鯉速＠広島東洋カープまとめブログ

鯉速（こいそく）は広島東洋カープの応援まとめブログです。

鯉速＠広島東洋カープまとめブログ

鯉速（こいそく）は広島東洋カープの応援まとめブログです。

2020年12月21日19:02

カープ松山、500万円増の9千万円でサイン「100打点を達成し優勝と日本一に貢献したい」

カテゴリ: カープ野手; 年俸・契約

Comment(132)

引用元：・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608465466/

106: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)17:42:18 ID:bH.ft.L6

松山は500万増

松山、500万円増の９千万円でサイン　「優勝と日本一に貢献したい」

　広島の松山竜平外野手（35）が21日、広島市南区の球団事務所で契約更改交渉に臨み、５００万円増の９千万円プラス出来高でサインした。14年目となる来季に向け、「クリーンアップで１年間勝負したい。毎年言っている１００打点を達成し、優勝と日本一に貢献したい」と決意した。

https://twitter.com/ChugokuShimbun/status/1340939196152729601?s=19

107: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)17:45:44 ID:RO.0i.L21

増えたんか、へぇー
まあ去年よりは打撃はマシになったよね
守備で負債増やした感あるけど

108: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)17:49:38 ID:3l.ko.L16

出来高で来年も1億いくかな

109: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)17:50:26 ID:wC.ft.L28

規定いったもんね

111: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)17:54:11 ID:0r.hn.L10

まあ減俸はないやろなって思ってたわ規定乗ったし打点もある程度出したし500万くらいなら上がるんかな

112: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)17:56:09 ID:RO.0i.L21

難航してる風だったのはもうちょいアガリマセンカ(c?クレート)って交渉だったんかな

113: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)17:56:34 ID:3l.ko.L16

長野さんの減額分500万がマツコに

114: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)17:57:16 ID:RO.0i.L21

チョニキは劇的に回復したのになw
ベースの期待度が違うとはいえ

115: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)17:58:06 ID:wC.ft.L28

松ちゃんのチャンスでの勝負強さはまだ健在

116: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)18:00:27 ID:RO.0i.L21

17とか18ならぶち込んでた角度の打球が失速したのはキレがなくなったせいなのか、目が悪くなって微妙にズレるようになったのか

117: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)18:00:39 ID:3l.ko.L16

マツコ打の方も物足りなさはあるけど問題は守備やからな

118: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)18:01:35 ID:bH.ft.L6

草

https://i.imgur.com/xoIbc3s.jpg

122: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)18:03:01 ID:3l.ko.L16

>>118
この人はファースト松山を擁しながらの守備ノーミスってのが凄すぎてね

120: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)18:02:26 ID:RO.0i.L21

あと殴るの丸しかいないからもう増えないんで独壇場じゃねぇか

121: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)18:02:30 ID:wC.ft.L28

クロン入ってきてポジションどうなるかやなー

125: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)18:08:46 ID:UZ.ft.L1

流石に最初クロン使うんちゃう
オープン戦でよほどボロボロにならん限りは

126: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)18:10:59 ID:wC.ft.L28

>>125
そうなると松ちゃんレフトかもね

127: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)18:12:07 ID:RO.0i.L21

河田はやらせるつもりみたいなんだよな松山レフト
今の運動量と足回りで出来るか怪しげだけど

129: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)18:13:13 ID:G9.ko.L1

ここ数年ほぼやってこなかったのにも理由はあったと思うんだけど
そこらへん体の状態が良いんだったらいいけど……

136: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)18:16:59 ID:UZ.ft.L1

>>129
レフトをやらなかった×
一塁が埋まらなかった○
でしょ
バティスタがいたときはレフト中心だったし

131: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)18:13:37 ID:TL.hn.L37

クロンは我慢だわね
今年のメヒアみたいに低迷しても2ヶ月くらいは見ないとわからない
外れたらというよりも適応出来ないと沈むから

130: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)18:13:33 ID:UZ.ft.L1

多分松山長野で左右で併用とかになるんでね

128: 名無しさん＠おーぷん 20/12/21(月)18:12:58 ID:UZ.ft.L1

アンパンレフトは全然やりそう

タグ：: #カープ; #カープ選手; #カープ野手; #松山竜平; #年俸・契約; #契約更改; #プレー; #打撃; #守備; #ポジション

コメント一覧

- 1. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:06
- ID:wkbZqvWp0
- 松山がスタメンで出るようなら来年もBクラス

