鯉速＠広島東洋カープまとめブログ

鯉速（こいそく）は広島東洋カープの応援まとめブログです。

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2021年05月06日16:00

カープ9回表の前進守備、解説者が疑問視　藤川球児「2アウト2塁3塁で大道君はフライピッチャーだし外野は後退していい場面」

カテゴリ: 作戦・指示; 守備

Comment(110)

引用元：・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620198213/

・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620203796/

210: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:21:54 ID:17.15.L1

あー、、

212: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:21:55 ID:CN.jz.L50

えぇ…

217: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:22:03 ID:Ps.eh.L4

はい万事休す

224: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:22:25 ID:wg.rd.L4

駄目押し入りました

219: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:22:12 ID:tC.a5.L4

めちゃ前におったな

221: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:22:15 ID:I8.a5.L7

おわたー
って外野前に出てた？

222: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:22:17 ID:Vg.dz.L8

2アウトであんな前守るんけ？

『5/5 広島 × 巨人～マツダ～』

9回表二死2.3塁

✨亀井善行✨
左中間への2点タイムリーツーベース！！#ジャイアンツ #giants #亀井善行 pic.twitter.com/4dRhtTj13e
— おいコー✨55 (@Victory_oico55) May 5, 2021

225: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:22:27 ID:wg.da.L5

2アウトでそんな前だったのか

227: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:22:35 ID:cc.rd.L24

前身守備やからしゃーないとは言え
もったいない

228: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:22:36 ID:SV.da.L1

まぁ一点取られた時点で終わってたから今更や

229: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:22:38 ID:xu.rd.L11

ポジショニングのこと言われとるな

231: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:22:41 ID:18.eh.L9

もしかして守備走塁コーチもやばいのでは

232: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:22:52 ID:V8.el.L3

2アウトで前進かよ

233: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:22:53 ID:mA.jo.L1

2アウトで前進守備させる首脳陣よ

236: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:23:03 ID:xu.rd.L11

ボロっクソ言われとるな

238: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:23:09 ID:I8.a5.L7

しかしなんで前進守備？

239: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:23:11 ID:Vg.dz.L8

達川も守備位置批判

240: 広0-2巨(9回表) 21/05/05(水)16:23:12 ID:V8.el.L3

球児も呆れとるやん

241: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:23:15 ID:17.15.L1

そらそうよ

242: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:23:27 ID:xu.rd.L11

ちょっと信じられない采配ミスだわね

245: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:23:36 ID:TV.da.L1

サンキュー藤川

248: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:23:44 ID:FO.6w.L8

今の前進はベンチか石原か

249: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:23:44 ID:wg.rd.L4

勝ちたい勝ちたいでベンチもおかしくなってるのかもしれん

258: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:24:36 ID:17.15.L1

>>249
去年からその気はあるよね

250: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:23:52 ID:SV.da.L1

藤川にボロクソ言われとるやん
外野守備コーチ勉強せや

251: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:23:56 ID:CN.jz.L50

前進守備もそうだしズイの送球も意味が分からん
なんだこの野球

252: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:24:15 ID:hx.vv.L5

ええい！赤松を上げい！

265: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:25:16 ID:kD.ps.L8

点入ったら3点差も4点差も一緒なのに前進守備するのは

257: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:24:31 ID:sp.lv.L15

しかし良いところに落としたな

259: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:24:38 ID:j4.lv.L29

純粋に弱いわー…

267: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:25:20 ID:cc.rd.L24

あぁ～ベンチの昂也×大道見れたからもうええや

270: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:25:29 ID:sp.lv.L15

満塁ホームラン打たれても負けじゃないってのは守る側からしたら楽やろな

271: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:25:32 ID:Xh.n0.L2

野球脳が足りないわねベンチが

274: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:25:52 ID:Vg.dz.L8

まあどうせ0点じゃ一緒なんだけどね

280: 広0-4巨(9回表) 21/05/05(水)16:26:19 ID:8d.jc.L4

去年もマツダの中日戦かなんかでよう分からん前進からの失点繰り返してたなー

555: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)16:49:14 ID:mA.el.L1

負けに不思議の負け無しや
奇策がはまるのは結果論なだけで奇策が失敗したらそりゃ愚作や
普通のことを普通にやれ

