コメント一覧

1. • 1. 名無しの鯉人
   • 2021年11月28日 14:35
   • ID:NtN7VgHQ0
   • クロンはともかくメヒアにチャンスって絶望感しかなかったわ
2. • 2. 名無しの鯉人
   • 2021年11月28日 14:39
   • ID:bz1fr.y70
   • クロンがダメだった代わりに坂倉が出てきたって事で良いんじゃないか？坂倉と小園は来年も継続出来そうやし。個人的に来年のドラフト1で素材型スラッガー獲得して欲しい
3. • 3. 名無しの鯉人
   • 2021年11月28日 14:42
   • ID:FnLvEga00
   • 2016年だったかなぁ。
     
     外国人枠の兼ね合いで1度も一軍の試合未経験のまま帰国したプライディとかが今年居たら一軍の試合に出られたかな？って思う。
     
     ルナ、エルドレッド、ジョンソン、ジャクソンでスタートして、ルナがケガしてへーゲンズかプライディのどちらを上げるか？ってなった時にへーゲンズを上げて、それがハマったんだよね。
     
     途中エルがケガか不振で抹消されたけどルナが戻り、結局優勝した時にはルナは下に居た。
     
     優勝してジャクソンを抹消してルナを上げたけど、そのルナもCSを見据えた試合でケガして、プライディも帰国してしまったしなぁ。
4. • 4. 名無しの鯉人
   • 2021年11月28日 14:46
   • ID:5JuYmBDX0
   • これに加えて投手はビハインド枠とワンポイントしかいなかったしな
     ファンはまだしも球団は佐々岡に采配どうこう言える立場じゃねえぞ
5. • 5. 名無しの鯉人
   • 2021年11月28日 14:49
   • ID:bz1fr.y70
   • 若手が揃ってる今はピレラクラスでも不足よね。バックアップに居てくれたら助かるけど、強肩の右翼手で15本塁打OPS.8(長打率重視)くらいの打力は最低でも欲しいよね。後半戦の菊池がもう1枚いる感覚
6. • 6. 名無しの鯉人
   • 2021年11月28日 14:49
   • ID:2zhaDXcs0
   • >>2
     クロンが一塁にドンと座ってたら坂倉の出番は確実に減ってただろうし、
     石原はほぼ出番が無かっただろうからね
     クロンが30発ぐらい打つ勢いだったならまだしも、今年ぐらいの成績で
     「クロンに打席与えなかったのは間違い」とは俺は言えない
7. • 7. 名無しの鯉人
   • 2021年11月28日 14:54
   • ID:r.1JDPGY0
   • クロン固定論の根拠は所詮掛け算だからな
     実際の打席の3倍以上の打席を妄想に頼る時点でちょっとね
8. • 8. 名無しの鯉人
   • 2021年11月28日 14:55
   • ID:bz1fr.y70
   • >>6
     坂倉の後半戦の打力と石原の守備力と打撃センス考えるとクロン外れて良かったくらいあるよね。クロン自体あのままやってもあんま伸び代なかったし、坂倉捕手の時の一塁なら後半戦堂林で十分だったしね。
     
     春季キャンプは東出が上手く回して若手の育成と堂林田中ら中堅勢が復活を先導してくれたら良いかなって思う。まず日本人選手で土台を固めなきゃな
9. • 9. 名無しの鯉人
   • 2021年11月28日 14:56
   • ID:Oz3JFNTN0
   • クロンに揃えて137打席時点成績
     クロン
     打率.231(130-30) 6本 16打点 出塁率.270 長打率.431
     マルテ 5月8日
     打率.286(112-32) 7本 21打点 出塁率.393 長打率.527
     サンズ 5月9日
     打率.280(118-33) 7本 24打点 出塁率.365 長打率.509
     オスナ 6月08日
     打率.280(130-40) 2本 15打点 出塁率.343 長打率.469
     サンタナ 6月11日
     打率.305(118-36) 5本 20打点 出塁率.397 長打率.492
     ざっと調べたら他助っ人は本塁打×3倍の打点上げてるし出塁率も平均以上
     クロンは得点圏での活躍では満塁弾あったけどその他が酷かった
10. • 10. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 14:57
    • ID:bz1fr.y70
    • >>7
      伸び代は技術面見ないと判断できないからな。嫌がる奴多いけど、むしろ数字の掛け算して批判しても何の説得力もない。プロが判断したならそうなんだろ
11. • 11. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:02
    • ID:y4k.puut0
    • 2021年
      野手war
      