- 2. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:07
- ID:QqgCm4ao0
- やっぱ衰えてるし守備もきついでしょ
  めっちゃ頑張れ

- 3. 名無しのか
- 2020年12月21日 19:08
- ID:4KphvQBk0
- 堂林「松山さんレフトに行くのか。ぼくのエラー大幅に減るのか、やったー！」

- 4. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:09
- ID:Hlm2nEoG0
- 松山の勝負強い打撃が無かったら今年は最下位だった
  今年はなんだかんだ開幕からある程度安定してたのも助かった
  春先丸々不調がデフォだったし
  来年は併用になる事でガクッと落ちることは無いと思いたい

- 5. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:09
- ID:nBGwS6170
- 松山が代打の切り札なら強いチームだなと思う

- 6. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:14
- ID:NPTzRRfy0
- 長野は年俸ダウン、松山は年俸アップなんて理不尽だろ
  単打ばかりだし守備クソ、目標も毎度おなじみのできないことを堂々と言う
  代打ならまだしもスタメンはもう無理でしょ

- 7. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:15
- ID:NPTzRRfy0
- >>2
  代打にしてくれ
  守備するにしてもレフト

- 8. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:15
- ID:NPTzRRfy0
- >>1
  これ

- 9. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:19
- ID:IKyGJ1Of0
- >>6
  長野 1億6000万円 299打席
  松山 8500万円 425打席
  そんなに理不尽か？

- 10. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:23
- ID:ELbH6nZL0
- >>6
  もとの年俸が違うから……。
  
  でも、長野さんに現状維持か微増してあげて欲しかったな。

- 11. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:24
- ID:pX536bd70
- 松山の成績がカープの査定の評価ポイント(殊勲打は特に高く評価)に一致しているからそりゃ上がる

- 12. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:27
- ID:NPTzRRfy0
- >>10
  正直チームの松山に対する扱いは甘いよね
  打たなくても守備クソでも固定されるし
  打つのも大抵勝負が決まった場面で、痺れる場面ではほとんど打たない
  現役選手の中でもかなり過大評価されている選手だと思う

- 13. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:27
- ID:G244jbUY0
- 今年は松山がヘイト集めてたけど、一塁手を用意できなかったフロントの怠慢も大きい

- 14. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:28
- ID:NPTzRRfy0
- >>11
  勲章打なんてあったかいな？
  楽な場面でばかり打ってるイメージがあったわ

- 15. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:29
- ID:NPTzRRfy0
- >>9
  打っても単打ばかりで衰えてるし守備クソなのにそんなに打席与えてたのが論外

- 16. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:30
- ID:NPTzRRfy0
- >>13
  バティスタがお薬マンになってしまったからね。
  まあメヒアとかいうエルドレッド以下の扇風機はなんで残したのかわからん。

- 17. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:30
- ID:wwtWpaPW0
- あの体型なら20本がノルマよ

- 18. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:32
- ID:wk7aoEfm0
- 男気残留したからそら甘いよね
  この人に500万上げる余裕あるんならその額そのまんま九里に回してほしいよ

- 19. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:33
- ID:JLsPrC9u0
- 割とDHで一番得するのはうちかもな
  まあ賛成派がデメリットについて言及しない時点でワイは反対やが

- 20. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:35
- ID:dGaDBKfJ0
- 自身の「打点」もだが、後を打つ選手の「打点」の
  サボート走塁も、宜しく。や

- 21. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:35
- ID:NPTzRRfy0
- >>17
  あの守備なら甘く見積もってそれぐらいはほしいよね。
  理想は30だが。

- 22. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:37
- ID:NPTzRRfy0
- >>18
  残留したら依怙贔屓してもらえるなんて楽な商売だよね。
  今となっては不良債権みたいなものだし、松山がスタメンである限りずっとBクラスの恐れすらあるだろ。

- 23. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:37
- ID:d1MlbD9X0
- WAR-1.9という凄まじい貢献度を叩き出した
  代打以外の起用はありえないレベル

- 24. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:38
- ID:8t.7qnEJ0
- >>16
  メヒアは助っ人ではなく日本人並の給料だからな
  二軍最強の日本人ならしばらく残すやろ

- 25. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:38
- ID:Y0dGMme20
- 松山レフトなんて絶対見たくない
  ここぞ、ってときにやらかす気しかしない