689: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:04:03 ID:RQ.eh.L3

てか改めて最終回の外野のポジショニング皆どう思う？

691: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:04:16 ID:jV.gt.L21

>>689
なぞ

695: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:04:34 ID:17.15.L1

>>689
なんでって思う

694: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:04:32 ID:Ps.eh.L4

>>689
２アウトで前進守備はDH今村事件より意味不明

699: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:05:05 ID:8C.rd.L27

>>694
最近どのチームも結構やる

701: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:05:48 ID:IW.ir.L1

2死前進たまにこっちも助けられることあるよね

707: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:06:24 ID:8C.rd.L27

>>701
どこのチームがやり始めたんやろな
ほんまよく見るようになった

703: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:06:03 ID:RQ.eh.L3

あれで失点つくのがなんかなぁ…

711: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:06:41 ID:jV.gt.L21

まあ解説の和田が言ってたけど2死でもゴロPなら前進でもええからな

720: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:07:17 ID:Ps.eh.L4

>>711
大道くんゴロPちゃうしな。ただただ可愛そう

724: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:07:31 ID:TY.eh.L7

>>711
てかランナー３塁だからなぁ

716: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:07:10 ID:h4.da.L1

連敗してるからいつもと違う采配をするっていうのはちょっとおかしいわな

10: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:50:36 ID:FF.nf.L2

球児解説おもろい

https://twitter.com/TexasDaddy1991/status/1389859968703107079?s=19

藤川球児さんの解説要約
「走者刺す必要ない場面は内野は定位置より後退していい僕のようなフライボーラーなら尚更」
「フライボーラーが一番嫌なのは（打ち取った当たりでも）頭超される事。だから僕は現役時代鳥谷や赤星さんには絶対前進しないようお願いしてた」
— 海苔兄 (@TexasDaddy1991) May 5, 2021

13: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:51:18 ID:FF.nf.L2

https://twitter.com/TexasDaddy1991/status/1389861264583585795?s=19

「大道君は4シームが凄く綺麗。だから彼はフライ系の投手」
「逆にあの場面前進するなら投手は岩瀬さんのようなグラウンドボーラー。グラウンドボーラーは（打ち損じ前提で投げる故）逆に前に落とされる方を嫌がり頭越される分には割り切れる」
— 海苔兄 (@TexasDaddy1991) May 5, 2021

14: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:52:07 ID:Ps.eh.L4

>>13
球児なんとか新井さんのコネで引っ張ってこられんやろかなあ

15: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:52:31 ID:Uh.gt.L3

>>14
カープが高知に移転すればワンチャン

17: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:53:22 ID:FF.nf.L2

>>15
ファイティングドックスと入れ替わるか！

16: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:52:51 ID:8C.rd.L27

球児はコーチとして有能かどうかは分からん
割と何でも口にしてしまうタイプだから

18: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:53:44 ID:72.a5.L36

何するのかよくわからんが阪神の「スペシャルアシスタント」とかいう仕事してるからな
少なくともしばらくは阪神以外の球団で仕事は無理やろな

19: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:53:51 ID:8d.jc.L4

解説でここまでロジカルにはっきり言ってくれるのは楽しいし良いことやな

22: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:54:53 ID:8C.rd.L27

>>19
現役退いてから1-2年目くらいまでの解説の特権やな
これ以上長くなると時代錯誤も甚だしい解説になっていく

33: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)17:58:06 ID:8d.jc.L4

>>22
まあゴロPフライPと守備位置の関係まで分かりやすく喋ってくれる人はなかなかおらんて
近い内に阪神で入閣するんやろうけどさ

240: 名無しさん＠おーぷん 21/05/05(水)18:39:45 ID:ld.gt.L15

今日の九回の守備のやつ
藤川、川口、和田、達川、天谷全員批判してたんやな

タグ：: #カープ; #作戦・指示; #守備; #プレー; #前進守備; #カープ監督・コーチ; #外野手

コメント一覧

- 2. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:08
- ID:I7N5lYED0
- センターも前にいたから外野全体が前進守備だったんでしょうね。
  ベンチの指示忘れかもしれないけど、西川か誠也、もしくはキャッチャーが確認しないとダメですよね、これは。
  こういうところにも勝負への執着の無さが表れてると思う。
  打てないのも、このミスも根元は同じでしょう。

- 3. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:12
- ID:x5Fjtgru0
- １回の送りバントと９回の全身守備なけりゃ勝ててたかもな
  この三連戦は首脳陣が逆なら逆の結果になったかもしれない
  投げてないけどビハインドで連投中の栗林を準備させた佐々岡と
  中川をベンチから外してなお、なりふり構わない継続で抑えた原の差って大きいわ

- 4. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:13
- ID:Cgahar.f0
- 無失点も見えてただけにショックが大きいわ。

- 5. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:14
- ID:pLIzy1Ip0
- OBも含め満場一致で無/能の烙印を押される広島東洋カープの首脳陣

- 7. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:16
- ID:9dbibybl0
- 藤川はピッチャーにとったらあの大飛球は恐怖だしファンも盛り上がって喜ぶ
  今日唯一盛り上がったのはクロン選手のシーンだけ
  クロン使えみたいなことも言うてくれとったな

- 8. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:20
- ID:FwlA0cRe0
- 藤川、達川、安仁屋さんの三人とも前進守備を批判してる
  ツーアウトになっても前進守備させてたのがどうしようもなく
  ダメでしょ

