引用元：・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594531564/


カープ打線2
https://www.baseballchannel.jp/npb/81026/2/

32: 中0-1広(2回裏) 20/07/12(日)14:41:22 ID:Oj.cc.L1
どの打順がお好み？
カープ打線1
https://i.imgur.com/55X0KCp.png

38: 中0-1広(2回裏) 20/07/12(日)14:44:06 ID:aa.0a.L7
>>32
この中なら17

73: 中0-1広(3回表) 20/07/12(日)14:52:36 ID:Oj.cc.L1
このピックアップをするとき2番菊池は真っ先に除外されました
(松山1～3番、會澤1～5番も同様)

80: 中0-2広(3回表) 20/07/12(日)14:53:07 ID:aa.0a.L7
>>73
どうやってピックアップしたの？

107: 中0-2広(3回裏) 20/07/12(日)15:00:29 ID:Oj.cc.L1
>>80
とりあえず前スレの出塁できる打者、出塁出来ないけど良い打者(返す打者)、ダメな打者でグループ分けを軸にジグザグ打線を組んでみたのよ

出塁型と返す打者を交互、出塁型を上位で二人並べたり、返す側を下位寄りで二人並べたりしつつとりあえず並べる
(現状を考えるにおいて、西川は1か8番、菊池は残りに固定)
1番松山とか、誠也6以降番とか明らかにヤベーのはカット
こんな感じ

109: 中0-2広(3回裏) 20/07/12(日)15:02:35 ID:qW.aj.L1
>>107
西川一番か八番は意味わからんけど
その打順に置くなら出塁寄りの選手の方がいいわけだし

120: 中0-2広(3回裏) 20/07/12(日)15:05:51 ID:Oj.cc.L1
>>109
自分の場合、投手の直後の1番にウエイト置くのが好きじゃない、
特に出塁のためだけに優れた打者を置くのが嫌いというのがそもそもあって、
とりあえずでおけるのが1番なのよね
去年も嵌まったし

131: 中0-2広(3回裏) 20/07/12(日)15:08:31 ID:qW.aj.L1
>>120
投手はランナーいたらバントするから得点圏でも回ってくる
一番は最も多く打席が回る
そもそも後半は投手に代打が出る
代打が出ない場合は大抵勝ってる
等々出塁率の低い打者を置くのは論外だよ
最強打者に近いくらいの選手を置くべきだと思う

216: 中1-2広(4回裏) 20/07/12(日)15:29:34 ID:Oj.cc.L1
>>131
あのセイバーに基づく表は
「2番に打てない打者を挟んでアウトを増やしに行くな」以外はいくらでも考えようがある話としてしか見ていないから、ごめんなさい

95: 中0-2広(3回表) 20/07/12(日)14:55:30 ID:Tj.h4.L9
1,2番に出塁率高い打者置くってのは最高の形作ってよりも最低でもどっちかは出塁しましょう＝初回に4番まで回しましょうってことだからな

102: 中0-2広(3回裏) 20/07/12(日)14:57:43 ID:qW.aj.L1
一番の出塁率がむちゃくちゃ高いならそれこそ二番に最強打者置けばいいからな
ランナー溜まるなら長打は多少落ちても打率高い選手をその後ろに置けばいいし

98: 中0-2広(3回表) 20/07/12(日)14:56:41 ID:8S.aj.L20
まあ暗に２番堂林待望論が高まってるんだろうけど実現しないでしょ

101: 中0-2広(3回裏) 20/07/12(日)14:57:37 ID:Tj.h4.L9
>>98
まあしないやろね
1番もないと思う、3番がギリあるかどうかって感じだと思う

803: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)11:38:00 ID:aa.0a.L7
https://baseballdata.jp/csr.html
参考にセの出塁率ランキング
1位誠也4位堂林
ピレラ菊池西川は規定到達者の最下位圏

806: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)11:40:17 ID:lp.p5.L6
出塁率稼げる打者とフリーで打っちゃう打者をジグザグに並べたい
メンツがいないんだよな

