのはソフトバンクの反省点やないのかな？
       丸のお陰で誠也が打てた訳ではなくて、誠也が凄かったのは絶対にそうなのだが、相手目線で見たとき、カープに普段と違うことをされたら嫌だったのかを考えたとき、三番丸でなかったらホッとするってのが本音でしょ。
       今回柳田をウチはよく抑えた。
       だからといって四番柳田がいなかったらかなり楽だったと思うよ。
       二番菊池を替えろってのもまた違う。
       菊池本人が変わるのが大事だったんだと思う。手も足も出ない、バントまで失敗する、では戦犯扱いされても仕方ない。替えない監督の期待に少しでも応えようとしないのは、打順固定の弊害かもしれないけどね。
       菊池甘やかしすぎとは思う。それはシリーズではなくシーズンでもっとやらなければならなかったことやね。
307. • 314. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 08:37
     • ID:i9LRbw5a0
     • まだまだチームとして日本一になれないんだな、とは痛感したわ
       反省すべきところは反省する
       戦力で負けてた！なんてことは言い訳でしかないんやない？
       
       戦力で負けてるならそれなりの戦い方をしなければいけない。
       むしろ、ソフトバンクがそれをした、と思うよ。怪我人だらけで攻撃力ではカープに敵わないと思ったから堅実に淡々と野球をやった。
       反省点はソフトバンク目線から見れば冷静に見えるんやないかな。
       相手目線から見たとき
       盗塁してくれて楽やったわー
       あそこでエラーされなかったら危なかったわー
       フランスアが毎日八回だけ出られたら絶対に打てなかったわー
       とか、色々出てくると思うけどね。
       
       采配云々より
       冷静にならなければいけない
       これが今回の反省点の大きな一つ
       選手も、監督も
308. • 315. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 08:44
     • ID:UNm.d0wj0
     • 6戦目のバンデンハークはストレートが良すぎた。
       ことごとく空振りだった中で、点を取るとするなら足で揺さぶることを考えるのは当然。
309. • 316. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 08:46
     • ID:rd3Xh.ft0
     • 三年連続同じ負け
       アホとしか言いようがない
310. • 317. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 08:48
     • ID:X07pyNPR0
     • 丸の代わりに誰入れるんなといってるやつがいるけど
       代わりなんていらんで
       丸を下げて、空いたとこにそのままつめるだけでええ
311. • 318. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 08:51
     • ID:ic67ECzW0
     • キクマルは解体すべきだな
       今年はずっと菊池がガンだったわ
       次世代を育てるべき
312. • 320. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:03
     • ID:RGhW8nhd0
     • 盗塁はどうでもいいけど、スタメンメヒアと、代打新井は意味不明だった。
313. • 321. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:04
     • ID:i9LRbw5a0
     • おれはアンチ小窪なんだけど
       最後の打席で粘って四球を選んだのを見て、小窪必要やわ、と思った
       ごめんなさい
       あれや、あの意識をもっと早い段階で見せてやらんとあかんかった
314. • 322. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:06
     • ID:hfeG4l..0
     • 日本シリーズは普通に力負けだろ
       パ・リーグのBクラス相手でようやく互角ぐらいだろ
315. • 323. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:08
     • ID:2FTh1LDL0
     • スポーツの種類は違えど 様々な 闘い方、リーダーの在り方 を学ぶことが 必要でしょうね。
       今 テレビを見てて 青学の原監督からの 学びは大きいと思います。大きな目標への計画、本番まで、その直前、試合中から終盤、それぞれで 変更や調整を躊躇なく やっていく。
       時間が かかりますね。それ以前の問題として 今回は とにかく人材不足。
       
       選手 の皆さん、お疲れさまでした。ありがとうございます。シーズン ずっと 楽しませてもらって 幸せでしたよ。来年また、力を蓄えて 良い試合を みせてください。
316. • 324. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:10
     • ID:ghifjCq90
     • 1・3・5戦目を取ることは出来たはず。そこを落としたのは、逆転の広島が広島らしい仕事を出来なかった証左。SBの短期決戦力との差だろうね。
       とは言え、打線はタナノマセイマツマルアベキクにして欲しかった。8番で新井さんが代打で出ると事前に伝えておけば、菊池もブーストかかったんじゃないかな。
317. • 325. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:17
     • ID:i9LRbw5a0
     • ※315
       ほんとね
       卓球女子の伊藤凄かったね
       あの世界二位の丁寧（字あってる？）から２セットとられてさらに３セット目の10‐6からひっくり返したのを見て、カープも見習えよ！と思った(笑)
       日本の新星なんて、中国に散々目の敵にされてるやろに凄いわ
       中国が卓球で日本に負けたくない気持ちなんてのは想像を絶するもんがあると思う
       十代の女の子にメンタルで負けてるわ
       
       と、なんでもカープに結びつける日々はあと一週間は続きそう(笑)
       毎年この時期のトラウマになるわ、これ
318. • 326. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:17
     • ID:hYlbb.Uv0
     • 普通に完敗でしょ、戦力や采配、起用方法も質も比較にならない
       盗塁刺や走塁刺はかなりされたとして
       チャンスでタイムリー打てなさすぎ、内野ゴロ打点とか犠飛もな
       そもそも追い込まれる前からでもボール球ばっかり振ってる
       盗塁の精度もシーズン中からかなり悪い
       軸になる第一戦の先発投手が２試合であんな早いイニングで降板してたらなかなか勝てない
       これは先制点は要りませんという攻撃や采配に問題が多大にあるが、もうみんなが言ってるとおりです
319. • 327. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:22
     • ID:x6ZnKwGw0
     • 去年のバンクは完全体！今年はサファテなど離脱者が多かった不完全体のバンク！そういや和田もいなかったな。
       去年のベイスターズの方が健闘していたのは明らかだな。
       ベイスターズのチーム力を考えるとラミレス監督は有能だったな。
       緒方は大魔王にメガンテを8回も使ったりして全滅してるようなものだからな。
320. • 328. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:22
     • ID:2FTh1LDL0
     • 丸選手は 素晴らしい選手かも 知れないけど 四球を選ぶ 選球眼どころか いい球にも 全くあてることが できなかった。
       調子が悪かった ➕ パ・リーグのパッテリーの能力の高さ。
       来季 どこで 闘うかは未知だけど どう変わっていくか 楽しみです。
321. • 329. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:34
     • ID:2FTh1LDL0
     • # 303
       アウェイの球場に 強くなるには・・・
       マツダスタジアムでの カープファンを 半分にして アウェイ感を だして 鍛える
       ファンに 他チームの ユニを きてもらって 目を慣らすのも いいかも。どうですか
322. • 330. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:38
     • ID:x6ZnKwGw0
     • 8盗塁死なんてバカな事をしなければ少なくとも今年も4連敗しなくてすんだかもしれないな。
       バンクに大差をつけられて負けていたわけではないからな？それでも最終的にはバンクが日本一になっていただろうけど
323. • 331. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:41
     • ID:2FTh1LDL0
     • 日本一は、まぁ無理だろうなと 思っていたけど ２勝までは 頑張ってもらいたいと願ってました。
       ３０数年ぶりとか、悲願のー とか テレビで 誰も彼も 言い過ぎ、聴くたびに もぅ言わないで と 叫びたかった。
       でも、そんなプレッシャー だけの問題ではないと しみじみ 確信しましたけどね。
       セ・リーグの レベルの問題。
324. • 332. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:46
     • ID:4ltLF.Po0
     • ソフトバンクの浮ついてない感じが凄かった
       足元から地面にどでかい根っこが生えてるような磐石さがあったな
       カープはまだまだ根っこが浅いからこれからどんどん伸ばしていかないと
325. • 333. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:53
     • ID:Eeyauiw10
     • 投手の起用とか柔軟性があるなと思って見てた。
       エラー絡みで失点もしたけど、実際ソフトバンク打線は抑えてたよね。
       敗因は守備のミスと丸が抑えられたことに尽きるよ。
326. • 334. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:53
     • ID:Q1soWHr40
     • 菊池が目に見えて空回りしてたわ
       点数だけ見ればかなり拮抗してたよ
       向こうさんが泥臭く点を取ってたのと
       こっちは細かいミスが経験の差として顕著にでてた
       盗塁だって広輔のは送球がたまたま体付近にいっただけでタイミングは悪くなかった。
       