- 9. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:21
- ID:yejfTCL60
- 2死だし、ランナーは飛んだ時点でスタート切るし
  仮にゴロヒットだとしてももう終盤なら一か八かでホームクロスプレーって形になったろうから
  ここまでのリスクかけても1点で終わってたかってかなり望み薄じゃない

- 10. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:23
- ID:n31.C2Ev0
- 外野フライ2つでツーアウトまでもっていったのにわざわざ前進守備させてランナー返す迷采配リスクとリターンの計算できてないんじゃないの

- 11. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:25
- ID:VFxZJfqa0
- 肯定もしなければ否定もしない
  結果論で叩かれてるだけ
  これで三遊間を抜けるゴロで２ランナー刺してたら絶賛してただろ

- 12. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:27
- ID:rizk0PHN0
- は？絶対に前進しない場面であえて前進する
  ことによりバッターに目の錯覚を起こさせ遠近感を狂わせる必殺シフト知らんの？
  俺も知らん、今考えた

- 13. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:28
- ID:Z4FPY7aN0
- >>11
  ならフライ打たれたのが悪いんやね
  そうコーチも思ってそう

- 14. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:28
- ID:lnNDc2MA0
- 平凡なレフトフライと思ったらどんだけ前にいたんだよ

- 15. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:28
- ID:FwlA0cRe0
- 河田ヘッドは新井さんだと思うけど開幕したら解説者は厳しく言ってくれ！
  とか言ってたと思う
  期待されて出戻ってこの空回り状況だと批判されまくるのが本望だろ
  中国新聞とかもキチンと今回の件とか批判してもらいたいね

- 16. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:30
- ID:TFGitbzG0
- >>11
  その場合2塁走者はホームに突っ込まんわ

- 17. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:31
- ID:lzt5YyMw0
- >>11
  違うよ、ナニイッテンノ？
  ２点差リードじゃないんだよ？

- 18. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:32
- ID:n3C1dkPa0
- 結果論だろうけどなんで前進してるの？って思ったし藤川の解説にはなるほどなって思ったわ
  もともとストレートの回転がいいってのは大道も言われてたし変化球の持ち玉的にゴロpではなさそうやし
  
  大道は小園のエラーで自責やし前進守備で点入れられなんかかわいそうやな
  まともだったらまだ防御率0やったのに
  疲労もあるみたいだし休んで腐らず頑張ってくれとしか言えないのが悲しいわ
  広島でごめんな

- 19. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:33
- ID:n31.C2Ev0
- >>11
  ここまで2つフライでアウト取ってたのに？ツーアウトから1点は仕方ないって采配すんの？頭越されたら問答無用で2点入る状況で？

- 20. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:34
- ID:BfaG7Yz.0
- 三点目を全力で防ぎにいく作戦
  失敗

- 21. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:35
- ID:ToAY8.YK0
- 前進守備もそうだし最小得点で逃げ切れるチームではないのに初回バントとか
  もうやってることめちゃくちゃだよね
  せめてコーチは外から招集しようよ
  打撃見てもこれだけ全員不調のままだと朝山や東出レベルの打撃で何を教えられるのか不安だわ

- 22. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:35
- ID:DLo1TE8.0
- オレ子供の頃からツーアウトで前進守備解除と覚えてる。
  強打者で深く守るのはありだよね。でも定位置より前？　
  佐々岡、ひらめいたにしても、、、ハズレ。
  忘れていたんなら外野手が確認するからベンチ指示。あるのか～　でもハズレ。

- 23. 名無しの巨人
- 2021年05月06日 16:36
- ID:nD6WigmZ0
- じゃあお前は今の広島を率いてセリーグ五位になれんの？

- 24. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:37
- ID:Cgahar.f0
- 来週は日程緩いし佐々岡じゃないけど、切り替えてくれや

- 25. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:42
- ID:FwlA0cRe0
- ツーアウトまでいってれば普通にアウトとればいいだけだし
  打った瞬間に走り出すから前進守備してても三塁ランナーはさせない
  二塁ランナーの4点目を防げるかなってところでしょ
  ワンナウトまでなら犠牲フライが有るから前進守備で1点も許さないの
  分かるけどツーアウトで4点目を防ぎにいくのは意味不明
  ツーアウトで1点も許さないつもりなら普通の守備位置でいいだけ

- 26. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:44
- ID:1vo03lh40
- まあ間空くし、一度落ち着いて頭冷やして欲しい。
  ベンチも選手も皆慌てすぎや。
  
  昨日の代打攻勢も、原さんに見透かされて得意不得意ものの見事に決められたし。

- 27. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:49
- ID:nyK8BAFB0
- 守備位置のの問題ではないよ。
  ０－２になった時点で負けた。

- 28. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:51
- ID:pHP.WdGW0
- 2019から前進守備よくやってるよね

- 29. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:53
- ID:lzt5YyMw0
- >>27
  アホなの？
  0-2の時点でもちろん敗戦濃厚
  でも可能性を求めて頭を使って
  ベストを尽くさせるのがベンチの仕事

