引用元:・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661086031/


西川坂倉秋山1
https://news.yahoo.co.jp/articles/173260c304faab0c3d07f252c55e0a58c10b1b69

486: 横3-0広(7回表) 22/08/21(日) 20:22:43 ID:FU.sp.L9
2番羽月は打者としてまだまだやれる力量じゃないよなぁ…

490: 横3-0広(7回表) 22/08/21(日) 20:23:18 ID:H7.up.L1
羽月はまだ7番くらいに置きたいな

821: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 21:09:55 ID:RE.jm.L18
羽月は2番で使うなよ
堂林秋山直繋ぎの方が絶対良いわ

57: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:24:49 ID:z2.qh.L25
羽月2番って誰の策なんだろ

58: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:25:06 ID:ZM.70.L15
>>57
誰の、というか首脳陣全員意見が一致してそう

62: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:26:05 ID:20.uv.L30
>>57
策というか野間菊池の代わりに堂林羽月入れてるのでそのままの打順に当てはめてるだけだと思う
固定されてる打順(具体的には3~6番)弄りたくないんやない?

56: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:24:47 ID:Z4.sp.L6
羽月が上本みたいなしっかりした粘りができるとええなぁ
今のは上体頼みというかなんというか

60: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:25:30 ID:sk.kt.L14
実際羽月置くとしたら2番8番のどちらかじゃない?

61: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:25:31 ID:35.70.L12
矢野2番やったり羽月2番やったり
とりあえず打力の足りない若手を2番っぽいタイプってことで入れてるって感じ
うちはよくやってる気がする

65: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:26:54 ID:zP.aw.L9
ヤクルトもコロナったときは元山2番とかやってた気がするし割とやるとこ多めよな阪神中日辺りもやる

67: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:27:29 ID:20.uv.L30
>>65
2番元山3番荒木4番村上5番サンタナとかやってたな

68: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:27:31 ID:35.70.L12
>>65
まあ2番ってなんかそういうイメージあるわね

69: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:27:50 ID:Z4.sp.L6
どうせ短期間の精神で2番秋山とか西川とかやって欲しかったわ

71: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:29:21 ID:sk.kt.L14
>>69
コロナ復帰後打順戻した時に、
それを契機に不調になられたら困る、って事やろ
ちょっと前の秋山のインタビュー見るに、打順による違いは若干あるようやし

77: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:31:04 ID:Z4.sp.L6
>>71
その分がその器ではない若手ってのはね
それも正しいしいいけど

70: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:29:18 ID:20.uv.L30
ヤクルトも村上サンタナオスナを前に詰めずにやってたところ見るとそういう考えは少なくともプロの中では主流じゃないんやろなとは思う
ファンの間では前に詰めろっていう意見よく聞くけど

78: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:31:05 ID:35.70.L12
>>70
ヤクルトは負けが混んでる最中の直対で2番サンタナやってたわね

83: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:32:57 ID:20.uv.L30
>>78
それはみんな戻ってきてからというかついこないだやね
コロナで主力いなかった時は頑なに前に詰めてなかった
内川とか荒木とか坂口とかを3番に入れたりしてた

86: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:33:46 ID:35.70.L12
>>83
すまんコロナの状況でってことか
そこ前提にしとらんかった

80: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:31:39 ID:Lb.89.L16
二番捕手見習って二番イソやってみるか

84: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:33:07 ID:L2.bs.L9
捕手は流石に下位にしてくれ……
初回終わって反省する時間がなくなるし

96: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 22:38:30 ID:Z4.sp.L6
>>84
2番くらいならむしろ打順近い!