       ただ、安部の盗塁失敗でさすがにテレビは消した
       今まで信じてきたけど、あれはさすがに擁護できなかったんで。
       
       まぁ、このチームに「○○のために」はまだ合わないんだよｗ
327. • 335. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:55
     • ID:wrBI59NO0
     • 「流れを引き寄せる」ってことにこだわり過ぎたんじゃないかな
       確かに甲斐から盗塁決めれば盛り上がると思うけど実益的には１つ塁を進めるだけ
       それが実を結ぶ保証は無いので走者殺しまくりながらやることではない
       
       麻雀なんかでもよくあること
       「ここでアガって流れを引き寄せる」つって1000点アガる
       それで弾みがついてその後にデカい手がアガれるかと言うとそうとは限らない
       1000点は1000点
       その後の勝負とは全く関係ない
       多大な犠牲を払ってやることではない
328. • 336. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 09:56
     • ID:SKg0EwV30
     • ソフトバンクは球が速いか、打ちにくい投球フォームのピッチャーばっかだったな。
329. • 337. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:00
     • ID:MVkubtOi0
     • ※326
       ＞広輔のは送球がたまたま体付近にいった
       その位置目掛けて投げたんだろ、一塁側低めに。「たまたま」じゃない、必然だ。
330. • 338. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:03
     • ID:sezKTGUh0
     • 記憶にございません
331. • 339. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:04
     • ID:XV48J04x0
     • もっとも差があったのはファンの頭の差。
       工藤は厳しい目の元しっかり教育された。
332. • 340. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:09
     • ID:sezKTGUh0
     • CSがあるかぎりソフトバンクがずーーーと日本一。そこにたまに金の巨人って構図かな。
       とりあえず来期は巨人が日本一になると思うよ
       「新元号はじめての日本一のチーム」っていう肩書きが欲しいから
       だから監督が原やねん。
       間違いないわ
       アンパイアもわやくそなパイヤや。
       なにやっても勝てんから来期のカープは育成に力を入れよう！
333. • 341. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:13
     • ID:MZv7szQr0
     • ちな虎やけど、結果論の盗塁するなは無視でええと思うぞ。
       甲斐にやられただけの話で、広島はそれが売りでもある。
       それが無くなったら恐さは半減する。
       単純な打力だけでいえばDeもそこまで悪くないと思うけど、終わってみればここまで差がついたのは足と投手の差。
       結果論でしか言えない奴は成功して勝ってれば賞賛してただろう。
       盗塁してなきゃ勝てた？無理だよ。
       機動力以外は完全にソフトバンクの方が上だった。
       それを破る可能性があったのは機動力だが、今回は封じられて負けたというだけの話。
       温いリーグで戦ってたツケでもあるかもしれない
334. • 342. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:14
     • ID:L3AXeaQD0
     • ※327
       ザンク狙ってマンガン振り込み続けてたようなもんだよね
       しかも超危険牌で。ギャラリーも「それ切るか」ってザワつく感じ
       そりゃ流れも来ないし、ダメージも蓄積しますわ
       