- 30. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:54
- ID:Cgahar.f0
- >>26
  高梨の対右被打率5割だから代打の代打正随は間違いではなかったけどな。まあ佐々岡がそれを知ってたかは知らんが。

- 31. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:55
- ID:qoeLa.WG0
- 一回のバント
  9回の前進守備
  牽制アウト
  無駄なサイクばかり
  
  そして左打者ばかりならべた打線
  
  去年のドラフトは野手は矢野だけ
  小さい選手ばかりだよ

- 32. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:56
- ID:0VW1M.C30
- 首脳陣邪魔してるだけだな、選手だけで試合した方が勝てそうだわ

- 33. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:57
- ID:yrpEe6320
- ああ、鯉速も怒ってるんだなMAXに
  誹謗中傷的なコメントは消されるじゃろ
  これは踏み絵的な話題だし笑
  そもそも、うっかりさんの気があるからなあ
  
  去年で言えば、はんで押したようなバントもあったよね、何するか分からないから効果あるのに

- 34. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:57
- ID:VQo88eBA0
- >>8
  藤川はフライピッチャーなら定位置か後退で岩瀬のようなゴロピッチャーなら前進でもええって言うてるわ
  もう一回読んどいで

- 35. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:58
- ID:ij.1sw680
- なお相手の巨人も3日前に全く同じことをして解説に批判されてた模様

- 36. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:58
- ID:5aoBknST0
- ここまでで打順やスタメン、首脳陣のやり方で勝ちはいくらか拾えただろうな。

- 37. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 16:59
- ID:8qSg3tPl0
- 9回2死
  ここを批判する以前に4番スタメンがそもそも論なんだけどね

- 38. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:01
- ID:j1IvQL4V0
- 廣瀬がコーチに向いてないんじゃないかな
  良い人っぽいしモチベーターではあるだろうが

- 39. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:04
- ID:u.J6N1C90
- まあ普通に負けてるよ。細かい采配に関して監督にヘイトが向けれる分ファンはマシ。
  選手、監督は勝てないことにマジでどうしようもなくて絶望を感じてると思うで。
  そもそも層が薄すぎて不調の選手に変わる選手がだせない事が勝てなくなってる原因。
  若手に期待したいけど、まだまだこれからかなと思うし

- 41. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:05
- ID:yrpEe6320
- >>29
  仮に点差空あろうが、敗戦濃厚だろうと
  敗戦の最善を尽くさないといけないし
  うっかりは許されないわね
  
  藤川が解説で良かったわ

- 42. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:05
- ID:KJ1p0wtP0
- >>34
  それはその時の投手の特性によって使い分けろって事であの場面はフライPの大道なんだから前進しちゃ駄目でしょって言ってるんやで

- 43. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:06
- ID:4lq2BBFx0
- これって、「２塁ランナーは絶対に返さない」守備隊形じゃなくて、「ポテンヒットだけは許さない」守備隊形だよね。亀井はポテンが多いってデータでもあるんじゃね？　知らんけど。あるいは外野定位置まで飛ばすパワーがもうないとか。ホームラン打ってた気もするが

- 44. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:07
- ID:u.J6N1C90
- >>39
  付け加え。三連覇の時は今みたいに若手ばっかり一軍におらんかったし、まあ育成の時なんでしょう我慢我慢

- 45. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:10
- ID:UIF3slrw0
- クソみたいな2死前進守備やり始めたのは多分与田
  広いナゴドの外野を点々と転がってたわ

- 46. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:12
- ID:DLo1TE8.0
- 調べてもわからないので、、、
  カープの前進守備の成功率なんてあるんでしょーか？
  テレビで前進守備で抜かれるところしか見ないから。
  カープ、緒方から前進守備が大好きに見えるから心配です。検証やってる？

- 47. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:14
- ID:u.J6N1C90
- >>33
  この件に関して、怒ってるか怒ってないでいえばそれほど自分は怒ってはないで。
  おいおい頼むでとは思うけど、負けた直接の原因ではないからね。
  勝ってる場面とかで守備ミスで負けたりしたら、頭くるけど、
  この試合は点が入らない方が苦しかったからね

- 48. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:17
- ID:qvz.RKCG0
- 外野の前に落ちるポテンヒット警戒しか考えられん
  
  だがこの場面では理解できん

- 49. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:27
- ID:MZhnqqdH0
- もう今のカープの選手は一昔前の役所の公務員感覚やな。あーあ、もうすぐ5時やな、帰る準備でもするか。競争ノルマ厳しい営業社員は、もう1件訪問して帰るか？。後者は常勝ソフバンやな。もう意識改革せんとあかんやろ。凡打ダブられてもにやにやして帰るな。

- 50. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:33
- ID:lGT1bYBA0
- 普通のヒットで4点目だけはどうしても阻止したかったんでしょう首脳陣は｡
  