- 26. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:39
- ID:NPTzRRfy0
- >>20
  本当なら堂林を5番なり2番なりが理想だと思うわ
  それなりに走れるしバントもできるし
  今年は7番が多かったから、5番6番が松山と翼だと各駅停車。翼7番の方がええんだよな。松山はスタメンだとダメ。打たせるにしても6番レフト。

- 27. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:40
- ID:NPTzRRfy0
- >>25
  それでもファーストで毎回やらかされるよりマシ
  記者にすらバカにされて守備力のあるファーストを考えてみてはどうかと言われる始末

- 28. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:40
- ID:NPTzRRfy0
- >>24
  外国人枠のある日本人なんだよなあ…

- 29. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:41
- ID:.CDqqfWH0
- 打撃は期待してる。でも、守備についても言及して欲しかった。レフトはまあ、ラミレスやバレンティンもやってたから最低限程度は頑張ってくれ。

- 30. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:41
- ID:47aL.SB10
- 自分もあの守備は勘弁してほしいし早く代打専なりDHなりに収まってくれとは思うが、代わりがいなくて起用され続けたわけだから出場数重視の広島で年俸がこうなるのは別に依怙贔屓でもないやろ
  長野にもっとやれよって言うのと松山を下げろって言うのは別の話や

- 31. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:41
- ID:NPTzRRfy0
- >>23
  指標最悪、守備最悪、過大評価レベル最強
  これで9,000万とかなんなんだろうね

- 32. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:42
- ID:NPTzRRfy0
- >>29
  守備のことなんか言いたくないんやろ
  言ったらスタメン落とされるかもとか思ってそう

- 33. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:42
- ID:.CDqqfWH0
- >>31
  叩くばかりのお前がなんなんだよw

- 34. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:42
- ID:1dV1M6Um0
- そもそも松山は打つのと走るの苦手だからスタメンは向いてないんだよなあ

- 35. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:43
- ID:edrX4QJu0
- >>19
  確か投手の打撃で1番得してんのも広島なはず

- 38. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:46
- ID:8t.7qnEJ0
- >>30
  まあ無理やり長野を話にからめるとしたら、長野は外野以外ノーサンキューやん、長野がファーストやってたらもっとエライことになってたやろ、てことになるわな
  そういう意味では、失策数という表面上の数値だけじゃなく、無理にサードにあてられて１年間凌いだ堂林はガッツリ上げてほしいわ

- 39. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:46
- ID:Ub.GBA640
- 試合には出続けたけどwarで大マイナス吐いたってのが難しいよな
  本来上げるべきではないけどずっと出場したんださ下げるわけにもいかないという

- 40. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:48
- ID:pX536bd70
- >>30
  代わりが居ないとか嘘。ピレラをファーストで使った方がマシだったんだが松山を優遇していただけだよ

- 42. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:50
- ID:0ca7i5mR0
- >>39
  試合に出るだけで給料上がるからさ、残留する代わりに出場試合数確約とかしてたらマジで最悪だよね。
  指標マイナスなのがほんまダメなのに試合出たら給料上がるとか他の選手からしたらクソだろ。
  序盤は離脱もしてたしほぼチームに貢献してないのにね。

- 43. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:50
- ID:.CDqqfWH0
- >>42
  自分にハート押すのって何か理由あるの？

- 44. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:51
- ID:0ca7i5mR0
- >>40
  マジでそう思うわ
  松山とピレラならまだピレラがマシだったわ
  まあ物足りなかったけど全力だったし、少なくともメヒアよりはマシだった

- 45. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:53
- ID:Sjs5pDnv0
- 守備走塁に期待できない打撃専の選手だけに
  .277　9HRは物足りないよね
  得点圏打率.324はさすがだけど
  来季はレフトがメインになるだろうから
  守備の負担は少なくなるので、打撃頑張ってくれや

- 46. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:54
- ID:47aL.SB10
- >>40 >>44
  何をもってマシと言うべきかわからんが、正直どっこいどっこいのような…
  メヒアよりピレラってのは全力で同意する

- 47. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:54
- ID:XbJhWpK30
- DH導入して欲しかった・・・

- 49. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 19:59
- ID:GDInleyH0
- 打ちそうな見た目からの微妙な成績