335. • 343. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:17
     • ID:UPsnNV4y0
     • パリーグの野球が一枚上。シリーズ優勝経験あるチームはプレッシュアに強い。　
336. • 344. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:19
     • ID:Eeyauiw10
     • 初戦　上本　９回２死ランナー１塁
       初戦　野間　１１回２死ランナー１塁
       二戦目　誠也　５回１死ランナー１塁　エンドランを松山が空振り
       二戦目　田中　７回２死ランナー１塁　牽制に誘い出される
       三戦目　田中　１回１死ランナー１塁　ランエンドヒットを丸が三振ゲッツー
       四戦目　安部　５回２死ランナー１塁　
       六戦目　田中　１回１死ランナー１塁　菊池バント失敗後
       六戦目　安部　２回２死ランナー１，３塁　ちょっと理解不能
       最後の安部以外は仕掛けるべくして仕掛けてるし、エンドランは空振りする打者の問題もある。
       これ見ると盗塁死しなかったら点取れたという意見には全く同意出来んな。
337. • 345. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:28
     • ID:6WxadMCh0
     • セリーグの守備なら、盗塁も成功したし、ホームで憤死もなかったんやろ。シーズン中の野球がソフトバンク相手では通用しないんだから、他の戦い方を模索すべきだった。優勝は早々に確定しとったんやから、シーズン中からオプションの戦い方を作っておくべきやった。
338. • 346. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:30
     • ID:GtWbm4F40
     • 昨日甲斐がTVで、わざとタイミングをずらして広島に走らせるようにしてた、て言った時はぐうの音もでんかった。
339. • 347. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:32
     • ID:XV48J04x0
     • 罠にかかる鯉の入れ食い
340. • 348. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:34
     • ID:L3AXeaQD0
     • ※338
       甲斐の引っ掛けにずっとハマり続けてたワケか
       だったら盗塁の練習なんて無意味だな
       観察眼含めて脳ミソを鍛えるしかない
341. • 349. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:35
     • ID:yT.nbbvq0
     • 東浜と大竹も自分の牽制のクセ（牽制する時にボールを長く持つとか、ランナーが塁に出て何珠目に牽制しがちとか）を分析チームから教えられて、日シリではあえてそれを変えてきたらしい
       事前の準備も何もかもカープには足りなかったんや
342. • 350. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:36
     • ID:yT.nbbvq0
     • ※341
       何珠目→何球目
343. • 351. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:40
     • ID:L3AXeaQD0
     • カープは早々に優勝決めた
       バンクはずっと順位争いをし、CSファーストも戦った
       どう考えても準備期間はカープの方があったはずだ
344. • 352. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:48
     • ID:GtWbm4F40
     • これから先１０年は甲斐の顔みたくないし、町ですれ違ったら目をそらして、小声で(すいません)と言ってしまいそうな気持ちを通り越して大ファンになってしまったわ。ようつべでカイキャノン見まくってるわ。生で見てた緒方がカイキャノンリクエストしまくる気持ちがわかるわ
345. • 353. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:51
     • ID:.M.LHQwl0
     • 今年の6戦目の地味さを考えると去年のDeさんは3敗したのによう這いつくばったなって思う
       実力差がある事を理解したてからこそ策を練った
       カープは実力差がある事を一昨年学ばなきゃいけなかったのに
346. • 354. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:56
     • ID:my9jwomD0
     • いや、接戦だったから完敗ではないだろ。完敗とは2005年の阪神の日本シリーズだろ！１度もリードできなかったし3試合連続二桁失点だったんだぞ
347. • 355. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 10:57
     • ID:L3AXeaQD0
     • シーズンは選手の実力、選手層がないと勝てない
       シリーズはシリーズに向けた分析や作戦準備がないと勝てない
       前者は三連覇が証明したように充実してる一方、
       後者が前者に比べて著しく欠落してるってことちゃうか？
348. • 356. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 11:04
     • ID:4VvH71HB0
     • 監督の采配とかじゃないよ
       単純に実力の差
       SBは強いよ
349. • 357. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 11:08
     • ID:1QUzUogn0
     • シーズン中、短期決戦を意識した采配をちょくちょくしていかないとダメだと思ってた
       緒方は選手任せが多いから。点がとれない時は小技を使っていかないと、スクイズとか
350. • 358. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 11:09
     • ID:co5wpqeS0
     • ※336
       なら丸も調子悪ければ内川みたいに送りバントをすればいいんだぞ！4番の時も内川は調子悪かったらバントしてたりしていたからな。
       この辺りも工藤と緒方との差でありこれが決定的なものになったからな
351. • 359. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 11:22
     • ID:1yDwVaoW0
     • レギュラーシーズンと同じ事をやって負けた広島とレギュラーシーズンと違う事をやって勝ったホークス。監督の技量はともかく、短期決戦で広島ミスが修正出来ずに負けたような気がするんやが、どうかの？ちな他
352. • 360. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 11:24
     • ID:Q2N8145t0
     • 力を発揮できなかった選手は攻略されてただけかも
       ただエラーはまずいよ
       普段守備良い方のチームなのに飲まれたんかな
353. • 361. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 11:24
     • ID:X8GYT2u60
     • みんなが言ってることは総じてこういうこと。
       チーム力の差はあった。
       そのうえで采配ミスをしたら勝てない。
       采配だけで負けたとかは思ってないんじゃないかな。
       もう少しまともな試合が出来たと思ってるだけでね。
       要するに完敗ということ。
354. • 362. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 11:32
     • ID:NpZReZxu0
     • 敗因は守備ぼろやろな
355. • 363. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 12:04
     • ID:cZkm5VsB0
     • 石原打席で次ジョンソンなのに盗塁死で回終了したのだけは全く意図がわからんかった
       でも、短期決戦の経験数や選手層の厚みを感じたよ。今後も続けていって慣れて行くしかないと思う。
356. • 364. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 12:04
     • ID:ICg7RmT70
     • 相手のミスを誘う戦法を、通用しない相手に対して最後までやり続ける姿がめちゃくちゃかっこ悪かった……
       なんというかそれが一番ショック
357. • 365. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 12:16
     • ID:nKo2eXoZ0
     • まともに戦って勝てる相手ではないのに、勝負勘のない指揮官にチームを任せても勝てるわけがない。　第6戦目の安部選手を盗塁させて失敗した後の工藤監督の笑いをこらえるような顔を忘れることはないだろう。
358. • 366. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 12:19
     • ID:ODJKH8Jm0
     • ソフトバンクは守りが固かった。チャンスを活かさず自ら殺しまくった。相手が強いなら手堅くやるべきだが、ここまでの質の高い野球に普段から接してないんだから仕方ない・・とは思わない。チーム分析した担当の力不足だろね。打力や投手力より、ギリギリのとこで点を与えない野球ってイメージだった。
359. • 367. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 12:21
     • ID:7NBLMtV50
     • 短期決戦になると流れでどんがらがっしゃんってアンラッキーもミスもついてくる ていうか絶許狙いのスレまとめるようになったな このブログのツイッターブロしたわ 結構純粋に応援するブログだと思ってたのに失望した
360. • 368. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 12:27
     • ID:7NUhNwSJ0
     • 盗塁死は結果論
       あれだけ簡単に刺されるってことは戦術が見抜かれていただけ
       走るであろうタイミングに企図して結果として全て刺されているのは
       セオリー以上に何にも考えていないのと同じことな気がするのだが
361. • 369. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 12:27
     • ID:EUnlvWaw0
     • ※359
       わけわからんいちゃもんつけるなら見ん方がええやろ
       そんなんをいちいち報告したり自分語りせんでええ
       スレと関係ない
       黙って失望しとけ
362. • 370. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 12:29
     • ID:PKE6ZFYZ0
     • ※346
       何阪関無
363. • 371. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 12:30
     • ID:19z2vGV80
     • 安田さんあれおかしいな？なんか違うなと思ったのに
       逃げずについていってしまった
       盗塁やめれなぃ監督心理と似ている
364. • 372. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 12:34
     • ID:nKo2eXoZ0
     • 要するに緒方監督は策士ではないのよね。　試合展開に合わせて作戦をどんどん繰り出していける能力があったらいいけど、臨機応変に対応する瞬発力が…　自分の考えていた試合展開にならない時の作戦実行能力に欠けるのでは。
365. • 373. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 12:37
     • ID:C46hwg4v0
     • 少なくとも三戦目までは互角に戦っていた、徐々に地力の差（主に投手）が出てきて運命の五戦目でギータにトドメを刺され力尽きた感じだな…。
       それでも流石に申告スチール続けて日本シリーズ記録を作ったのは弁護出来んと思うが…。
366. • 374. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 12:41
     • ID:7NUhNwSJ0
     • ちなみに安打数は広島の方が上ね
       これを踏まえると一方的に力負けとは思えないよな
367. • 375. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 12:43
     • ID:.xbe583E0
     • 工藤がカープの監督してたら、Ａクラスすら危うい。
       緒方がソフバンの監督してても日本一。
       だろうな。
368. • 376. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 12:45
     • ID:HLXr..OF0
     • ※359　日本語でお願いします。
369. • 377. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 12:48
     • ID:BNgPpVPt0
     • シーズン３連覇で日本一無しは擁護できんな
       菊地の守備力、丸FA。そろそろ黄金期も終わるかもってのにさ
370. • 378. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 13:04
     • ID:8fPiQmZx0
     • 素人でもランナー1塁で2ストライクになるとバッターはスイングして
       ランナーはスタート切ってくるってわかったよね
       ５ちゃんの実況スレとかでもみんな走る前から「走るな」ってレスつけてたし
       確かにそれを完璧に対策して実行したソフトバンクは凄いけど
       対策されてることに気づかないor気づいても止めさせないのは采配ミスだと思うな
       