  結果論だけどそれが裏目に出て2点タイムリーになった｡
  
  今の首脳陣は勝負感に欠けてるという事だな｡
  
  このイニングを無失点に抑えようが2点タイムリー打たれようがどっちみち負け試合よ｡
  
  0対4か0対2で負けるかの違いなだけの試合だよ｡

- 51. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:34
- ID:.qBzhOgZ0
- >>18
  何言ってんの、二点ビハインドで先頭打者に四球やて、話しにならん、
  野手も何やねんと思ってるわ。

- 52. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:36
- ID:lzt5YyMw0
- >>44
  育成ならもっと起用すればいいものを
  ベンチウォーマーやから処置なしやわね。
  かと言ってコーチがつきっきりで
  「今のは〇〇だから、こう来たわけよ」
  とかアドバイスしている風もない。
  選手がぼーーーっとグラウンド見てたり
  ニヤニヤしてたり。
  起用とか作戦だけではなくて、
  総合的におかしいよな、このチーム。

- 53. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:37
- ID:yrpEe6320
- >>44
  それは言い訳ね、今は若手多いから・・・
  
  藤川は何の為に頭付いてるの？
  コーチは考えて指示しろって批判してくれたんですよ

- 54. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:38
- ID:XYNSXBgu0
- つまりは大道みたいな投手は、あの場面は定位置が常識で、これはカープでは誰だかわかんないけど、例えば廉さんみたいなタイプは全身守備でも良いということかな？

- 55. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:39
- ID:kic7HPN90
- >>42
  藤川が気を使って批判にならない言い方をしてくれたんじゃないん

- 56. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:40
- ID:7pxRez1J0
- 羽月と丸の捕球を見て、太陽を背に後ろ向きに捕球できるようにという河田のアイデアやったらしいね。捕れんかったが。

- 57. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:40
- ID:1tC5jcMg0
- ファンはアレコレ騒いでるけど、選手はもう忘れてるよ。次の試合に切り替えているよ。野手陣の劣化が激しいし、次世代も育ってない。今季はクロンも含めて野手陣の育成と投手陣の再生に焦点を充てて来季に備えよう。重点強化選手を絞って経験を積ませよう。奨成はセンター、坂倉はサード、クロンはファーストで常時出場、捕手は石原。投手陣もコルニエル、森浦は先発で可能性を広げよう。

- 58. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:41
- ID:oSFuVcx60
- まず佐々岡が投手の事しか分からないのが問題
  廣瀬が未だにコーチやってるのもよく分からん

- 59. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:41
- ID:7pxRez1J0
- 「後ろに走っていけば太陽が目に入らん💡」とひらめいたらしいね。

- 60. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:45
- ID:n3uO4FcL0
- 一番の問題はベンチの誰一人として的確な指示が出せていないことが大問題で、誰も疑問に思わないのだろうか...

- 61. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:45
- ID:Cgahar.f0
- 赤松もぶちギレした前進守備。通常のシフトなら捕れてたって

- 62. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:50
- ID:30bO3PiI0
- >>11
  2点リードで勝ってたんならその理屈も分からなくはないけどな

- 63. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:52
- ID:XYNSXBgu0
- コーチといえば川口さんも良いこと言っていたが、カープに来ないのかね？原監督の下でもやってたしね！河田さんも外部の経験者だけどさ！川口さんの話は別にして、これからのコーチは、他のチーム経験者を中心常にせめて一軍ベンチにふたりいるようにしたほうが良いと思う気がするけどね！引退すぐ自チームのコーチという路線は、せめてまず二軍からが妥当のような気がするよ！作戦面や教え方などこれは自身の成績は関係ないからね！それはまた別な才能が問われるでしょ？素人目からみても佐々岡監督はもしも将棋やったら弱いだろうな？

- 64. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:54
- ID:J49INaZz0
- >>52
  現状ショートスタメンで小園、スタメンマスクを坂倉と石原で併用、基本羽月をセンターで使ってるのに若手を起用してないと文句つけるってもはや難癖のレベルだな
  起用する選手に偏りがあるって意見ならわかるがね

- 65. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:55
- ID:lzt5YyMw0
- >>63
  そうやね
  手持ちの駒を充分持ってんのに
  使う前に攻められて詰んでしまう…とか

- 66. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:57
- ID:yVZOYD2e0
- >>58
  問題じゃなくて当たり前
  野手OBが投手のことを全然分からないのもね
  だから首脳陣の中でも分業するし、投打共にまともな指導者を揃えるのはフロントの責任
  能力が低い指導者をずっと雇ってるとしたらフロントが100％悪い
  もちろん監督は門外漢の分野にも少しは理解を深めるべきだけど