132: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:00:51 ID:Di.o7.L12
2番は単純にひとつ詰めるだけやとあかんの?
ゲームみたいな確率だけみたらあかんのかな

138: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:01:58 ID:Z4.sp.L6
>>132
調子崩す論は分かるけど
菊池2番もいつかは変えないといけないもんなんだからとも思うわ

139: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:02:29 ID:20.uv.L30
>>132
たぶん固まってるところを弄りたくないが優先なんやないかな?
さっきもその話出たけどヤクルトも山田塩見抜けた時村上サンタナオスナ詰めてなかったし

140: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:03:28 ID:Z4.sp.L6
2番もサンタナだっけか

142: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:04:40 ID:20.uv.L30
>>140
サンタナ2番は山田も塩見も戻ってきた後のついこないだの話
1番山田2番サンタナ3番塩見4番村上に1試合だけした

149: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:06:08 ID:sk.kt.L14
>>142
あれもショック療法の一種だから、
むしろ打順による打撃の影響を積極的に肯定している例だしねぇ

143: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:05:09 ID:fy.aw.L9
MLBみたいに進塁打とかやらないなら打順は関係ないだろうけど
日本だと打順ごとに役割が違うからアプローチからかえんといかんからね

141: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:04:17 ID:Di.o7.L12
うーん、調子かぁ…
崩れるなら嫌やけども…
しかし秋山も出来れば1番がやりやすいとかインタビューでもいうてたし…

144: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:05:11 ID:20.uv.L30
>>141
秋山はセ・リーグ(DHなし)の1番は難しいって言ってたで

148: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:05:58 ID:Di.o7.L12
>>144
あ、たしかにそれも言うてたね
前がピッチャーってのが難しいって
今はランナーいるのを前提の3番の打撃も慣れてきたとか

147: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:05:54 ID:xq.gg.L16
というかセリーグの3番がパリーグの1番やろ
特に山賊打線では

150: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:06:12 ID:Fl.bs.L23
8番ピッチャーを採用すれば秋山の言うところの1番の難しさはクリアされるぞ

151: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:06:38 ID:35.70.L12
まあ結局秋山レベルになればどの打順でも普通にやれそうではあるけどなw

145: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:05:12 ID:Di.o7.L12
8秋山 9堂林 7西川 3マク 5坂倉 2會澤 4羽月 6矢野

1カードでもええからこういうのやってほしい

146: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:05:53 ID:L2.bs.L9
2番堂林……進塁打打てるかなあ……

154: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:06:55 ID:6w.gg.L3
野間おらんのやから1番秋山ええと思うのにやらんよな

秋山 2番 西川 マク 坂倉

これがみたい

158: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:08:14 ID:20.uv.L30
>>154
秋山前にすると返せないからね
西武の時は後ろに浅村山川森がいたし

155: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:07:10 ID:xq.gg.L16
前田ですら2番出来んかったしなぁ

160: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:08:27 ID:Fl.bs.L23
>>155
マーティー「2番強打者理論ジャ!」
餡おじ「2番の打撃…進塁打…待球…逆方向」

159: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:08:22 ID:sk.kt.L14
今連敗しているのは、点取れてないってより先発が炎上している方が影響大きいと思うで(小声)

163: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:09:20 ID:20.uv.L30
>>159
点取れなかったの今日だけやしな
昨日一昨日は好調横浜投手陣相手にそれなりの得点は出来た

161: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:08:53 ID:xq.gg.L16
というか1番堂林がダメかと言われると
クソみたいな三振はするけどちゃんと一善はしてくれるし
2番が問題なのにそこに囚われて今はまってる所を弄るのは本末転倒のような

166: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:10:18 ID:43.bb.L27
堂林もきっちりコースに沈むスライダーは厳しいけど
打てる範囲に甘くきたスライダーは昨日の対平田みたいに打てるしな

162: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:08:58 ID:6l.sp.L6
こんなメンツががたがたな時に新しいことやりたくないってのはあるんだよな
本当はいいメンツがいるうちに先手を取って動いておきたい

165: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:10:04 ID:L2.bs.L9
色々試して4番ファースト松山竜平にしてみるか!

167: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:10:21 ID:sk.kt.L14
>>165
松練

170: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:11:03 ID:L2.bs.L9
>>167
レフトでも可やで

174: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:12:12 ID:sk.kt.L14
>>170
松練

コロナ一番キツイパターン引いたよね、つくづく
一軍二軍の時期が被ってればAS含めて試合休止期間取れたかもなんだけど

173: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:11:59 ID:zP.aw.L9
やりようがあるなら4番マク固定は基本線で2番に西川秋山のどっちか置いてって感じか?