808: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)11:42:30 ID:yC.p5.L12
現状だと堂林と誠也はくっつけときたいってのも含めての誠也2番
これがどうしてもダメなら田中と誠也を入れ替えるでどうや？

805: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)11:39:53 ID:8S.aj.L20
いうて今年の２番打者はどこも不調っぽいけど
山田も打ててない

810: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)11:44:46 ID:rw.p5.L1
今のカープの打順ってセイバー厨発狂しそうな組み方よな
チームでも低出塁率打者を上位に置いて高出塁率バッターを下位に置くという

816: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)11:53:48 ID:aa.0a.L7
>>810
ワイは発狂してる

811: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)11:45:28 ID:Tj.h4.L9
まあ誠也以外に出塁率高いのが3人いない時点で厳しいな
あとどうせ駒足りないから、まだ20試合も経ってない時点なのでワイはピレラはもうちょい判断待ちたいかな
低めの変化球の見極めとかは開幕直後よりは改善傾向見られるし

813: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)11:47:53 ID:lp.p5.L6
出塁率を稼げるいい打者と出塁率は稼げないけどいい打者と良くない打者
良くない打者を上に置かないければまずはそれでいいと思うのよな
そこで躓いているからダメで

814: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)11:49:43 ID:IG.f6.L1
今のカープ誠也の前に何人ランナー置けるかみたいになってるし2番はちょっとなあ…
3,4番でえやろ

815: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)11:51:22 ID:cR.p5.L19
とりあえず2番菊池辞めてくれればなんでもええです

818: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)11:54:20 ID:lp.p5.L6
菊池は1番を本人が拒むから下位しかないよなぁ
下位だけど巡ったチャンスでモンキーパンチしてくれればおｋ

819: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)11:57:12 ID:aa.0a.L7
田中堂林松山誠也ピレラでお願いしたい

821: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)12:01:19 ID:lp.p5.L6
田中1番って、田中のカメレオン的打順適応力で嵌まったけど、
あれやって田中の打撃が狂ったから恐いんだよな
キャリア初期や今みたいにブンブン気味なのが田中の本来とみている

822: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)12:08:15 ID:Y0.bq.L7
参考までに
セイバーメトリクスに基づく打順ごとの重要性のイメージ
https://i.imgur.com/cs3HbLQ.jpg

828: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)12:14:54 ID:lp.p5.L6
1番打者の出塁率は別に3割あれば十分だよ

>>822でよく1番がベストというけど、セだと投手の直後だからね
3番は2アウトというけど、アウトカウント嵩んで回りやすい1番という側面もあるんやないか？
なのに出塁率のために返すこととかを蔑ろにするのは本末転倒だと思う
9番野手で調整するならともかく

834: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)12:22:47 ID:Y0.bq.L7
>>828
まああの指標通りに打順組んだら下位打線でチャンス作って上位で返すっていうケースは確実に少なくなるしね

938: 名無しさん＠おーぷん 20/07/12(日)14:00:43 ID:gl.h4.L6
先頭で誠也が出塁するケースが多い
だから下位打線を充実させよう！
みたいな打順

961: 中0-1広(1回表) 20/07/12(日)14:14:14 ID:qW.aj.L1
西川は3番でいいよ、今は調子落としてるけど本来はもっと長打出塁ともに高めの選手だし
それに3番はツーアウトランナーなしで回る可能性の高い打順だから他の上位に比べて重要度がむちゃくちゃ高い訳じゃない

963: 中0-1広(1回表) 20/07/12(日)14:15:08 ID:lp.p5.L6
>>961
4番の前で切れる切れるって毎日のように言われている状況でそれはちょっと

967: 中0-1広(1回裏) 20/07/12(日)14:17:47 ID:qW.aj.L1
>>963
ツーアウトランナー一塁で4番よりノーアウトランナーなしで4番の方がいいと思ってる
ちなみにセイバー的にも3番は優先順位低いし
そもそも誠也に限ればランナー一二塁だろうが四球上等で配球してくるよ