- 67. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:58
- ID:.qK8WSVK0
- 終わった事は仕方がない。
  結局、あの前進守備は誰が指示を出したの？
  監督？コーチ？それか指示を定位置に戻すのを
  監督？コーチ？が忘れたの？
  でもそれだったら選手が確認しているだろうから
  それは無いかな。
  それをどういう理由でそうしたのかを
  佐々岡監督なら知っているだろうから
  記者の方に聞いてほしいよね。
  答えないとは思うけど…。

- 68. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 17:59
- ID:.or1CMwW0
- なお強いチームも全く同じことをやってる模様
  
  【巨人】川相昌弘氏、１点差の９回２死二、三塁での前進守備で追加点献上…定位置だったら捕れた
  hochi.news/articles/20210501-OHT1T51154.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=hochi_giants
  
  　５月最初の一戦、巨人は７点リードの中日に一時１点差まで迫ったが、９回にダメ押しの２点を追加され、痛い連敗を喫した。
  スポーツ報知野球評論家の川相昌弘氏（５６）は、１点を追う９回２死二、三塁で前進守備を敷いた外野ポジションが、勝負の分かれ目になったと指摘した。
  
  　９回２死二、三塁から大島に２点三塁打を打たれた時点で勝負は決まった。
  左翼のウィーラーは前進守備だったが、定位置だったら捕れたと思う。
  単打で二塁走者をかえさないような守備態勢だが、１点ビハインドで残る攻撃は９回裏だけ。そこまで前で守る必要性はなかったのではないか。

- 69. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 18:03
- ID:cv5ZSnfo0
- 盗塁死と牽制死（あとエンドラン失敗）連発してたの見て
  見るのがきつくなってよっぽど勝てそうな展開でもない限り見なくなったわ
  ランナーが塁に出るたびに頼むから何もするな・・・って祈るの
  ほんまおかしい　それで動いて失敗してランナーが消えた時の萎え方が尋常じゃない

- 70. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 18:04
- ID:lzt5YyMw0
- >>64
  確かに、今でこそそうなってるけど
  それに至るまでの過程でどれだけ時間を
  浪費し、失ったかってことが痛いのよ。
  
  下で数字を出した選手やラッキーボーイを
  スタメン起用しなかったり、相変わらず
  代打が年功序列だったり。
  とても、若手を積極的に起用しているとは
  思えないけどね。

- 71. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 18:11
- ID:5MZ5a6NZ0
- アレを自責てんにされる大道可哀想

- 72. 原田実歩
- 2021年05月06日 18:12
- ID:HAgBD8TT0
- ひろきさんも同じこと言ってた

- 73. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 18:15
- ID:23nliqN60
- >>68
  大島相手なら三塁打のリスク考えて普段は定位置だろうけどアウトとるってだけなら前進の方が良さそう
  そこそこ外野まで打つ亀井と同じとはいえないんじゃないか

- 74. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 18:18
- ID:z9UrhRTn0
- >>64
  それが全部後手後手で結果的にそうなってるだけだからやろ
  本当は田中と松山を使いたくて仕方ないけど仕方なく使ってる感じが凄い
  羽月は河田のお気に入りっぽいけど

- 75. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 18:18
- ID:p07RCb9o0
- 素人でも分かるよこんなの

- 76. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 18:18
- ID:nJLW3mnn0
- 戒めとして何前進守備しようるんならぁTシャツ発売するべきだわ

- 77. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 18:20
- ID:T7HWCibf0
- >>68
  それも批判されてるやんけ

- 78. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 18:23
- ID:m0TWHlBa0
- >>51
  無失点で抑えりゃいいの劇場型の中崎の実績があるチームなのにそれは無い
  ましてやルーキー、実績組がきっちり守る位の気持ちじゃないといけんよ
  そもそも打ち合いで2点差ならまだしも、点取ってない野手は文句を思う事すら烏滸がましい
  投手が踏ん張っても味方が打たないと勝ちはつかない

- 79. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 18:30
- ID:4fm497of0
- 優勝時のメンバーに対するリスペクトが強すぎて
  次世代選手やバックアッパーを用意することに失敗して
  黄金期の後に低迷期を作ってしまうってのは他のスポーツでもよくある事
  田中や菊池が怪我した時に次世代やバックアッパー作る事より
  怪我人を優先して使ってるようじゃこうなるのは当たり前なんよ

- 80. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 18:36
- ID:44Txkavy0
- >>11
  頭悪くて可愛そう

- 81. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 18:41
- ID:RNT5vzDA0
- 解説が苦言を呈した途端コメントも批判でうまる
  笑うわ

- 82. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 19:00
- ID:w1JoDx0O0
- >>81
  昨日のプレー直後から批判で埋まってたわ

- 83. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 19:05
- ID:G2YnC73i0
- ９回２アウトで普通、前進守備させるか。廣瀬が外野を定位置の守備に戻すの忘れていた。廣瀬も河田もボーとしていたんだろ。