      1位　ヤクルト　18.9 サンタナ、オスナ
      2位　カープ　　17.3
      3位　読売　　　16.0 ウィーラー
      4位　阪神　　　14.3 サンズ、マルテ
      5位　横浜　　　13.0 オースティン4.3
      6位　中日　　　6.9
      
      投手さえ揃って外国人補強がうまくいけば優勝も狙えた
12. • 12. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:06
    • ID:aI02Pu3U0
    • 酷すぎたね。
      それでもなおクロンを残せだの育てろだの、
      そういう呑気な意見もあったもんだ！
      エルドレッドの例なんて極めて特殊なだけ。
      もしそれでもダメだった時に失うものの大きさを
      考えたら、一年ダメだった外国人は放出すべき。
13. • 13. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:06
    • ID:o9AK.Hcf0
    • 今期のセリーグで得点期待値のみの数字（RC)はヤクルトの633、DeNAとカープはそれに次いで605、巨人576、阪神564、中日426
      実際の得点はヤクルト625、横浜559、カープ557、巨人552、阪神541、中日405
      RCと実際の得点との差はヤクルトが-8、中日-21、阪神-23、巨人-24、横浜-46、カープ-48
      因みにチームの得点圏打率は横浜が.265でリーグトップ、カープはそれに次いで.261
      総じて打順の組み方や戦術面に問題があった事が読み取れる
      外国人選手の能力は確かに大事だが、生かせなければ意味が無い
      誠也、坂倉がいてこの始末という事実は割合重いと思うね
14. • 14. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:08
    • ID:ZdE45b2c0
    • FA補強出来ない球団が外国人も外したらそらBクラスなるよ
      むしろよく最下位ならなかったと褒めるべき
15. • 15. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:08
    • ID:bz1fr.y70
    • >>12
      というか8300万の外国人を保険で残せる財力ないやろね
16. • 16. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:10
    • ID:hGIIkn7c0
    • 外国人が100打点くらいあげたら優勝争い出来てたわけだ
      
17. • 17. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:13
    • ID:Oz3JFNTN0
    • >>11
      カープ野手WARは誠也坂倉菊池の上位3人と小園西川でほとんど占めてる感じか
18. • 18. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:15
    • ID:ZDKpwvAL0
    • 歴史的に外人野手の獲得が下手な球団だから
      外人野手を当てにし始めたら先行きは暗い
19. • 19. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:18
    • ID:ZDnNjR4K0
    • 投手野手ともにここまでハズレ外人揃いって逆にスゲーわ
      助っ人に関していえば歴代最低だったんじゃないの？
20. • 20. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:19
    • ID:RzDt1nQw0
    • エルドレッド、バティスタ以外だとフィリップスとかキラがまあまあ頑張って、ニックが怪我しなかったら適応出来てたかなーって感じかな？他誰かいたっけ？
21. • 21. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:19
    • ID:Y5JAMKYX0
    • >>17
      西川が3.0と意外と稼いでる
      小園は後半戦から稼ぎだして1.7
      坂倉も後半伸びて2.7
      菊池が3.1
      