- 50. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:00
- ID:YmKnFHJJ0
- 規定乗ったし打点多かったしまぁアップは納得なんだけど、松山が規定に乗った上他で点取れなくて打点稼がせてるようなチームじゃそりゃあ弱いわ
  来年は代打の神様頼むぞ期待してる

- 51. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:01
- ID:Gdk9hA3h0
- カープのシーズン記録　52勝56敗12分　借金4
  523得点　1試合当たり4.35点
  自責点476　イニング数1056＋1/3　防御率4.05
  
  松山非先発試合(19試合)　11勝6敗2分　貯金5
  91得点　1試合当たり4.78点
  自責点59　イニング数152　自責点3.49
  
  松山先発試合(101試合)　41勝50敗10分　借金９
  432得点　1試合当たり4.27点
  自責点417　イニング数904＋1/3　自責点4.15

- 52. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:02
- ID:.SH865i60
- 得点圏打率は高いんだから、本人の言う通り来年は100打点いってほしい。
  頼むぞ、松山。

- 53. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:02
- ID:93PJDTTe0
- 松山守備走塁はもちろんセールスポイントの打撃もWRC+86で出す意味ないからなぁ。
  今年の感じじゃあ代打でも微妙な気がするけどな。
  後、レフトは長野、大盛、宇草で回してください

- 54. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:03
- ID:.CDqqfWH0
- >>48
  そんなに自分のコメントにハートって押したいものなの？

- 55. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:06
- ID:YmKnFHJJ0
- >>53
  得点圏でかつ出塁意味なくて単打だけがほしい場面ならまぁ
  例えば9裏1点ビハインドで2.3塁で次が守備固めに出した三好とかなら…
  随分高級で守れない小窪やなとは思うけども

- 56. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:08
- ID:WQ.JJGEQ0
- 去年あたりから、HRかな？っていう打球がフェンスに届かないことが増えた。規定にのって9本は物足りなさすぎる。

- 57. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:09
- ID:l5sARd4W0
- お前は打点もだけど守備どうにかしろ
  規定乗っても鈍足で3割打つわけでもないしホームラン20↑も無理なら戦力として数えられん

- 58. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:10
- ID:.lKS.IKI0
- War-2でアップか…
  自分に甘い松山を
  甘やかしたらいかん気がするけど…

- 59. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:10
- ID:DjV6tpLr0
- WARのこと分かってない奴らが初めてWARマイナスはヤバイってワードだけ知って叩いてるだけやな
  今年ファーストで大幅に下げたデルタの補正ポイントがなんぼだったとか言えんやろ

- 60. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:13
- ID:.CDqqfWH0
- 松山叩きまくって、自分のコメントにポチポチした末路が管理人にコメント消されるとかギャグやん。
  気持ちは解らんでもないけど、悪い所だけ取り上げて叩いてるのは叱咤激励じゃなくただの誹謗中傷でファンのやる事じゃなかったな

- 61. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:14
- ID:Gdk9hA3h0
- 松山は今年の守備崩壊の元凶であり戦犯でしょう
  それなのにファンの気持ちを逆撫でる言動を繰り返している
  チームメイトを苦しめておいて自分は年棒アップ
  これではアンチがどんどん増えていくよ

- 62. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:14
- ID:jeLBYHjh0
- >>59
  何の技術も知識もない連中が叩きやすい材料やからね
  本来指標ってのは叩くために使うもんじゃないけどそういうものだと信じ込んでドヤ顔で書き込んでる
  そいつらは頭があれだと思って見るしかない
  叩きたい宗教みたいなもんだから

- 63. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:16
- ID:YzrdiTOC0
- 松山のレフトは脚力ないけど下手ではない。松山ファーストはマジで草野球。

- 64. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:19
- ID:uD0rtRsm0
- >>62
  偉そうに叩いてるのってどういう目線のつもりなんかね？
  自分は落合クラスの成績でも残してきたのかってな物言いばかり
  まあ上になった気分を味わいたいんだろうけどさ

- 65. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:20
- ID:KHlWWKXQ0
- 通算得点圏打率.304(825-251)
  クラッチヒッターだから来年36歳というのもあり
  そろそろ代打の神様してくれたほうがいいかもな

- 66. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:20
- ID:8pukMXId0
- >>62
  叩くために使うもんではないのは当然やが、他から見たら他球団煽るのに使いやすいからねぇ
  まとめ元のなんJにいれば嫌でもマイナスに意識してしまうのは仕方ないよ
  まぁ松山スタメンに使うのは守備で困るから勘弁して欲しいのは個人的にそうなんだが