- 84. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 19:16
- ID:3IluWcRL0
- トゥモロー　イズ　アナザー　ディ。
  ～横浜ベイスターズ前監督　ラミレス～
  
  ネクストシーズン　イズ　アナザー　シーズン。
  ～横浜ベイスターズ監督　ハマの番長～

- 85. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 19:24
- ID:eY.EDFHZ0
- まぁ、誰にでもミスはある。
  個人的には許せるかな。
  来年辞めてくれるって条件で。

- 86. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 19:30
- ID:Qnoud.kj0
- フライピッチャーで2アウトで前進守備というのは以前から考え無しの
  カープベンチは頻繁にやっている
  誰もベンチの面子が指摘しないということはそれだけ駄目な連中が集まっているという証明でしかない

- 87. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 19:37
- ID:A0Pbgdta0
- 采配批判のあれこれ
  
  ①○○を使え△△は二軍に落とせ若手を使えベテランはトレードに出せ
  →単に自分の好みを言ってるに過ぎない
  　代役が活躍するとは限らなず、活躍しなかった場合はその選手にも非難が及ぶ(羽月がいい例)
  
  ②この場面はバントだエンドランだ強攻だ継投だ続投だ
  →どれを選んでも一長一短
  　どの選択肢にも長所とともに短所があり、首脳陣の選択の短所を声高に叫んでいるに過ぎない
  
  以上、たいていの采配批判は①か②に類型でき、いずれも無責任なヤジでしかない
  また采配批判同様に捕手の配球批判にしても多くは②に類型できる
  
  ただし
  昨日の前進守備は論理的に間違っている
  リスクとリターンの期待値計算ができていないものなので、首脳陣は猛省してほしい

- 88. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 19:40
- ID:HC2UIAmh0
- 元プロ野球選手でも監督・コーチは素人のオレ達と大して変わらない。
  現役時代に実績のない仲良しこよしだけのOBコーチ陣に何を期待する？

- 89. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 19:42
- ID:sXCSv7yi0
- 見方を変えればポテンヒット防ぎの外野前進で
  大道がフライを打たせるコースに投げ切れなかったor亀井が上手くすくい上げた、ってとこか
  まぁどの道無得点じゃ、3-0も4-0も変わらんけどね

- 90. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 19:47
- ID:o8228me80
- 去年から意味のない外野前進で頭こされたり
  初回から内野前進守備さして投手のピッチング窮屈にしてたよな
  もう少し冷静に考えて普通の指示出してほしい

- 91. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 19:48
- ID:Qnoud.kj0
- >>87
  カープは継投続投の判断も著しく悪い
  昨年からの野村の最後の回の防御率を一回調べてみるといいよ
  尋常ではないレベルで跳ね上がっているのは見切り時がとんでもなく悪いという結果でしかないから

- 92. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 20:32
- ID:zwVhyENd0
- 采配なんか結果論。打順の方が重要。
  菊池は今.357で文句なしに首位打者だわな。何試合か鈴木と逆にしてみたらどうよ。鈴木1番菊池3番。鈴木ってチャンス以外はかなり打ってるんだからさ。あとクロンは4番に置いて使い続けろ。多分そろそろ打ち始めるぞ。
  田中にあれだけ膨大なチャンスを与えたんや。クロンにも与えてやれ。見返りはあるから。

- 93. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 20:39
- ID:PnYSw7pA0
- 佐々岡采配もたまーに失敗するからしゃーない

- 94. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 21:05
- ID:z9UrhRTn0
- >>91
  そら打たれたから交代させられるパターンばっかりなんやからそうやろ
  ７回８回とかならわかるけど５回までしっかり投げれてない野村が悪いよ
  そんな投手使うなって言われたらそこまでやけど

- 95. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 21:08
- ID:ryE4wOod0
- まあ向こうさんもここで亀井とか原はふざけてんの？とか言ってたから割とマジで舐めてたのかもな。ドン詰まりの浅いフライが来そうとか。

- 96. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 21:42
- ID:PVPouf240
- これは試合の流れとか何の関係もない単なる定石だからね
  プロがこんなことやってたら話にならないってだけ
  初回のバントも試合が見えてないと思うがこれとは次元の違う話

- 97. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 21:47
- ID:oEEz3qpE0
- コーチ廣瀬になってからなんかダメになったような気がする・・・
  赤松にやってもらおうよ。

- 98. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 22:35
- ID:eKB.KRpU0
- もう素直に腹采配に降参
  佐々岡は己の愚策に反省して
  先が読めてないから突発な指示が出せてない
  型に拘りすぎて勝つことに負けないことに拘りが持ててない
  腹との違いはそこですわ

- 99. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 22:55
- ID:A0Pbgdta0
- >>91
  それはなんとも言えんやろ
  結果的に最後の回の失点は多いのかも知れんが、その前の回はそんなに悪くないやろ
  その前の回もその時点で代えてれば「最後の回」やったんや
  そしてその「最後の回」を抑えたので続投は成功ということになる
  結局「最後の回の失点が多い」というのは結果論でしかない