       足の速いランナーは塁にいるだけで相手はプレッシャーだと思うんだよね
       ソフトバンクの守備が唯一乱れた2戦目の川島のエラーも足の速いランナーがいたからこそ
       盗塁だけじゃなくスキのない走塁も広島野球のはずなんだけど盗塁だけに固執しちゃったね
371. • 379. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 13:10
     • ID:8fPiQmZx0
     • 思うままにレスしたらスレのテーマとぜんぜん違うこと書き込んでた・・・
       今回のシリーズは完敗で選手の実力、層、采配と劣っていたのかもしれない
       でもその中でも采配に一番差があったと自分は思うな
       采配でついた差が大きすぎて選手の実力差とかがわかりにくくなってるのもこの議論が荒れる要因なのかもね
372. • 380. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 13:23
     • ID:KxOYI8ph0
     • 采配…初戦と第5戦のチャンスで野間くん バント苦手でもさせて欲しかった。
373. • 381. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 13:33
     • ID:Qk2ieX520
     • カープの完成型は、バティメヒがバレンティンくらいになって、トリプルスリー狙えるくらいにサードも成長して固定されて、フランスワが先発で毎試合完封を期待されるくらいになって、ほぼ全部のポジションでゴールデンウイークグラブが取れるくらいのチーム。上手く行けば、あと３年～５年で手が届く。
       
       その時に日シリが取れなかったら、もっと悩めば良い。
374. • 382. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 13:38
     • ID:x9geP7tV0
     • 完敗だからこそ怒りの矛先がないもやもや感
       選手たちのモチベ下がってないといいけど
375. • 383. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 13:40
     • ID:mT1mi.kM0
     • 一見競ってるように見えて絶対的な力の差を感じた
376. • 384. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 14:11
     • ID:rJdgLNwY0
     • 市民球団の限界
377. • 385. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 14:19
     • ID:rk9fgd5K0
     • 少なくとも最終戦の８回２アウト２点差でランナー１人置いて田中の打席は代打でバティスタ出すべきだった
       短期決戦では勝つためには何でもやるべき
378. • 386. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 14:28
     • ID:rRk9eBNc0
     • 実力差を認められないのは惨めだな
       短期決戦の弱さを克服しない限り日本一は難しいだろ
379. • 387. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 14:40
     • ID:jq2hB1Or0
     • 2016ハムと2018鷹はどっちが強かった？
380. • 388. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 14:52
     • ID:kONRGY0Y0
     • ペナント弁慶やししゃーない
       3連覇でも日本一とれなきゃダサすぎる
381. • 389. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 14:53
     • ID:Egf8Oewk0
     • あのーちな鷹ですが、明石に関して誤解があるようですが何故左P なのに明石のまま替えなかったかというと明石は速球にめっぽう強いんですよ。勿論フランスアの速球がうt
382. • 390. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 14:54
     • ID:19z2vGV80
     • 工藤を厳しい目で見てた合理的な判断ができる鷹ファンと
       緒方をぬるま湯浸からせたオカルト重視鯉ファンの知能の差が一番大きかった
383. • 391. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 14:57
     • ID:Egf8Oewk0
     • 381だが途中で送信してしまった。もちろんフランスアの速球が打てたかどうかはわかりませんが。
384. • 392. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 15:01
     • ID:4EzSTsrK0
     • ※373
       ゴールデンウイークグラブって…('A`)
385. • 393. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 15:18
     • ID:WEPPf.4o0
     • 日本一に届かなかったのは残念だけど、過度な緒方采配批判はお腹一杯や
       また来年挑戦者としてここに帰ってこれるよう応援しようぜ
       この1週間野球が見れるとわくわくして18:30のプレイボールを待っていただろ
386. • 394. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 15:19
     • ID:L3AXeaQD0
     • ※384
       出場機会無さそうやな
387. • 395. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 15:22
     • ID:L3AXeaQD0
     • > また来年挑戦者としてここに帰ってこれるよう応援しようぜ
       そりゃ応援はするんだけど、このガッカリ感を味わいたくない
       恒例の「怒涛の四連敗フィニッシュ」を目の当たりにしたくないです
388. • 396. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 15:43
     • ID:wrBI59NO0
     • 結果的には盗塁せずに地蔵良でよかった
       いくらカープの形と言っても憤死したら意味が無い
       
       と「結果的には」と書いたが、８回刺されたとなると結果論でも何でも無い
       初戦での余裕アウトを見て「もう走るな」って声が多数だった
       ４回刺された時点で「いい加減にしろ」って声が多数だった
389. • 397. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 15:50
     • ID:iHNAV4PJ0
     • さすがに盗塁死はヤフオクで学ぶべきだった。
       
       してなかったら勝てたのか？という問題ではない。
       
       アウト献上し続けてもなお、盗塁に拘ったというところが問題点。
       
       リリーフ陣層の薄さや守備ミスといい完敗やった。
       ただ、打撃面は張り合えてたし、會澤の強気なリードも良かった。
390. • 398. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 15:52
     • ID:uTNE1dhL0
     • 確かに実力はホークスが上だったが、だからと言って勝てないシリーズと言う訳ではなかった。8連続盗塁死、打率一割台の捕手にMVPを献上したという球史に残る恥を晒した緒方采配に敗因あり！クビにしてくれ！
391. • 399. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 15:58
     • ID:uTNE1dhL0
     • カープの形とか実力を伴ってから言ってほしいわ。盗塁成功率低いのに何を偉そうに言ってるんだろうね。仮に実力があったとしても短期決戦なんだから状況に応じて戦い方変えればいいだけだ。形に拘らず勝負に拘れっつうの。監督がこれじゃ短期決戦はいつまでたっても勝てないよ。
392. • 400. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 15:59
     • ID:qe36xaD20
     • 今北産業だから既出かもしれんが、エンドラン失敗も盗塁阻止に入ってるのムカつくってヤツに一言、失敗する方が悪いのでは
393. • 401. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 16:11
     • ID:.jVdSPC60
     • 名将野村はこう言った
       自分の形とかチームの形とかで勝てるほど日本一は甘くない
       
       ちなみに古田もサトーザキーも長嶋茂雄もそう言ってるんやで。
       
394. • 402. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 16:17
     • ID:uenKTJI.0
     • # 346
       いや そんな大昔の ことを持ち出されても
       戸惑ってしまいます。
395. • 403. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 16:24
     • ID:uenKTJI.0
     • # 388
       選手には 聴こえていたと 思います。
       監督には きこえなかったのか？いや、聴こえても むきになって 方針を 変えなかった。
       選手は 辛かったと 思います。
       その場では 本人の判断で・・との方針だったかも しれないけど。
       わけわからない。
       
396. • 404. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 16:36
     • ID:ic67ECzW0
     • ※395
       んなわけねーだろｗ
       ネットの声を参考にするプロがどこの世界にいるわけ？
       なんでプロがそこらのド素人の意見を真面目に聞くと思うのか謎
397. • 405. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 16:38
     • ID:uenKTJI.0
     • 以前から 丸選手は 少し腰を引いたような 歩き方をされますが、腰か股関節が 痛いのかな？単なる癖でしょうけど いつも不自然に感じます。体の動き方が 重そうにみえる
       