977: 中0-1広(1回裏) 20/07/12(日)14:22:27 ID:gC.f6.L3
>>967
なら1番誠也でいいんじゃないん？

998: 中0-1広(1回裏) 20/07/12(日)14:28:32 ID:qW.aj.L1
>>977
誠也堂林で12番がいいと個人的には思うんだけどね、もちろん実際にそういう打順が組まれる可能性は薄いことはわかってるけど

971: 中0-1広(1回裏) 20/07/12(日)14:19:07 ID:er.cc.L2
會澤7、8番辺りでもう少し楽に打たせたいわ

976: 中0-1広(1回裏) 20/07/12(日)14:20:50 ID:qW.aj.L1
>>971
鈍足の打順をそこまで落とす下位から上位の得点がまったくなくなりそう

206: 広0-10巨(6回裏) 20/07/15(水)20:12:08 ID:z7.8z.L20
ワイのおすすめ打線
西川
堂林
松山
鈴木
坂倉
ピレラ
菊池
田中

209: 広0-10巨(6回裏) 20/07/15(水)20:12:14 ID:9R.wr.L7
ピレラ何を買われて一番なの？

211: 広0-10巨(6回裏) 20/07/15(水)20:12:33 ID:cX.lv.L7
1番はともかく2番と3番がな
まあそれ以前に選手層が足りないけど

220: 広0-10巨(6回裏) 20/07/15(水)20:13:58 ID:on.z0.L5
1番の出塁率は重視せんのに2番の小技にはこだわるとかいう闇

218: 広0-10巨(6回裏) 20/07/15(水)20:13:38 ID:rE.vi.L6
ピレラを中軸におけりゃええのにな
野間潰したのが痛すぎる

229: 広0-10巨(6回裏) 20/07/15(水)20:15:04 ID:rE.vi.L6
野間ってちゃんと育成すれば今頃1番センターでバリバリやれてたろ
コーチはなにやってたんだ

301: 広0-11巨(7回裏) 20/07/15(水)20:29:02 ID:U9.bh.L15
真面目に一番ピレラは朝山東洋は変えないと思う
相当こだわってるみたいで、メヒアは諦めても変えるつもりはないやろ

376: 広0-11巨(8回裏) 20/07/15(水)20:44:47 ID:dM.gu.L1
1番堂林ってどう？やりすぎ？

380: 広0-11巨(8回裏) 20/07/15(水)20:45:23 ID:KI.gi.L9
>>376
わいはええと思うやで

381: 広0-11巨(8回裏) 20/07/15(水)20:45:30 ID:KK.lv.L10
>>376
1番ピレラ変えるなら堂林しかおらん気がする

382: 広0-11巨(8回裏) 20/07/15(水)20:46:00 ID:6x.z0.L8
いい加減周りの野球のトレンドが変わってること理解してほしいわ
2番強打者やれとは言わんけど普通に打てる奴置いて欲しいわ

387: 広0-11巨(8回裏) 20/07/15(水)20:47:15 ID:cX.lv.L7
>>382
新しい野球と伝統の広島野球を融合させた結果
1番ピレラ2番菊池になった可能性が…

383: 広0-11巨(8回裏) 20/07/15(水)20:46:24 ID:8P.bh.L9
往年のタナキクマルに戻そう
田中も慣れ親しんだ1番で躍動してくれるだろうよ