- 67. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:20
- ID:DjV6tpLr0
- >>62
  現実世界のふがいない自分をまず叩いて奮起したらいいのにな

- 68. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:23
- ID:EThmqLBI0
- >>4
  松山はまだまだバリバリやってもらわないと
  バットコントロールはセリーグの中では多分誰にも負けて無い出来ればホームランがもう少し欲しい誠也の後 18本ぐらいは打てる技術持ってるから松ちゃんは

- 69. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:24
- ID:eyMptsD.0
- やっぱ試合に出ることが一番プラスに働くんやろな

- 70. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:24
- ID:MCNzbId10
- 指標を使って野球通ぶって松山を誹謗中傷する奴ら多すぎ問題
  結局ど素人のくせに偉そうに批判して優越感に浸ってるんだろうな

- 71. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:27
- ID:w03RNjm60
- >>12
  それ思った
  エラーで失点してることのが多い。
  満塁の時も打てないし
  単打で、誠也とか足の速いのが塁にいるから打点になっただけで、自分が2塁にいる時は長打でもホームに帰れないとゆー

- 72. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:29
- ID:w03RNjm60
- >>70
  指標関係なく全試合見たらわかると思いますよ。
  テレビではハイライトしか見せませんから

- 73. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:29
- ID:eyMptsD.0
- 根本的な問題は堂林をファーストに回して松山を代打に回せるほどのサードがいなかったことなんだから
  どれだけ松山に罵詈雑言を浴びせて中傷しても無意味で無駄なんだよな

- 74. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:29
- ID:WeDRRdiO0
- 落とさなくてもいいけど上げる理由もないでしょ
  怪我で2回も離脱した事実忘れてるでしょ

- 75. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:30
- ID:.eaSuwdv0
- あの守備と打撃で年俸上がるなんてホワイトだなぁ
  俺ならばっさるカットする

- 76. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:31
- ID:YmKnFHJJ0
- 選手のファンではなく球団のファンっていう人で、球団がセイバーやら旧指標やらでダメな選手使ってたら腹立つって人も多いだろう
  それもまたファンのあり方やけど、ファン同士喧嘩するのは少し違うな

- 77. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:32
- ID:.CDqqfWH0
- 松山の一塁守備はもう見たくないレベルだけど、レフトなら日本シリーズでやらかした次の年は下手なりに努力したのが垣間見えたので、あれくらいはやって欲しい所。その上でホームランは20欲しいけど、クロンが打ってくれれば、勝負強さが健在ならそんなにホームランも望まない。

- 78. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:32
- ID:Sjs5pDnv0
- クロン、ファーストだと思うが
  マイナーだと結構サードも守っているんだよね
  もしクロンがサードいけるなら
  堂林サード、松山ファーストという悪夢の守備陣を見なくて済むんだが
  そんな上手い話はないかねえ

- 79. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:33
- ID:eyMptsD.0
- 常識的に考えてWARとかUZRを査定に含めているわけがないと思う

- 80. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:35
- ID:IVQJ324W0
- 来年も頼みたます。
  楽しみにしてます。
  カープは人生設計

- 81. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:36
- ID:.CDqqfWH0
- >>79
  いや、どうみても含めてる方が常識的でしょ。それだけじゃなくて、殊勲打数や試合などの指標以外の色々な要素込みで評価した結果アップってだけの話で。

- 82. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:36
- ID:MCNzbId10
- >>72
  ほぼ全試合みてるから、もちろん松山も応援してるよ
  魅力的な打撃があるし守備だって必死にやってファインプレーも
  結構してるから。
  誹謗中傷する奴らはミスの部分を親の敵なみに批判してるからな

- 83. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:38
- ID:eyMptsD.0
- 単純計算で算出できるOPSならまだしも公式記録でもない数値を球団が査定に入れるとも思えんがな

- 84. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:40
- ID:.CDqqfWH0
- 松山は叩かれても仕方ない面はあるけれども、叩いてる中の一部は病気にしか見えない。松山が良いかどうかではなく、まず松山が悪いという所を前提にして話してる感じは正直不快

- 85. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:41
- ID:QtQ5z..80
- 守備がヘボいのは事実だけど好きな選手なので来年も活躍して欲しい