      来年は西川、坂倉、小園の3人の成長次第
      
      宇草、石原、中村奨成、羽月も各0.4を稼いでて今後に期待大
22. • 22. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:20
    • ID:RzDt1nQw0
    • 来年は投手を当てたいよね。特にセットアッパー。投手陣が良くなれば誠也の穴もマシになる
23. • 23. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:22
    • ID:Y5JAMKYX0
    • >>18
      ラロッカ、シーツ、ロペス、ソリアーノの時代を知らないにわかか？
      最近になって酷くなっただけ
24. • 24. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:22
    • ID:41TtnG610
    • 若手がたくさんいるとはいえその内何人生き残るか分からんからなあ
      カープは外国人が機能せずに優勝出来るようなチームじゃないのよ
25. • 25. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:24
    • ID:2zhaDXcs0
    • >>13
      RCがチームの得点と一致しない時点で何か間違ってると思う
26. • 26. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:26
    • ID:2zhaDXcs0
    • >>24
      それは何処もそうだよ
      日本シリーズだって外人の活躍が勝敗を分けるシーンが幾らでもあったし
27. • 27. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:27
    • ID:aI02Pu3U0
    • >>23
      最近の話をしてるんでしょ、彼は
      だったらなんで最近は酷いのか答えはあんの？
28. • 28. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:28
    • ID:Ww84NWAg0
    • クロンは１軍成績だけみると130-30 6本塁打だから
      まあイマイチだけど即２軍に塩漬けする程ではなかった、もっと使うべきだったというのも分からんでもないけど
      まあファーストとしては坂倉が思ったよりやれて穴が埋まったのと、
      代打としては長野松山という不良債権がすでにあるからこれ以上要らんわってなっちゃったな
      マクブルームはレフトライトできるみたいだからその点では助かるな
29. • 29. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:28
    • ID:Oz3JFNTN0
    • >>21
      それってデルタの有料で見れるWARなのかい？
      日本プロ野球RCAA&PitchingRunまとめblogのWARとえらく開きがあるなその数値
30. • 30. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:29
    • ID:d0Wv3DR.0
    • メヒアようやくクビになったしもうカープアカデミー産はやめろよ
      育成枠も使うし良いことない
      助っ人の意味とは？
31. • 31. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:31
    • ID:Oz3JFNTN0
    • >>20
      ロサリオがいただろう
32. • 32. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:32
    • ID:RzDt1nQw0
    • >>23
      あの時代は市民球場+ラビットボールだからカウントしてない。ピレラでも20〜30本塁打以上打てる温仕様
33. • 33. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:33
    • ID:RzDt1nQw0
    • >>31
      忘れてたわ。ロサリオ真面目だったらなぁ
34. • 34. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:34
    • ID:RzDt1nQw0
    • というか神宮も狭かったからな当時は
35. • 35. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:36
    • ID:6Dnk0gQf0
    • 誠也が居ても野手の当たり外国人が打線に欲しいという編成状況だったから
      打線に一人は長打で貢献できる助っ人がいないとね
      ただ、コロナでカープの経営状況が悪化してるから大当たり外国人だった
      場合にKJみたいに年俸3億の複数年で囲う事ができるのか微妙
      KJの時は経営も絶好調だったからタイミングが良かったんだよな
36. • 36. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:37
    • ID:RzDt1nQw0
    • >>35
      マクブルームで契約金合わせて1.1億だから結構頑張ってる気はする。
37. • 37. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:37
    • ID:mIUMPqnq0
    • >>23
      誰かソリアーノに突っ込んでやれよ
      そしてシーツいれるならディアスもいれてやれ
38. • 38. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:42
    • ID:RzDt1nQw0
    • >>37
      今の時代にディアスやシーツら中距離打者外国人を連れてきても長打力面はピレラくらいの感じだと思う。
      マツダに変わってからバリバリの長距離打者獲得が増えてるのも市民球場時代みたいにはいかないからよな。
39. • 39. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:51
    • ID:RzDt1nQw0
    • >>28
      首脳陣は数字だけで見てる訳じゃないからな。それに一軍の河田朝山より東出のが可能性あっただろうし
40. • 40. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:52
    • ID:Xwn.dicq0
    • 横浜がなんでこれで最下位かって今永東に正捕手に外国人が全員不在の間にとんでもない借金積み重ねてなかったっけ
      来年万全でスタートされたら割と怖い存在だなと個人的に結構警戒しとるんやが
      