386: 広0-11巨(8回裏) 20/07/15(水)20:47:08 ID:jv.0k.L8
ピッチャー以外今の打順そのまんま逆にしてみ
勝つかもよ

389: 広0-11巨(8回裏) 20/07/15(水)20:47:42 ID:6x.z0.L8
ピレラ三割近くあっても田中よりOPS下だったのか…

391: 広0-11巨(8回裏) 20/07/15(水)20:48:05 ID:wG.mk.L6
ピレラ菊池は合理的な理由が一切無いのが草

395: 広0-11巨(8回裏) 20/07/15(水)20:50:15 ID:nL.jy.L4
考えてもわからないことが多すぎるわね

781: 名無しさん＠おーぷん 20/07/15(水)22:22:33 ID:tn.wr.L11
まともな打線を組むことがこんなに難しいのか

849: 名無しさん＠おーぷん 20/07/15(水)23:21:29 ID:ZG.0k.L2

広島朝山コーチ「何か打開策を」戸郷の前にまた沈黙

「何か打開策を練らないと。選手は思い切ってやっている。僕らが違う方面から対策やアドバイスができれば」

https://news.yahoo.co.jp/articles/fa13826ea278a785479b4090c3176251d6152f34

なら打順変えろや

866: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)00:02:38 ID:Gm.7m.L7
ピレラ5, 6番に置きてえ～

867: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)00:04:15 ID:ow.2p.L6
西川1番にしたい

872: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)00:29:55 ID:Gm.7m.L7
>>867
ええな
出来ればセンター以外に置きたい

873: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)00:32:27 ID:ow.2p.L6
>>872
去年後半くらい打てるならレ…あれポジションがない

CF…ほんこんと大盛使えよほんこーん
壊れてから次考えればいいよ

875: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)00:35:58 ID:Gm.7m.L7
>>873
正直ピレラは一塁に回したいけど松山も打ってない訳じゃないから外せねえんだよな。

879: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)00:56:31 ID:z5.kn.L14
>>875
(1) 左翼ピレラ - 三塁堂林 - 一塁松山
(2) 左翼堂林 - 三塁ピレラ - 一塁松山
(3) 左翼松山 - 三塁堂林 - 一塁ピレラ

…ほんとは６通りくらいあるけどまともなのはこの３通りあたりか。
好きなの選んで。

896: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)01:28:52 ID:Gm.7m.L7
>>879
そう、結局(1)が無難なんよな
とはいえ今の西川をセンターに置くのはキツし

868: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)00:19:38 ID:ju.bw.L4
このチーム、誠也いなくなったらマジでどうするつもりなんだろ

885: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)01:09:39 ID:z5.kn.L14
誠也の後ろが安定してないから四球で歩かされすぎる。
現状なら誠也→堂林→松山でいいんじゃない？

887: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)01:13:41 ID:ow.2p.L6
>>885の並びを考えるとき結局前がいないとなるんだよな
コアクラスの打者が堂林誠也に辛うじて松山(會澤)しかいない

そんな状態で誠也4番を考えたところでどうしてもバランスとり切れないし
誠也3番にしてやるのも考えないとしゃーない気がする

888: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)01:14:15 ID:ow.2p.L6
>>887
ピレラを忘れ気味だった

891: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)01:18:46 ID:tU.od.L1
>>887
ワイも誠也3番は必須だと思う

886: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)01:10:45 ID:tU.od.L1
誠也3番か2番で後ろはそれが一番ええかもな
効率だけを考えれば

893: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)01:23:06 ID:ow.2p.L6
坂倉 将.588←非レギュラー
鈴木 誠.456
堂林 翔.443
田中 広.365←慎重論はしゃーない
松山 竜.362←漬物石
安部 友.353←ポジションがない
會澤 翼.338←指折りの鈍足
西川 龍.333
ピレ ラ.319
菊池 涼.296

894: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)01:26:13 ID:RM.yt.L4
極端に低い選手おらんね。割とみんな出塁できてるように見える

881: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)01:00:32 ID:tU.od.L1
守備はやばいけど出塁能力は復活してる広輔をとりあえず1番にすればいいのにね

900: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)01:32:21 ID:kt.ja.L8
田中の膝は心配してやらんといかんが、1番と8番で負担変わるか？1日1打席違うかどうかやぞ。それより試合終盤で代えてやる方がよほど効果ありそう。盗塁なんかピレラ菊池もしとらんし

901: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)01:32:56 ID:tU.od.L1
守備面はともかく打順は1番でも特に変わらんよねえ…
無理に走らせたりは論外として

902: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)01:37:49 ID:Gm.7m.L7
選手会長とショートやってまだ1番までやらすか
まあ今の成績じゃ無理だな

903: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)01:40:02 ID:kt.ja.L8
田中
堂林
松山
誠也
ピレラ
西川
會澤坂倉
菊池安部

現実的なのはこの辺やろ。3からは西川誠也松山ピレラでもいい。誠也の前に出塁率高い奴を並べるのが最優先じゃ

904: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)01:42:11 ID:ow.2p.L6
松山3番にひっかかりを覚えるけどすこ
ただ田中は今の体の状態で1番やれるのかな?