- 86. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:48
- ID:v7hSpwot0
- 今年はアップでいいんじゃない？
  来年はクロンが基本線だろうから松山、堂林をどう起用するか首脳陣の手腕が問われるね
  松山は来年が正念場だと思う
  年齢的なものもあるし個人的には堂林優先して欲しいけども
  なんなら林が出てきてくれてもええんやで

- 87. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:48
- ID:Sjs5pDnv0
- WARはクソ指標だろ
  30HR、100打点以上上げてもWAR0.1とかになった選手もいる
  30HR打てる選手が控えレベルと評価されてしまうパターンもある欠陥指標

- 88. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 20:53
- ID:JnbhJ2V10
- 来季は30本くらいホームラン打ってアンチを黙らせて欲しい
  
  とは言え、まっちゃんにはちょのさんと、週一くらいのスタメンであとはここ一番の代打で活躍して欲しいと思うのよね

- 89. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 21:00
- ID:du5yme880
- >>87
  バレンティンかな
  確か神宮以外で酷かったからPF補正で打撃指標ガッツリ下げられとったな

- 90. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 21:03
- ID:FcCP4TUY0
- 松山レフトはファーストより万倍まし。
  ただ、あくまでも「まし」レベル。
  宇草が投げられるか、大盛、野間が打てるようになるか…どちらも先は長そうだしなあ。
  長野と併用が現実的だな。

- 91. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 21:04
- ID:r7FNawWh0
- >>87
  ばっかだなぁ

- 92. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 21:06
- ID:JLsPrC9u0
- あんまり選手を批難するのは…
  叩くならそういう起用したベンチのほうではないかな、と

- 93. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 21:08
- ID:zi6izBm.0
- >>87
  指標関係なく誰の目で見ても明らかにやばい守備だろ

- 94. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 21:18
- ID:QtQ5z..80
- >>87
  まあ完全な指標なんて無いよね

- 95. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 21:25
- ID:WUh8NHMG0
- 誹謗中傷レベルまで文句言うやつはファンと名乗んな
  こういうやつが球場でルール破って大声で喚くんだろうな
  ほんと迷惑。

- 96. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 21:31
- ID:p5izfwmS0
- 悪いのは松山じゃなく使う方定期

- 97. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 21:31
- ID:U.zBc5nB0
- 松山に対する誹謗中傷は良くないけど、松山を使うなってのは別に普通の意見じゃないの。
  それを叩いた判定してかみつくって方がおかしい。

- 98. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 21:46
- ID:MCNzbId10
- 松山アンチは自分に都合のいい理屈を作って批判することを
  正当化してそれでバンバン批判して優越感に浸ってる。

- 99. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 21:46
- ID:w6z5NeiP0
- あんなに当てるのが上手いのにボールは取る事は出来ないんだな

- 100. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 21:59
- ID:Z0NjoOQb0
- ＷＡＲみたいな馬鹿が信奉する指標なんでどうでもいい
  バレが３８ＨＲ１３１打点挙げてもＷＡＲ０！
  こんな守備を過大評価し過ぎたポンコツ指標は聞くに値しない
  野球観戦歴の浅い奴が持ち上げてる指標
  便秘打線を体験した事がない　＆　タイムリー欠乏症に悶絶した事が無い
  論外
  松山は単打ばかり　→二塁打リーグ６位（打席数は最少クラス）
  かつてここでは2017年・安部が三塁線ガバガバと猛烈に叩かれてた
  現実　→デルタで三塁線のアウト率リーグ断トツ１位
  ここのポンコツ指標や印象重視の連中は駄目！！
  デタラメまで言って選手を馬鹿にする「ろくでなし」
  松山の打点リーグ９位　得点圏リーグ６位　殊勲決勝９位は見事
  代わりなんて居ないよ
  ピレラwwwなんて敵チームの回し者か
  馬鹿馬鹿しい

- 101. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 22:03
- ID:zOOA5eIJ0
- 松山の１２０打点を見たい
  打点を叩き出してくれ！！！！！！！！！！！！

- 102. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 22:14
- ID:rM9fKVsF0
- 松山来年も頼むで！

- 103. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 22:22
- ID:QHNE88HE0
- 見た目に反して今の松山は長打力がないし出塁率も高くないからOPSが田中や菊池とさほど変わらん上に守備がアレとかスタメンで使う方が悪いレベル。レフトも2016日本シリーズの悪夢が甦るし見たくないな。
  逆に代打ならこれ以上ないくらい適役だし頼もしい選手。