41. • 41. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 15:59
    • ID:Mq9cRF800
    • 打席増やしたら増やしただけ凡退も増えたでしょ
      起用以前に編成の問題
42. • 42. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 16:01
    • ID:PHmdyQIA0
    • これは現場がかわいそうだったな
43. • 43. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 16:02
    • ID:EqcwXhpu0
    • 今季のこれ見ると、やっぱもう1人は保険欲しいよなあ。
      あわよくば外人野手2人試合に出したいくらいや。
      コロナ禍とは言え、1人補強でゼーハー言うくらいなら身売りか高給取りの粛清考えな客足遠のく一方になってくで。
      連覇前は2枚くらい外人用意しとったし、流石にこのまま開幕はアカンわ。
44. • 44. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 16:04
    • ID:Ph..UWUh0
    • クロンはがっかりだったなぁ
      もうちょいやれると思ったけど、甘かった
45. • 45. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 16:05
    • ID:XL0hdGXv0
    • クロンに3倍の打席与えたところで、単純計算で18本塁打。いらんとは言わんがビミョー過ぎる。結果的に坂倉に経験積ます事ができて塞翁が馬だったんじゃね？
46. • 46. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 16:22
    • ID:2zhaDXcs0
    • >>40
      4月の終わりに15だった借金が終わったら18だったからなあ
      どっちにしても貯金は作れないチームだよ
      今年で言えば、シーズン中にコロナで主力が抜けたカープが一番検討したと思うけど、鈴木が抜ける来季の展望は・・・
47. • 47. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 16:48
    • ID:WXmMlSpi0
    • >>12
      ほんだらフランスアもコルニエルもクビやんけ
48. • 48. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 16:56
    • ID:A81CDgW80
    • ピレラとあシアーホルツとかルイスとか、例年だったら助っ人としては物足りないと思われる打者でも、今年だったらそれで充分だから来てくれってお願いしたいとこだな
49. • 49. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 17:06
    • ID:y4X6g8y00
    • 使いもしないで打点もへったくりもない
      
      来年も一人しか雇ってないし、河田が口を出すなら期待できない
50. • 50. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 17:11
    • ID:XodqNkOQ0
    • そもそも一人だけとってきて当たってくれーってただの無茶なギャンブルやんな
51. • 51. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 17:13
    • ID:aI02Pu3U0
    • >>49
      河田はヘッドとしてマイナスだったのに、来季は守備走塁コーチを兼務するなんてあり得ないこと。
      一方、東出が野手総合コーチ。
      これは実質、河田の降格を意味するってことに気がつきませんかね？
      来年の隠れヘッドは東出だよ！
52. • 52. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 17:19
    • ID:3F46MeNQ0
    • >>47
      野手と違ってピッチャーは何枚いても困らないんだから比較にならないでしょ
53. • 53. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 17:21
    • ID:aI02Pu3U0
    • >>43
      賛成
54. • 54. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 17:22
    • ID:n8v7ELf70
    • >>23.
      >>18 ラロッカ、シーツ、ロペス、ソリアーノの時代を知らないにわかか？
      最近になって酷くなっただけ
      
      ソリアーノはカープではヒット1本しか打ってないだろ
      ラロッカ,シーツ,ロペスはそこそこの実績を残したが,走攻守揃っていたとは
      言えず,当時いた有能な日本人選手の出場機会を奪った上でこの程度での実績と
      考えれば,連れて来る必要はなかったと俺は思うぞ。
55. • 55. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 17:23
    • ID:bz1fr.y70
    • カープの基本方針がスモールベースボール的な考え方だからあんま期待はしてないけどね
      東出がどれだけ強打できるような方針を出してくれるか
56. • 57. 名無しの鯉人１
    • 2021年11月28日 17:46
    • ID:AFNLiPTJ0
    • フランスアは陽気な南国の感じでね
      投球スタイルにも性格が出てるのは分かるね？
      