398. • 406. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 17:03
     • ID:SA4U4FJC0
     • ※364
       同意。
       強いて言うなら、コーチも含めてやね。
399. • 407. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 17:13
     • ID:GtWbm4F40
     • とりあえず小園はショートカットレギュラーですぐに使いたい、田中をどこに持ってくか
400. • 408. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 17:34
     • ID:BPzNSJ7x0
     • いえ、監督の采配ミスです。
401. • 409. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 17:34
     • ID:UW81tHbh0
     • 日本シリーズの後日談的な記事やインタビューでホークスの作戦や話が出まくってるけど、見れば見るほど掌の上で踊らされてたw
       甲斐「タイミングずらして誘い出して」
       武田「一塁ランナー走れと思ってました」
       上林「(三塁)まわれと思ってた」
       あとは、セットポジションにクセがあるのを逆に利用して牽制したり、何球目にこの回数牽制したらしてこないってデータがあるからあえてしてみたりetc
       
       甲斐の肩もあったとはいえ、カープの盗塁が失敗したのは必然だったわ
402. • 410. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 18:07
     • ID:XV48J04x0
     • カープは変なこだわりあるし何をしてくるかわかってるから対策しやすかったやろうね
403. • 411. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 18:11
     • ID:nvXS8xnl0
     • 選手も人間やからな
       調子悪いとみたら打順変えるか、ベンチスタートとか、考えたら出来そうなもんやと思うが、まあ無策と言われてもしゃあないじゃね？
404. • 412. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 18:16
     • ID:r8vWRWRM0
     • 「これで勝って来たメンバーでこれで勝って来た戦い方をして堂々と負けた」ってアホか
       長期戦のペナントと短期戦のポストシーズンの戦略が違うなんて基本のキだろ
       アタマ緒方かよ
405. • 413. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 18:25
     • ID:6WJIH7930
     • さすがにこんだけ短期決戦逃してて同じような形でアウト8つも献上してんだから采配叩かれるだろ
406. • 414. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 18:29
     • ID:akQUGx790
     • 相手は自分達のデータ丸裸にされているのを前提で、クイックをシーズン中より早くしたり、投手の牽制の癖をあえて変えたり、配球も変える等、日本シリーズに向けて、色々やってきていた。
       癖を逆手にとって、牽制とかで
       刺されたり、普段ならカーブのサインを出すところで、ストレート投げたりと完全にカープは翻弄されていたんだよ。
       つまり、ホークスは日本シリーズ用に野球を変えてきた。勝つためにだ。
       カープは、シーズン通りの野球にこだわってしまった。　
       プロなら短期決戦用に作戦を変えることはできる！
       現にホークスはやれた。
       選手の力の差がある上
       作戦面でも完敗では
       勝てるはずがない！
       もっと頭使えよ。
407. • 415. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 18:34
     • ID:LNR.bti.0
     • 2016の第5戦中崎サヨナラ負け、第6戦ジャクソン炎上とほぼ同じ。
       
       あの時は、中継ぎワンパターンで炎上。今回中継ぎはマシだったし、誰か特定の野手に打たれたわけでもない。
       
       負けたことより、あっさりと完封で負けたのが残念。
       
       2016のビデオで復習していないのか？
       
       80年代の方が粘りがあった。
       黒田新井のいない平成生まればかりで粘りなしか？
       
       日本ハムのレアードみたいな外国人がいれば、、、
       
408. • 416. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 18:39
     • ID:Q1soWHr40
     • さすがに采配叩かれるところはあるけど
       それに全部押し付ける程ではないわ。
       流れを相手に渡したのは采配以前に
       選手のミスもあったんだから。
       いつも通りと言いつつ、
       シリーズ終盤はそれができてなかったし
       させてもらえなかった。
       
       短期決戦だから違うことやれっていって
       対応できず負けたらなぜ変えたって叩くし、
       文句つけたいやつは何しても負けた時点で叩くだけ
       
409. • 417. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 18:41
     • ID:LNR.bti.0
     • 去年の日本シリーズのソフトバンクをビデオで研究したのだろうか？
       
       ソフトバンクの弱点はいい左投手、は去年のベイを見ても明らかだし、ジョンソンもフランスワもよかった。
       
       やはり左腕不足？ちょと力のない左腕でも第五戦でスクランブル登板させて欲しかった。
       
       あとファウルで粘れるバッターが欲しい。
410. • 418. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 18:49
     • ID:19z2vGV80
     • ランナーいたチャンスを8回連続で潰すとかｗ
       こんなんじゃ勝てるもんも勝てんわｗ
411. • 419. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 19:03
     • ID:be52Wdvz0
     • 格上を相手に気負いつつもいつものことをやろうとして負けたように見える。これだけ無策に走ったり三振しまくったけど、相手はシーズンでできてたことが通じない相手ということを3戦目までに認識すべきだった。
412. • 420. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 19:08
     • ID:ZCYvnHbM0
     • 最終戦を除き僅差で競り負けてるから采配の差が大きいじゃろ
       一度や二度ではなく今までの短期決戦での成績みれば緒方の弱さは隠しきれてない
       いつも通りのプレイなんてなまっちょろいことうたってるからよ
       そういうことに目を背けてるうちは日本一なんて無理よ
413. • 421. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 19:32
     • ID:oo9UoGG40
     • 盗塁の質を上げればカープはもっと強くなるってことだろ
414. • 422. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 19:34
     • ID:7LaOnXyR0
     • 根本的な原因はチームの閉鎖性にある。
       家族的なのは良いが、同調圧力が強く、異論が言えないというより集団催眠に掛かってる状態。
       コーチでも選手でもいいから外部の人間を入れた方が良い。
       
       それから感覚、感性だけでなく、データやロジックを選手皆んなが駆使出来るようにワークスタイルを変えた方がいい。
       👮‍♂️
415. • 423. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 19:35
     • ID:7LaOnXyR0
     • リスク管理も必要。
416. • 424. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 19:37
     • ID:LNR.bti.0
     • 2016日本ハムは大逆転でパリーグ制覇
       2018ソフトバンクも脅威の粘りで2位。
       
       どちらも楽ではなかった。
       
       カープは大逆転とは無縁の独走。
       修羅場無しが、パリーグとの大違い。
417. • 425. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 19:42
     • ID:7LaOnXyR0
     • 緒方の戦術は何かの深い理由あっての事だから、結果NGでもそこは非難はしない。
       しかし、ファンありきのエンターテーメントとして日本シリーズとい観点から言うとファンに屈辱を与え生きる勇気を削ぐものとなった。負けるにしても負け方があった。
       そういう意味で監督の罪は非常に重いと言わざるを得ない。💩
418. • 426. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 19:56
     • ID:5VFmUe1O0
     • それでも
       わしは
       カープを応援する！
       