- 100. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 22:57
- ID:A0Pbgdta0
- >>92
  ところが菊池の得点圏打率は誠也以下なのである

- 101. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 23:34
- ID:x5Fjtgru0
- >>46
  目の前の１点必死に防く姿勢を見せないといけない宗教やから確率なんて関係ないんやで
  勝利よりその宗教を優先しているだけや

- 102. 名無しの鯉人
- 2021年05月06日 23:36
- ID:dahFdBil0
- 　野球が分かってる本当のコーチが必要やな
  コーチも育てるのも結構だけど、育て事が出来る人が
  居ないとなぁ

- 103. 名無しの鯉人
- 2021年05月07日 00:35
- ID:gcPTKdr70
- 肝心なところで打てない守れない走れない育てられない
  それが今のカープ
  暗黒期突入ですよ

- 104. 名無しの鯉人
- 2021年05月07日 03:02
- ID:k0u3Vlla0
- 達川光男「リリーフの懸案を解消したCが有力」
  　AクラスとBクラスが分かれる可能性があります。優勝は広島でしょう。大瀬良大地、森下暢仁、九里亜蓮と3本柱がいるし、懸案だったリリーフが、栗林良吏、森浦大輔、大道温貴の新人3人を回すことで改善されそう。クロンが活躍すれば優勝できる。2位は巨人。得点力は梶谷隆幸を獲って上がりましたが、意外に計算できるピッチャーが少ない。昨年の終盤の戦いも強さがなかった。
  
  名捕手達っちゃんの目を信じろ。やっぱりカープがナンバーワン。

- 105. 名無しの鯉人
- 2021年05月07日 06:41
- ID:A9QTD6Q00
- ソフトバンクのバレンティンでもトレードで貰えないかな
  カープ新打線
  １番セカンド(菊地)
  ２番ショート(小園)
  ３番ライト(鈴木)
  ４番レフト(バレンティン)
  ５番ファースト(クロンor松山)
  ６番センター(西川)
  ７番キャッチャー(坂倉)
  ８番サード(安部or堂林)
  ９番ピッチャー(森下)
  ２軍要るならカープが欲しい外国人

- 106. 名無しの鯉人
- 2021年05月07日 07:17
- ID:dGJvbxEk0
- まあ解説の皆さんも打たれる前に指摘してたらカッコ良かったわ

- 107. 名無しの鯉人
- 2021年05月07日 10:16
- ID:eNeBf5ey0
- >>106
  
  ほんこれ。
  あの場面での前進守備は愚策だと俺も思うけど、
  放送席からは見えてるんだから、打たれる前に解説せえや、とは思う。

- 108. 名無しの鯉人
- 2021年05月07日 10:18
- ID:d0qXAVrY0
- 結論　０－２だろうが０－４だろうが負けは確定してるので、全く意味はない
  仮に０－２だとしても今のこの球団があそこから逆転勝利なんてありえないからな
  が、しかし、今後こういう場面での対策は必要、対策できる首脳陣が居ればの話しだが

- 109. 名無しの鯉人
- 2021年05月07日 12:14
- ID:okjAbk4w0
- 河田はヘッドの器ではない、広島に縁があり、佐々岡の島根とも
  縁のある谷繫を呼べば良い。馬鹿馬鹿しい作戦がなくなる。

- 110. 名無しの鯉人
- 2021年05月07日 14:36
- ID:fLwg4VEI0
- 109・谷繁さん賛成！先日のNHK解説の球児さん、和田さんもいいなー。
  でもカープは外様は呼ばんしいつまでたっても⤵︎だが、それがカープと言われれば何も言えん。

- 111. 名無しの鯉人
- 2021年05月07日 14:57
- ID:k0u3Vlla0
- >>109
  嗜虐心が強い谷繁、舌なめずりしながら若手イビリを繰り返すで。相手が泣くまで公開説教をやめんぞ。奨成や坂倉、ノイローゼになるわ。それでもええんか?(笑)　
  谷繁がどんな人間か知ってるん?　弱い者イジメがメシより大好物でな。野球以前の問題や。中日が放り出したぐらいの男なんやしな。

- 112. 名無しの鯉人
- 2021年05月07日 15:01
- ID:k0u3Vlla0
- >>110
  仮に谷繁がカープに来て、ベンチやマウンドで奨成や遠藤がいつまでも叱られ続けて泣き顔なのを見たら、谷繁に来てほしいなんて言ったことを心底後悔すると思うで(笑)　
  福谷や桂みたいな言い返せん気が弱そうなのを選んでそれをやりよるからタチが悪い。

- 113. 名無しの鯉人
- 2021年05月07日 16:56
- ID:Z.UXfo9v0
- >>11
  大道がゴロＰならな
  そうじゃねえからゴ.ミ采配なわけで

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