      出塁されてからいきなり全力モードに切り替わるのを何度も見ただろう
      要は元々のんきなんよ、怪我から戻ってこれるんかのう
57. • 58. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 17:49
    • ID:i9mCSPc70
    • >>54
      ソリアーノはおいといて他3人ほどの実績でだめなら外国人選手なんて必要ないな
      球場やボールの違いはあるにせよ日本人選手がこれだけ打てるようになる確率なんてごくわずかだろうに
58. • 59. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 17:53
    • ID:.OTHbUr00
    • >>29
      デルタの正式な数値だからこっちのが信憑性は高い
59. • 60. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 17:56
    • ID:.I5Fzpbl0
    • 2012 (飛ばないボール)
      エルドレッド　打率.262 ops.780
      2013
      エルドレッド　打率.247 ops.775
      2014
      エルドレッド　打率.260 ops873
      ロサリオ　　　打率.336 ops.978
      2015
      エルドレッド　打率.227 ops.773
      2016
      エルドレッド　打率.294 ops.900
      2017
      エルドレッド　打率.265 ops.900
      バティスタ　　打率.256 ops.896
      2018
      エルドレッド　打率.213 ops.843
      バティスタ　　打率.242 ops.854
      2019
      バティスタ　　打率.269 ops.863
60. • 61. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 17:59
    • ID:.I5Fzpbl0
    • 2012〜19年はなんだかんだ外国人は働いてる
      問題は昨年と今年
      過去10年でも1番酷い出来だった
61. • 62. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 17:59
    • ID:Me2t5mwp0
    • >>59
      結局ビッグデータ全て扱えなきゃブラックボックスでわからない評価値だから
      鵜吞みにしない方が良いな
      確認してくれてありがとう
62. • 63. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 18:04
    • ID:Ui0xCY7c0
    • そもそも論やけど
      FA参戦しません。トレードしませんな球団やで。
      外国人は資料獲得。吟味は程遠い。
      で、補強ってなる？
      
      一つ明るい材料は、ドラフトで小兵隊収集を転換しそうな展開。
      まだまだ先は長いわ。
63. • 64. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 18:09
    • ID:xRQfNWwq0
    • そもそも今年はどこも外国人野手には苦労してる感じやけどな
      いうほどクロンと差があるかというと微妙だし無理して他球団は使ってるだけ
64. • 65. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 18:14
    • ID:xRQfNWwq0
    • 坂倉の邪魔になったとかいう意見あるけどちょいちょいファースト松山やるくらいならクロンに打席与えてよかったと思うけどな
65. • 66. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 18:16
    • ID:cLlO8If.0
    • >>54
      ２年連続打点王のロペスや１年ながら誠也のＯＰＳ超えているラロッカを「そこそこ」ってどんだけ理想高いんだよ
66. • 67. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 18:24
    • ID:bz1fr.y70
    • >>58
      多分、その辺の外国人は今の時代打っても10〜15本塁打くらいだろうな。ラロッカが20本塁打超える可能性ありそうなくらい。確かにカープの日本人選手でそれだけ打てる選手はそんないないけど、外国人としてみたら成功とも言えないレベルになりそう。
      30本塁打超えるにはエルドレッド、ニック、バティスタくらいのパワーヒッターじゃないとな。
67. • 68. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 18:28
    • ID:xVtijA.h0
    • この際、３年くらいノー外人で戦って４年目に３年分の留保した年俸を助っ人に一気に投資して勝負年にするって、どうだろうか？
      その年はファンも熱くなるぞ。
      投手には無理かもしれないが、野手には案外　有効かもよ。
68. • 69. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 18:29
    • ID:xRQfNWwq0
    • >>67
      意味不明すぎるやろなんやねん今の時代って。笑
69. • 70. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 18:42
    • ID:bz1fr.y70
    • >>69
      お前は当時の市民球場とマツダスタジアムの広さの違いも分からんのか。神宮も今より狭いし、高反発球の影響もあるし、投手のレベルも上がってるなかで結果出すのが難しくなってるって話よ。昔は安価な中距離打者でもホームランを量産出来た時代。
70. • 71. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 18:46
    • ID:cLlO8If.0
    • >>70
      そしたら君のいう「当時いた有能な日本人選手」も今なら１０～２０本くらいしかホームランを打てないということでＯＫ？
71. • 72. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 18:58
    • ID:bz1fr.y70
    • >>71
      むしろ中距離打者だった選手が30本塁打を当たり前に打てると思ってんのか？？
72. • 73. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 19:41
    • ID:JHsKp51t0
    • >>68
      熱くなるファンは残っていると思うのか？
73. • 74. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 20:22
    • ID:n8v7ELf70
    • >>61.
      2012〜19年はなんだかんだ外国人は働いてる
      問題は昨年と今年
      過去10年でも1番酷い出来だった
      