       お疲れ様でした！
       来年も勝利を目指して戦いましょう！
419. • 427. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 19:57
     • ID:01PS079i0
     • まあ普通に完敗やね
       あとちょっと運があれば日本一になれたかも知れないが、実力は完全にバンクが上で、結果もバンクの勝ちだった
420. • 428. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 20:03
     • ID:z4WiSW0c0
     • ついさっきヤフーニュースで毎日新聞が「＜日本シリーズ＞データ戦でも勝利　ソフトバンク」っていうタイトルの記事出してるから興味があるなら見てほしい
421. • 429. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 20:04
     • ID:kLRdDkkN0
     • 想像でしかないけど、選手個々と言うより、球団全体の戦力に大差があったのでは
       情報収集分析能力・戦略戦術立案能力・選手個々の作戦実行能力など
       監督選手の勘に頼る領域を極力減らしてるんじゃなかろうか
       達川に聞いてみたいところだな
422. • 430. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 20:05
     • ID:1K.FWY700
     • ＨＲバンバン出るヤフドで盗塁死はいただけない。
       当てれば一発あるのに。
423. • 431. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 20:12
     • ID:x6ZnKwGw0
     • 広島がバンクに勝っていたのは4番バッターくらいだな。
       柳田より誠也の良かったしな。
       機動力は何とも言い難いな。
       選手は今の日ハムより広島の方が恵まれているな。
       今回日本シリーズに日ハムが来ていた場合はあの広島でも日本一になれる確率は半々くらいはあったかな？西武は無理だけど
424. • 432. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 20:18
     • ID:vwzozfPZ0
     • 下半身強化と徹底したキャッチボール。強い力スローイングとコントロールを磨くのはこれしかない。
       中崎とＳＢ森の風貌が似てると言われてるがＳＢには中崎みたいに肥えた選手(デスパ除く)はいない。
425. • 433. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 20:53
     • ID:7LaOnXyR0
     • もうはっきり言ってしまう。来年以降も緒方が采配を振るうならば，セントラルは制することはできても最後の最後の鉄火場で勝つことなんて永遠に無理だ。そのうちいずれセントラルでも勝てなくなる。アホなカープファンが酔い痴れている「黄金時代」なんて，あっけなく終わるだろう。25年かかって建立してきたものも，壊れ落ちるときは一瞬である。
       
       その轍を踏まないためには，もう緒方政権の完全解体しかないだろう。それを強く望む。
426. • 434. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 20:55
     • ID:9TYzwC8e0
     • 采配については確かによろしくないところもあったけど、それだけで監督の采配全否定する姿勢に疑問。2年前日本シリーズで負けてから何とか日本一を取ろうとここまで全力で戦ってきた選手や監督に(ファン)がネットに寄ってたかって批判する。すごい不思議。2ちゃんのまとめ記事に踊らされてか、多少野球かじったプロ注選手か知らないけど似たようなことを評論家気取りで自慢気に語る。いやいやプロの世界でここまで活躍して、結果残してきた選手や監督に野球語るなんておこがましいにもほどがある。「ああすれば勝てた」「あれが無ければ勝てた」は実際あると思うし言うのは勝手だと思うけど、本人には言えないような暴言を匿名だからと書き込むのはズレてる。純粋にここまで楽しませてもらったカープに感謝。これからも応援するので、何年かかってもどんどん経験積んで日本一になれる本当に強いチームになってください。
427. • 435. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 21:05
     • ID:dGKEwDpO0
     • ソフトバンクが強かった。
       去年のクライマックス敗退を糧にシーズン中の緒方のいう自分たちの野球を貫いた姿には興奮したぞ。
       紙一重の流れで負けたけど、本当に面白い日本シリーズだった。
       普通、あんだけ失敗したら萎縮して弱気になって走れないわ。
       最終戦のコースケもビデオ判定まで行ったんだ。
       ギリギリの流れを経験で持ってかれた日本シリーズだった。
       それを体験した選手達が一番わかってるはずだ。
       セ・リーグの覇者から、キャンプからパ・リーグのレベルの高さに向けて、盗塁、走塁、守備、改めてもっと高いレベルを目指す必要性は、監督、コーチ、選手は理解したと思う。
       本当大好きなチームで、可能性持った選手も沢山いるから、来期の向上に期待もせず、批判的なファンの情けなさが悲しいわ。
       この経験は現場ては大きな財産になったと思うわ。
428. • 436. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 21:05
     • ID:I9I2NTvM0
     • まとめちゃったね(^_^)
429. • 437. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 21:19
     • ID:ptJ2iLxg0
     • 細かい采配ミスはあっても致命的ではなかったように思う。やっぱり、流れが傾くと打破する手がない、丸が悪いとカバーする選手がいない。 自力が足らないということにしかならない。特に毎年外国人バッターの差で負けてる感じもする。 レギュラー固定は長期戦はいいけど 、短期決戦を考え、調子みて打線を考える柔軟さも必要ではないかと思います。
430. • 438. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 21:19
     • ID:L3AXeaQD0
     • > 来期の向上に期待もせず、批判的なファンの情けなさが悲しいわ
       今年だけじゃなくて、ポストシーズンずっとこんな感じやん
       来季の向上に期待？オマエ、記憶力ないんか？
431. • 439. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 21:32
     • ID:L3AXeaQD0
     • 選手が育ち、層が厚くなればシーズンは優勝できる
       でもそこまでだ。シーズンとシリーズは別モンで
       シーズンに向けた分析と準備は悲願の日本一には必須
       日シリへの日程、バンクより余裕があったにも関わらず
       バンクより準備ができてなかった。自分たちの野球を貫いた？
       シーズンへの準備が疎かなだけじゃねーか
432. • 440. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 21:33
     • ID:L1MjwVOP0
     • 「物分かりのいいファン」みたいな感じを出してるやつが一番腹立つっていうのが、このスレでわかった。
433. • 441. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 21:47
     • ID:dGKEwDpO0
     • 短期決戦に拘ってるファンって何なの？
       そのために、調子良いメヒア使ったんだろ。
       攻めた緒方、メヒア結果出なかったら、緒方批判かよ。
       明らかにこの日本シリーズは攻めていたじゃん。
       
       仮に、甲斐キャノン不発で、走力で日本シリーズ勝っていたら、結果論で緒方神にしていたんだろうな。
       
       相手が凄かったと認めるから、成長するんたろ。
       
       カープが更に成長する経験も否定して、場面場面で批判的なファンは王者ソフトバンクでも、応援してろよ。
       
434. • 442. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 21:51
     • ID:yT.nbbvq0
     • 2日経ってもファンのモヤモヤが収まらんね…
       選手たちにとって一番嬉しいのは勝つこと、新井さん（丸も？）と一緒に日本一になること
       だからこそ博打を打つんじゃなくて、確実に勝ちを取りに行ってほしかったよ
       ま、首脳陣はソフバンが日シリに来るとは思っていなかった可能性はあるよね
       だから準備が万全じゃなかったのかもしれん。それもどうかと思うが
435. • 443. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 22:07
     • ID:xIwyYXud0
     • 自殺野球は結果論で済ませていい問題じゃない
436. • 444. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 22:10
     • ID:L3AXeaQD0
     • > 相手が凄かったと認めるから、成長するんたろ
       だったら、相手の良いところを認めて、取り入れようぜ
       ソフバンはちゃんとシリーズの戦い方を準備してたよ
       日シリに出る目的ってさ「自分達の戦いを貫く事」じゃなくて
       勝って日本一になるのが目的なんだろ？
       目的達成するために学ぼうや
437. • 445. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 22:16
     • ID:dGKEwDpO0
     • 結果論好きなファンどもへ
       3連覇はどこにいったの？
438. • 446. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 22:21
     • ID:nL4cX.SA0
     • 工藤は短期決戦は確かに強いよ。それは鷹ファンも分かってる。
       