- 104. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 22:26
- ID:dFf8HQMI0
- 代打なら代打の神様として賞賛される
  スタメンだとちょっと

- 105. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 22:26
- ID:4m38TZhD0
- 控えとすれば頼もしいんだけどスタメンにすると頼りない
  町田とか浅井思い出す

- 106. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 22:29
- ID:dFf8HQMI0
- >>100
  その年は守備でとんでもないくらいのマイナスを出したはず
  打率.268、ops.900でもそれを相殺するくらい守備がアレだっただけ
  全盛期のバレはwar7超えや

- 107. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 22:46
- ID:.lKS.IKI0
- >>100
  とおっしゃる割には
  バレのたった1年のそれだけ
  持ち出してるのは説得力に欠けるなぁ
  Warを重視するしないは人の見方によるけど
  松山はその他指標も
  全然大したこと無かったはずだけども

- 108. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 22:47
- ID:XD54Dhgv0
- 守備が悲惨だから代打で使いたいのは大いに分かる、でも打撃大したことないは絶対数字しか見てないだろ
  特に今シーズンの中盤、頼りの鈴木も出塁ばかりで松山だけがランナーを返してた
  終盤に数字を落としたけど、クラッチヒッターとしては無理をさせなければ間違いなく一流だよ

- 109. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 22:53
- ID:7c14bbPV0
- 誠也の足で随分打点を稼いでたよ
  1塁からホームに帰ってくるの何回も見た

- 110. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 23:25
- ID:olDHzAVw0
- 上げたってことは来年もファーストか？
  今年以上に打てなくなったらきついけど球団の判断はまだいけるってことなのか

- 111. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 23:28
- ID:QHNE88HE0
- >>108
  でも松山自身は出塁率も微妙だし長打も少くて脚が遅いから後ろが打ってもホームまで帰ってこれずチーム全体の得点増には繋がらなかったんだよね。

- 112. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 23:32
- ID:yaWLkIq00
- >>108
  自分も夏ぐらいまではひたすら松山だけがランナー返していた印象。
  クロンへの期待が大きすぎるように思うのだが。

- 113. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 23:32
- ID:JbNzt.ND0
- 松山はWARでなくとも打撃指標もかなり低いだろ
  下は坂口、エスコバー、京田くらいしかいない
  元々高くなかった選球眼が去年から相当悪くなってるから年齢的な問題だと思う

- 114. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 23:38
- ID:DjV6tpLr0
- >>107
  バレの1年だけじゃないっしょ
  16年阪神藤浪とロッテ石川のWAR比較なんてびっくりするレベルだったじゃん
  特にファーストは今年いきなり補正ポイントを爆下げしといてwar-2って大きく騒いでるのは滑稽すぎる
  去年の補正値のままだったらいくらよ？
  そういうのは一切言及しないし無知なくせに指標の一部だけ持ち出しては叩くことに必死だからそう例を出されて反論されてる

- 115. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 23:43
- ID:m7uusNqX0
- ファーストがおらんっていうよりサードがおらんのやけどな
  来年もサード堂林でオッケーな雰囲気なのおかしいわー

- 116. 名無しの鯉人
- 2020年12月21日 23:56
- ID:cW.oRPpx0
- 堂林の足だけは引っ張らず適当にやれ

- 117. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 00:14
- ID:azgfn04G0
- 松ちゃんがレフト行くならセンターの守備力が問題になるな。

- 118. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 00:15
- ID:obdrLaZ.0
- 捕球ド下手なファーストなんて論外
  松山ファーストは二度と見たくない

- 119. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 00:17
- ID:E1eOtVtj0
- ライトやってる頃の松山は守備範囲狭いだけで動作は普通だった気がする。
  レフトやってる松山はたまのエラーと終盤に野間が介護くらいしか印象が無い。
  ファーストは致命的だけど打撃面ではまだまだ頼りになるので、大盛、長野、松山でレフトぐるぐる回して貰えれば…

- 121. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 01:28
- ID:890BZMnD0
- 松山が叩かれる理由マジでわからんわ。さすがに心狭すぎない？
  確かに不調な時期もあったけど、誠也だってタイムリー打てない時期あったのにさ
  もしかして松山に親でも殺されたの？

- 122. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 01:31
- ID:sGrAIzrs0
- WARはクソ指標だし
  松山がスタメンだった試合の方が勝てていないのはたまたまだからな
  上がって当然よ