      たしかにエル・ロサリオ・バティスタは良かった年もある
      しかし過去10年間にカープにのべ何人の外国人野手が在籍して、
      のべ何人がまともな成績あげているか確認して見るがいい?　
      1割2割そこらだと思うぞ　しかもその間有能な日本人選手の出場機会を
      無駄にして無理して彼らを使っている。
      カープにやってくる外国人野手に期待する方がどうかしてると思うぞ。
74. • 75. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 20:28
    • ID:ITjea2Nh0
    • クロンもそうだったけど外国人を我先にと急いで獲得するのも良くないのかな
      ネバラスカスとかスコットは日本に適応する以前の問題だったし調査やスカウトにもう少し慎重になってほしい
75. • 76. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 20:30
    • ID:BQj7rG4.0
    • カープは１人にかけられる予算(総額１００万ドル前後)的にほぼ３A主戦からしか取れないが、２０２０年は３Aが全休しメジャーですら試合数が削減されていた。
      つまり２０１９年のデータで獲得する事となった２０２１年の助っ人はどの球団もギャンブルであり、カープはクロン、ネバラスカスと投打でギャンブルに大きく負けたが、獲得の前提が異例であり今年に関しては仕方ない。
      海外スカウトの眼力に関してはマクブルームらの来年の成績を見て、来年議論すべきだろう。
76. • 77. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 20:50
    • ID:cLlO8If.0
    • >>72
      当たり前のように打てるとは思っていないが、当たり前のように半減するとも思っていない。
      旧市民球場からズムスタに変わってホームランが半減したというデータがあれば出してくれ。
      そもそも君のいう中距離打者のくくりもわからんし。
77. • 78. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 21:15
    • ID:bz1fr.y70
    • >>77
      そんなデータ見てもじゃあないでしょ。その当時は選手の入れ替わりも結構あったし、梵とか衰えた選手もいるし、逆に成長した選手もいるだろう。まぁシーボル先生が15本塁打から5本塁打に落ちたとかはあったな。
      わかりやすいのは新井が阪神に移籍してから20本塁打打ってないところとか、加藤球の時に本塁打が激減したとかあの辺から影響を察することはできる。あと市民球場とマツダの広さを比べてみたら良いよ。マツダでフェンス際の大飛球打ったら全部ホームランくらいイメージしたら良い。
      