905: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)01:44:08 ID:Gm.7m.L7
月間打率1割台やし厳しい
このまま8番で四球稼ぎしてる方がええんちゃう

925: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)07:43:45 ID:9K.fk.L11
テレビ欄雑すぎw
カープ打線3
https://i.imgur.com/7DnuBa7.jpg

927: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)09:08:28 ID:3c.bw.L23
>>925
番組説明これでいいのか…

929: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)09:31:13 ID:13.ew.L28
やっぱ予想は會澤なのな
打ててるうちに坂倉週2くらいでスタメン作りたいが

933: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)10:27:21 ID:kt.bw.L8
誠也の前に出塁率の高い打者を。それだけでええんや…

934: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)10:35:32 ID:ow.2p.L6
出塁率がいいからって、例えば去年の野間とかを3番に置いても
誠也キラーになっただけだし、これに関しては数字じゃない

935: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)10:39:06 ID:LP.fk.L21
出塁率の高い打者という具体名の出ない空想上の生物
別に今月のピレラ菊池悪くないし

936: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)11:07:10 ID:kt.bw.L8
7月の出塁率とOPS
ピレラ　.308 .641
菊池　.308 .780
西川　.324 .677
誠也 .480 1.105
松山 .359 .791
會澤 .389 .722
堂林 .450 .964
田中 .317 .552

937: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)11:10:06 ID:Ab.fk.L8
田中さんは出塁はしてるけど、8番だから取れてる四球が多いのは留意すべき
仕留めなくても先発投手に回るんなら面倒だから出してまえってノリのが多いから仕留める方向になる上位に回すと
今の調子なら菊池もそんなんならんぞって悲惨な出塁になりかねん

938: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)11:19:58 ID:z5.fk.L5
正直現時点での状態なら田中より菊池の方がマシまであると思うわ
そのくらい今の田中良くない

939: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)11:32:25 ID:O2.iq.L3
上位をいじらないとしたら
4誠也　5あんぱん　6ＤＯＷ　7田中　8アツ　で良くないけ？
・右左右左右
・出塁率の高い誠也の後に打率の高いあんぱんＤＯＷを配置
・出塁率の高いＤＯＷの後の人数を田中のみから田中アツに増やす
・あんぱんアツの鈍足並びの解消
・アツは最近リードに精彩を欠くので8番で負担を減らす
・アツのほうが田中よりも勝負を避けられそうなのでピッチャーまで回って打順調整が進みそう

941: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)11:36:15 ID:kt.wb.L8
>>939
それはいいと思うが上位いじらんと…

944: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)11:58:23 ID:z5.fk.L5
>>941
まあ上位は相当弄らんだろうし

945: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)12:09:48 ID:Gm.7m.L7
>>939
これでいいのよ

942: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)11:38:05 ID:LP.fk.L21
１番野間２番小窪やな

943: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)11:39:07 ID:pz.qv.L11
面白い

950: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)12:45:09 ID:Ab.fk.L8
いじらないし西川あきらめないだろうってのは前提だけど考えたやつ
堂林　堂林　堂林
ピレ　菊池　菊池
西川　西川　松山
誠也　誠也　誠也
松山　松山　ピレ
菊池　ピレ　田中
田中　田中　捕手
捕手　捕手　大盛(野間、宇草)

930: 名無しさん＠おーぷん 20/07/16(木)10:00:17 ID:V6.yt.L18
成績や調子見て打順を大幅変更してくれたらワクワク増えるんやけどなー
どうかなー佐々岡さーん

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