- 123. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 01:33
- ID:nsu3Mb5T0
- >>100
  WARは打撃だけじゃ無くて守備走塁も含めて計算される指標なんやで。
  そうしないと走塁、守備が上手い選手が評価されなくなってしまうからな。
  あと打撃の評価したいんならWRC+でみとき、まあ松山はWRC+も平均より下なんやけどな

- 124. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 01:33
- ID:KFJDCOt00
- 松山が上がるんだ
  カープは優しい球団だね

- 127. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 02:06
- ID:5ugEw2zs0
- >>121
  私松山はファン！121さんみたいなカープファンがいて良かった(^-^)

- 128. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 05:55
- ID:bKj.Iti50
- >>123
  守備走塁を含めてもバレンティンが
  総合で控えレベルの選手ってなるのがクソ指標ってことだろ

- 129. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 07:24
- ID:Tdior5rz0
- 年々衰えてるし、前で誠也たちが出塁してこその数字。
  後ろの打点には貢献していないし、一塁守備はお粗末でしかない。
  適任は代打の切り札でそれはチームもわかってるからクロンの獲得でしょうよ。

- 130. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 07:36
- ID:Q.YmmVZr0
- >>51
  >松山非先発試合(19試合)　11勝6敗2分　貯金5
  >91得点　1試合当たり4.78点
  >自責点59　イニング数152　自責点3.49
  >松山先発試合(101試合)　41勝50敗10分　借金９
  >432得点　1試合当たり4.27点
  >自責点417　イニング数904＋1/3　自責点4.15
  松山使わないだけで優勝できた・・・？

- 131. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 07:44
- ID:BEta1qyq0
- せっかく堂林はファーストはうまいんだから
  わざわざ松山を入れてサード堂林にするって本当に馬鹿の極みだよね

- 132. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 08:02
- ID:HiLZ1WPt0
- 阪神、横浜、ヤクルト
  どこのファンも松山にヤラレとる印象らしい。
  つまりピンチのところで打たれてる。
  ココゾの一打は松山はあるで。

- 133. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 08:08
- ID:OTX.lDfn0
- 必要な戦力だが、守り勝つ野球や機動力野球を目指すなら、代打専の一択。接戦を勝つには、あの守備、走塁はリスクが大き過ぎる。

- 134. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 08:14
- ID:OTX.lDfn0
- しかしまあ、削除基準が難しくなるほどディスりコメントの嵐やな。言いたいことは概ね同意だが、言葉を選べば印象違うのにな。もしマツコがここを見たら悲しむだろうなあ・・

- 135. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 10:46
- ID:H.k.2XXr0
- 誠也抑えてホッとした後の打者だから打ててるだけ

- 136. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 14:16
- ID:.Lo9HO8u0
- こいつ毎年毎年100打点とか言ってるけど
  そんなホームラン数じゃ到底無理なんだけど
  ホームランで打点稼げないならよっぽど得点圏での打席に恵まれるか得点圏で高打率じゃないと不可能だわ
  自分はレギュラー的な発言も引くし

- 137. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 16:38
- ID:dmMVT1.O0
- 文句言ってるヤツ、目の前に松山選手がいたら、ガンバッテください　とか言って握手するんだろうなぁ
  ショボ

- 138. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 19:38
- ID:fwq9qg7k0
- ホームラン20本は打ってくれないと正直OPSがどれだけ高くても物足りない
  
  それぐらい打撃特化守備💩な選手

- 139. 名無しの鯉人
- 2020年12月22日 22:59
- ID:obdrLaZ.0
- エラーしても打点あげればいいと思ってるらしいな
  こんなのが生え抜き最年長なのだから絶望感が半端ない

コメントする

名前
	情報を記憶評価顔星

※当ブログではコメント欄を使用しての試合実況や宣伝等はご遠慮いただき、
　極力記事に沿った内容でコメントいただけますようお願い申し上げます。
　（試合実況については試合実況が行われている各サイト様をご利用願います。）
　また、球団や選手・首脳陣への過剰な批判や暴言、また読者さま同士で罵り合うような書き込み等もどうかご遠慮いただき、
　節度やマナーを守ってコメント欄の場を楽しんでご利用いただけますよう何卒よろしくお願い申し上げます。
　詳細は『当サイトについて』をご覧ください。