      打者タイプの括りは人それぞれだからな。ただアンディシーツやエディディアスなんかは中距離打者、あるいは中長距離打者くらいだろう。前田智徳とか緒方孝市、野村謙二郎も確実に減るとは思う。本当に飛距離のある選手は減り幅は少なくなると思うけど。
78. • 79. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 21:27
    • ID:bz1fr.y70
    • 俺が1番言いたいのは今の選手と昔の選手を同じ目線で比べて、今の選手が劣るように言うのはフェアじゃないでしょって事。カープは特に環境が違いすぎる。もちろん今の方がトレーニングも発達してる部分もあるからマイナスなことばかりではないけど。
79. • 80. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 21:51
    • ID:xRQfNWwq0
    • >>78
      ほとんどおまえの主観やん
      実際どーなのかもわからんのに過去の選手乏してなにしたいの？
80. • 81. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 22:02
    • ID:bz1fr.y70
    • >>80
      数字が落ちるのは確実だろう。貶してるわけじゃなくて状況的に仕方ない。
      というかそもそも比べても仕方ないのよ。だから俺は市民球場時代の外国人は数に数えなかった。同じ基準で考えると今の選手を過小評価するようになるから。
81. • 82. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 22:21
    • ID:tW4HOZGD0
    • これ阪神が凄いように見えるがシーズン途中からの参戦でしかも二人しかいないヤクルトが一番優良外国人引いてるよな
      阪神はサンズマルテロハスjrの三人やろ
82. • 83. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 22:51
    • ID:4r4pDOo10
    • >>82
      「新外国人」に限ってならそうだけどサンズマルテvs.オスナサンタナなら阪神のが上じゃね
83. • 84. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 22:56
    • ID:n1jbDzIp0
    • クロンはオープン戦から洒落にならないくらい酷かった。日本の野球に慣れて、うまくいけば後半戦に覚醒あるかもだったが、頑なにフォームを日本流に合わせようとしなかったのがダメだった。
      マグブルームが日本の野球に順応、環境に合わせて今までのフォームを変えることに抵抗ないタイプであれば期待できる。
84. • 85. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 23:01
    • ID:4r4pDOo10
    • >>62
      日本プロ野球RCAA～の管理人（竹下弘道）はDELTAの一員なんだから
      より多人数で分析して有料で展開してるDELTAのが信憑性は高いと思うぞ
85. • 86. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 23:39
    • ID:UmM4EZTj0
    • 正直、これに関しては０でもいいわな
86. • 87. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 23:48
    • ID:sB95q.T70
    • >>81
      数字が落ちるのは仕方ないとしても半減するという根拠はあるのか？
      どのくらい減るのかを考えるのであればデータを出すなりしないとダメだろう、主観でテキトーなこといいやがって
87. • 88. 名無しの鯉人
    • 2021年11月28日 23:57
    • ID:BQmiAp7I0
    • >81
      >だから俺は市民球場時代の外国人は数に数えなかった。
      
      知らんがな
88. • 89. 名無しの鯉人
    • 2021年11月29日 00:35
    • ID:z1OsU86j0
    • >>87
      新井貴浩なんかはマツダより少し狭い甲子園で半減近くホームラン数が減ってる。もともと平均飛距離から見てもギリギリの当たりをスタンドインさせてたから広い甲子園へ言った際に減ったと思う。
      
      これで満足か？別に主観だろうが飛距離のそんなない選手は本数がより落ちるし、飛距離のある選手は本数は落ちにくいって分かるやろ。それにマツダでも中距離の外国人が活躍するって思うならその根拠を見せてくれや。
89. • 90. 名無しの鯉人
    • 2021年11月29日 00:36
    • ID:z1OsU86j0
    • >>88
      お前の意味不明とか俺も知らんがな。自分で少しは考えろ
90. • 91. 名無しの鯉人
    • 2021年11月29日 00:41
    • ID:z1OsU86j0
    • >>88
      あとアンディシーツも本塁打数減らしてるな。当時2010年まではラビットボール使ってた事、市民球場からマツダへ、神宮の巨大化を考えると半減はするんじゃないか？ボールの影響も結構出るからな
91. • 92. 名無しの鯉人
    • 2021年11月29日 03:30
    • ID:9yYWyImf0
    • >>91
      流れ見とっただけだけど本気でそんなん言ってるなら流石にヤバいと思うで。
      HRPFで見ても2000〜2008年の市民球場直近8年で平均1.3で、マツダの直近8年で0.86やで？
      そらまあ本塁打自体は減るだろうけど、半減とまではいかんのとちゃう？
      新井やシーツの例出されても、君の言うように衰えやスランプもスタイルチェンジもあるんやろうから、一部の例で過去の全てを否定されたら敵わんわ。
      と言うかそもそも、他人の成績を乏めるのに思うとかだろうとかだけで話しちゃいかんでしょ。
      確たる根拠があるならともかく、具体的にどの程度作用したのかわからんあやふやな情報から確定事項のように何かを言うのはアンフェアだし、敬意に欠けるわ。
      
      あと、確かに昔の選手と今の選手比べると今の選手のが凄いとは思うよ。野球だって進歩はしとるわけやしな。
      ただ残した成績から今の選手は否定されてて、過去の選手は成績からもてはやされてるのよ。
      能力の優劣の話ではないのよ。
      彼らが今いたらって話は、過去の彼らと同じ成績を残してくれる前提でのお話なのよ。
92. • 93. 名無しの鯉人
    • 2021年11月29日 03:52
    • ID:z1OsU86j0
    • >>92
      >>確たる根拠があるならともかく、具体的にどの程度作用したのかわからんあやふやな情報から確定事項のように何かを言うのはアンフェアだし、敬意に欠けるわ。
      