       その代わり怪我人めちゃくちゃ出すから、そこが叩かれるんやぞ。特に投手。
       
       怪我人多くても優勝してるからええやん、って言う人も居るかもしれんが、応援してる選手が壊れたらめちゃくちゃ悲しいぞ。
439. • 447. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 22:23
     • ID:L3AXeaQD0
     • > 3連覇はどこにいったの？
       シリーズとシーズンは別モノで
       分けて考えた方がいいだろうね
       頭が良くないなら、なおさら混ぜない方がいい
440. • 448. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 22:28
     • ID:L3AXeaQD0
     • > その代わり怪我人めちゃくちゃ出すから、そこが叩かれるんやぞ。特に投手
       
       盗塁を自重した方が怪我する確率は減りそうやな
441. • 450. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 22:36
     • ID:qNsN6VGS0
     • WBCのアメリカ戦と同じで1-2で負けたから
       エラーさえなければ勝ってた
       ホームランもう一本出てれば勝てたとは全く思わんな
       しかも4回も負けておいて
442. • 451. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 23:01
     • ID:ZVGGRxxu0
     • いや普通に盗塁やろ。ただアウトになるんじゃなくて相手を乗せてしまう効果も加味せなあかんやろ。
       意地張って負けるのは2年前と同じ。2年前は勝ちパターンにこだわって負けた。
       全ての面において上回られた感じだが、流れが一つ変わってたら、という紙一重ではあったと思う。
       同じ役回りだった武田と岡田の差も勝敗を分けた。岡田も意地張ってのストレート勝負が裏目に出た。甲斐のようにカーブを有効に使ってたら目先は変えれてたはず。
       まあ来年リベンジしよう
443. • 452. 名無しの鯉人
     • 2018年11月05日 23:10
     • ID:L3AXeaQD0
     • ギャンブルやるなら、最初から回数や期限を決めにゃならん
       延々とギャンブルにつぎ込むとか、パチと変わらんやろ
444. • 453. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 00:21
     • ID:dlPPTeBX0
     • 吐き気がするようなスレだったわ
       今年も緒方擁護するんなら選手は出ていきますわ
       とんでもない練習してきて結果も出した選手達に「力の差でした、もっと練習するしかない」なんて口が裂けても言えない
       3年連続とんでも采配4連敗で終わってる監督に未来なんてあるの？
       3連覇した「結果」は重視する癖に最後の「結果」は見て見ぬ振りってファンなのかすら疑うわ
445. • 454. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 00:31
     • ID:P7nmaW2M0
     • ちな鷹やけど、スタメン野手陣と投手陣の実力に差はなかったと思うわ。むしろカープの方が上だったんちゃうかね。
       でも結果的にホークスが勝ったのはまぐれではなくて、采配と戦術、あとは控え野手の能力に明らかな差が顕れたからだと思う。
       スタメンは調子と相性で流動的に対応してて、5戦目千賀の交代以外は交代のタイミングも間違ってなかった。柳田は固定してたけど、それは柳田の不調を考慮しても打線の軸になるのが柳田しかいなかったからで間違ってはなかった。
       対してカープは、新井に期待しすぎて代打ミスってたし、鈴木松山という軸になりうる打者が並んでて、丸よりも当たってる選手がいたにも関わらず丸を３番に固定して無駄に機会を逸してたと思う。
       控え野手の選手層については、怪我人が多かったから仕方なくってのもあるけど、もとから工藤は「ユーティリティプレイヤーを増やす」って公言して実戦に出させて短期決戦に備えてた。対してカープはシーズン中控え野手の出場機会が少なくて、弾切れが早かった。
       丸は来季出てくかもしれんけど、それでもセの他球団より強いのは明らかだから、来季はもっと色々試すべきじゃないかな。
446. • 455. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 00:59
     • ID:P7nmaW2M0
     • ※367
       本当にそう思う？
       工藤が性懲りもなく代打新井を連発して、王手かけられてる試合であんなに失敗してる盗塁を連発するかな？
       カープスタメンが新井さんより期待値高いのは明らかだったし、カープの方がホークスより打ってるんだから盗塁させなくても流れを引き寄せられるってすぐ判断つくと思うけど。これで結果が変わった可能性は十分あるやろ。
       多分鷹さんは代打新井サンキュー、盗塁企図サンキューって思ってたと思うで。
447. • 456. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 01:10
     • ID:xln9.FSI0
     • 甲斐キャノン好きの緒方www
448. • 457. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 01:28
     • ID:FFS1f8GR0
     • 緒方の罪は重いよな
       3年連続4連敗は流石に監督として最悪だ
       去年、一昨年から何を学んだんだ？
       結果何も変わってない
       誰よりも早く球場に来てビデオ分析してるとか聞くが、それなら分析能力も欠如しとるで
       今年はリーグ制覇ではダメだっただろ
       ファンにこの悔しい思いをこの先もずっとさせるという意味でその罪はあまりに重い
       多くの人が指摘してる監督の能力の差があの結果
       日本一を勝ち取ることは緒方では無理なのに、続投させるのは明らかに疑問だ
449. • 458. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 01:40
     • ID:Vyplrzpl0
     • 北海道で第3者だけどたまにはカープが日本一になっても良いわなと今回はカープ側だったけど終わった時は今回も4連敗か！と白けてしまったな。
       カープの選手は投手陣と4番はかなり恵まれていたな。
       中田翔と誠也を取り替えてほしいと思ったくらいだな。
       菊池とかそれ以外の奴が悪すぎて見ていて誠也が可愛そうになったな。
       ランナーが勝手に死にまくってばかりいて誠也の打順の時はほとんどランナーが誰もいなかったりと悪循環だったな。
450. • 460. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 01:57
     • ID:dO9jphK80
     • ※450
       うざいな…
       収入源を減らして暗黒に戻って欲しいんか？
451. • 461. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 02:19
     • ID:C5ldK9MQ0
     • ※445
       ちな鷹さん、ありがとう
       そういう、相手側からの冷静な分析がもっと聞きたいな
       
       やっぱ三番丸は替えるべきだったんかなー
       うーん
       でもそこは柳田の役割と同じような感じもあるし
       ９番丸、とか、鷹さん嫌だったかな(笑)
452. • 462. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 03:57
     • ID:LoBou7Eu0
     • 冷徹に選手を駒として動かすってのは、監督やコーチにとっては本当に胃が痛いことだろう。でも信頼されてるからできたんだと思うわ...
       うちはまだ忖度がある感じ。そこが良いところでもあったけど、流石にこのままではいられないだろうな。
       三回チャンスを逸したことすらまだ序章にすぎないんだと思う。
453. • 463. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 04:31
     • ID:QTZzpz6B0
     • 緒方、野球ファンみんなに笑われてんで。とんでもない負け方をしてくれたモンやな。
       挽回する試合がないから、ずっと笑われ続ける。耐えられんわ。
454. • 464. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 04:33
     • ID:QTZzpz6B0
     • 「誠也の前に一人でもランナーを置く」をチーム全体で徹底するんやったわな。勝手なプレー厳禁で。グリーンライトも禁止、全部サインどおりにな。それぐらいやらんと勝てん相手やった。最初からもう一回やり直したいわな。悔いが残る日本シリーズやった。
455. • 465. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 05:09
     • ID:cSi.raXW0
     • 内川のバントは工藤監督の非情の采配なんかじゃなく、死球受けた後ろくに踏み込めなかったが故の、苦肉の策だったんじゃないのかね。いつもどおりに振れたなら、そりゃーそのまま打たせてたでしょ
       ３戦目以降、手負いの内川をＤＨではなく一塁守備に付かせざるを得なかったホークスと、言うほど選手層の差があったとは思わない
       投手がまぁまぁ打ち込まれたのも、代打策がいまいちハマらなかったのもお互い様。そもそも打撃内容では上回っていた。やっぱ走塁で死にすぎか…
       個人的には、かなりの確率で松山がラッキーボーイになるんじゃないかと思っていたんだよ。ミスを挽回する意味でもね。だからこそ、いろいろ残念に感じた
       近年わりと苦しまずにシーズンを勝てるようになったからなのか、緒方監督は美学というか、型にこだわる傾向が強くなってきているように感じる
       勝てばいいんだ勝てば！ の精神こそが、短期決戦には必要不可欠なんじゃないのかねぇ…
456. • 466. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 09:17
     • ID:Ycd6XqWh0
     • バンクの打撃はトータルで見ると中村晃が一番良かったな。
       柳田が打てんでも中村晃が打つから問題なしだった。
       まあ5戦目の試合を決めたのは柳田の一振りだったわけだけどな。
       かといってカープ打線がバンクにそれほど劣っていたわけではない。
       8盗塁死しても点差が僅差だったわけだからなおさら叩かれるんだよな？大差をつけられてのワンサイドゲームだったわけではないしな
457. • 467. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 09:41
     • ID:EY8z.13w0
     • ※416
       去年のCSはなんの経験にもならなかったの？
       流石に去年をバネに奮起したんだと思ったけど、結局対戦相手がカープアレルギーのチームだから勝っただけなんかね
       中日とかあがってきてたら今年もあっさり負けたんだろうか
       
458. • 468. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 10:03
     • ID:tlSXiqsM0
     • 「悲運の名将」西本幸雄を知ってるか？　８度もリーグ優勝しながら、１度も日本一になれなんだ。この人も短期決戦が出来んと言われ続けた。緒方がそうならんことを祈る。来年もう一度緒方にチャンスを与えることに一票。じゃが、それでも失敗したら、再来年はもうない。
459. • 469. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 13:44
     • ID:l.emiHRS0
     • 2年前よりは善戦していたと思います（采配含めて）。
       ただ日本シリーズという最高のステージで最大限に力を発揮できるチームと発揮できないチームの差は大きい。個々の能力は遜色ないだけにメンタル面の強化は必要。
       
       あと新井の為にや新井と少しでも長くなど言っていましたが、それが通用しないのが日本シリーズ。
       冷静にシビアに選手起用はして欲しかった。
       長くなくても4戦4連勝の方がよっぽど良いと思う。
       
       盗塁死についてはエンドランやランエンドヒットも含めてなので打者の責任もある。
       後々ホークス側のコメントが出てきてますがデータ分析や戦術戦略においては間違いなくホークスが上回っていました。
       
       采配だけではなく球団全体の力の差が後になって気付かされました。
460. • 470. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 15:09
     • ID:eQWzP3.Q0
     • ※459
       2年前は日ハムに大谷翔平という神がいた事を考えると2年前の方が善戦していたと言えるぞ！大谷は打って良し！最高速165キロを投げる化け物だぞ！
       だけど今の日ハムがCS3位から日本シリーズに来ていたら広島が日本一になれる可能性は充分にあった。
       今は広島の方が日ハムより良い選手が揃っているからな。
       監督も栗山と緒方はそれほど大差はないと思う
461. • 471. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 17:54
     • ID:oXU9k75t0
     • 来シーズンの交流戦で勝とう！今より強くなったカープを見せつけよう！
462. • 472. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 18:34
     • ID:w9jqS1bN0
     • 実力が劣っていても勝てるのが短期決戦って去年ラミレスが目の前で教えてくれたじゃん。
       カープが更に成長する経験とか笑える。3年連続なんですが。いまのカープは過去2年のPSの敗戦のおかげで成長した結果これなのか？
       成長のためなら監督交代だろ。
463. • 473. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 23:45
     • ID:AL4DoDBu0
     • 戦力差もあるし不運もあったけど、これだけは言える。
       緒方監督は球史に残る具象。‼️
464. • 474. 名無しの鯉人
     • 2018年11月06日 23:45
     • ID:AL4DoDBu0
     • スマン。
       愚将。
465. • 475. 名無しの鯉人
     • 2018年11月07日 22:23
     • ID:VyptysGd0
     • 結論は緒方は無能
466. • 476. 名無しの鯉人
     • 2018年11月08日 19:26
     • ID:usc3xoM70
     • 緒方の采配当然セ・リーグはシリーズで勝てない、昨年横浜も広島も巨人もシリーズで勝てないのがセ・リーグ、シリーズとシーズンでは違うと、ことをわかっていないのがセ・リーグ監督采配、あれだけ盗塁刺されて走らる時点で采配ミス、セ・リーグ監督シリーズ采配見ると、ここはバントだろうと思うことでも強行策で失敗をするのがセ・リーグ監督采配、シリーズとシーズンでは違う、シリーズでは基本的な采配をする当然、ノーアウト一塁ならバントで送る基本的な采配がシリーズで勝つ、。
467. • 477. 名無しの鯉人
     • 2018年11月08日 19:35
     • ID:usc3xoM70
     • 広島はもちろんだがセ・リーグがシリーズで勝てないのは当然、セ・リーグ監督采配ミスが多すぎる、シーズンと同じ戦いで勝てるほど甘くない、シーズンの采配基本が大事、セ・リーグ監督は特に基本的な采配がシリーズで勝てる、セ・リーグはメジャーリーグのドジャースと同じシリーズで勝てない、今年も二年連続ワールドシリーズ敗退のドジャース、同じソフトバンク4勝1負ソフトバンク優勝、ドジャースレッドソックス、レッドソックス4勝1負ワールドシリーズ優勝、同じドジャースも広島もシリーズで勝てない、長年シリーズでは勝てないチームは存在する
468. • 478. 名無しの鯉人
     • 2018年11月12日 17:40
     • ID:qzhWT30x0
     • 戦術、監督言う前にこういう視点で考えてみたら？例えばカープのベンチ入り28人が何人ホークスのベンチに入れるか？田中、菊池、丸、鈴木、KJ、大瀬良、一岡、フランスア。いいとここれくらいだよね？さらに厳しいこと言うようだけど、40人ロースターには新井や曽根は入れてないよね？つまり、そういうこと。
469. • 479. 名無しの鯉人
     • 2018年11月22日 12:48
     • ID:67XwL.9m0
     • Web　Sportivaの記事で
       『なぜ広島は甲斐キャノンに屈したか。名コーチが説く「移動日の重要性」』
       と言う記事を読むに、日本シリーズにおいていかにカープの首脳陣が相手の分析がお粗末だったか理解出来た
       皆が指摘していた通り、盗塁に固執しすぎてたしな
       首脳陣の頭が悪いと完全にやられる事を証明したシリーズだったという事だ
       緒方監督はいい加減短期決戦の戦い方も学習してくれないかね･･･
       3年連続4連敗でシーズン終了とか、さすがに監督として能力不足すぎるでしょ
       彼では日本一には成れないよ