      なら過去の選手の数字だけ持ち出して昔は凄かったってのは今の選手に対しての敬意に欠けるわな。能力の優劣を考えないなら今と昔を比べるべきではない。鈴木誠也の3割25本に対しても30本塁打を1度しか達成してない事を指摘するような意見を見ることがあるけど、昔とは価値が違う訳でそういう発言は誠也の能力に対する敬意に欠ける。
      
      >>新井やシーツの例出されても、君の言うように衰えやスランプもスタイルチェンジもあるんやろうから、一部の例で過去の全てを否定されたら敵わんわ。
      
      データを示せと言われたから一例として挙げただけやで。そこから当時の球場やボールの反発係数から予測したまでの話。絶対的なデータなんてものはあるわけないし、シーズン毎に選手の状態も変わるわけよ。それでも今の環境の厳しさを"意味不明"とまで言われたら例を出さなきゃそいつは分からないでしょ。あなたみたいに今は野球のレベルが上がってるし、球場やボールの影響があると分かってる人なら良いけど。そういう人は23みたいな事は言わないだろうからね。
      
      最近になって酷くなったんじゃなくて今は結果を出すのにハードルが高くなってるから外国人を当てるのが難しくなってるだけの話。
93. • 94. 名無しの鯉人
    • 2021年11月29日 04:12
    • ID:z1OsU86j0
    • >>92
      あー俺1つ勘違いしてたわ。23の返信先を見ると自分じゃなかった。
      外国人の獲得が下手ってのに当時成績を残した外国人の名前を挙げたって事か。なるほど。
      ただ最近なんで酷くなったかってのは最終的にハードルが高くなったからって答えに繋がるわけだけど。
94. • 95. 名無しの鯉人
    • 2021年11月29日 06:13
    • ID:BZ8QQQjN0
    • >>94
      てかその理論はホームラン以外はあんま関係ないし打率すら残せない外国人だらけなのに
      それならもっと投手は当たり外国人連れてきてないとおかしいやん
95. • 96. 名無しの鯉人
    • 2021年11月29日 06:33
    • ID:zvPzaklB0
    • 今年春に巨人ファンの先輩に「広島に凄いホームランバッタークロンが入団した」
      と自慢していた、クロンはファンの期待度が高かっただけに残念な結果だった。
      近年ではキラが途中入団して デビュー戦(横浜3連戦)4発は衝撃的だった！
      キラの衝撃デビューを「TBSサンデーモーニング」にも取り上げられてた。
      番組で張本が「 日本人投手はバカで無いから 必ず攻め方を研究して来る・・・」
      解説は昨日のように覚えている。
96. • 97. 名無しの鯉人
    • 2021年11月29日 07:47
    • ID:PrroYUf40
    • この記事は助っ人野手についてのまとめだけど、
      今年のカープの場合、助っ人投手もひどかったからなあ…。
      投＋打両方の助っ人がほとんど総崩れなのはひどすぎた。
97. • 98. 名無しの鯉人
    • 2021年11月29日 09:57
    • ID:MgNDfXDS0
    • 贅沢言わんからマクブルームがせめてオースティンくらい活躍してくれ
98. • 99. 名無しの鯉人
    • 2021年11月29日 20:47
    • ID:mAJqwLPZ0
    • >>89
      球場どころかチームまで変わっているのに比較するのは暴論だろう。
      なら栗原は2008年（旧市民球場最終年）と2009年（ズムスタ元年）とでホームラン数が変わっていない。
99. • 100. 名無しの鯉人
    • 2021年11月30日 08:49
    • ID:2N71J1KA0
    • >>99
      チームって影響あるの？
      そもそもなんで変わらないと思うのか不思議だわ。あれだけ球場格差があって、確実なデータじゃないけどPFだってマツダは低めに、市民球場や神宮は大体高めに出てるのに。