177: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:13:19 ID:20.uv.L30
>>173
まあ今勝てない原因の根本が得点力じゃないからそれやってもそんな変わらん気がする
毎試合先発が早い段階で失点重ねてたら当然勝率は下がる

178: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:14:09 ID:zP.aw.L9
>>177
秋山マク西川は悪くないので2番で分断されるのが惜しい感はなくもない
しかしまあ根本的な問題は間違いなく先発なのできちち

181: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:14:22 ID:A7.y4.L19
>>173
そうすると5番坂倉になるのがね
ヒットは出たけどまだ本調子じゃなさそうやし

180: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:14:20 ID:6l.sp.L6
今すぐの効果はないけど、
菊池か若手かの選択以外の選択することに意味はあるよ

183: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:16:50 ID:20.uv.L30
>>180
別にその選択肢がないわけじゃないと思うで
その選択肢がある上で選んでないだけで
佐々岡政権でも2番に西川や野間、長野、堂林、小園とかで始めの若手以外の2番やってるし

191: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:19:40 ID:zP.aw.L9
>>183
菊池か若手か~という論に対してはそもそも主力が左偏重してるとかの問題もあるので例えば野間西川秋山的な上位組んだら高梨ぶつけられたら終わるし

182: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:16:42 ID:sk.kt.L14
つうか出てる面子が変わらない以上、
打順で勝率がそんなに極端に変わることは無いだろうしね
HR少ないチーム全体の打撃スタイルからして、
相手投手次第、ボールの飛ぶ方向の運次第の面が大きいと思われ

185: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:17:43 ID:zP.aw.L9
>>182
まあ昨日今日と入ってたら流れ変わるかもしれないホームラン未遂あったしな…

187: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:18:02 ID:6l.sp.L6
>>182
極端に変わらんにしても、
それで2番で切る選択しかなかなか出来ないのは考える課題だと思うよ

190: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:19:38 ID:0n.bs.L12
>>187
首脳陣も2番羽月が弱いことくらいわかってるよ
その上でこの選択してる

194: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:21:03 ID:Z4.sp.L6
羽月2番はチャンスに追いかけられたよね
羽月ならランナー溜めても大丈夫だと思われた

199: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:23:47 ID:Fl.bs.L23
>>194
前を打つ堂林が四球上等の攻め方されてたよな
堂林に長打されて複数失点するよりは羽月で打ち取ろうという意識がベイスターズサイドにはあったわ

204: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:26:39 ID:sk.kt.L14
>>199
逆にそこで1回でも繋げれば大量点あり得た訳でな
最終的に代打チョニキという手も取れた訳で
まぁ結果は…

217: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:31:28 ID:Fl.bs.L23
>>204
結果論になるけど5回の場面で勝負仕掛けても良かったかな
相手投手もカチカチの勝ちパじゃなくてまだ京山だったし韮澤を代打からそのまま入れられるタイミングだったし

201: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:24:58 ID:xq.gg.L16
堂林さんは甘い球をしっかりしばけるのと長打力はあるからな
失投の怖さはある

207: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:27:57 ID:6l.sp.L6
堂林って右中間をセンター意識にしろって誠也に言われておったけど右打ち意識しがちな2番で制約かけるとバランス取れたりするのやろか

208: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:28:45 ID:20.uv.L30
>>207
堂林はホームラン打てるのが魅力なので余計な制約かけずに打たせた方が良さそうな感じはする

215: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:30:11 ID:6l.sp.L6
>>208
制約というか
2番→設計として瞬足ランナー1塁が多い→足次第で速球に絞り込みやすい
とかそういうの含めてな

218: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:31:28 ID:20.uv.L30
>>215
堂林は進塁打意識強く持ち過ぎると思うわ
打つ2番なら西川みたいな性格の方が向いてると思う

222: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:32:43 ID:6l.sp.L6
>>218
その線はあるけど、
右方向へのハードコンタクト意識がフォームとはまらんかなと

211: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:29:12 ID:V8.s5.L30
堂林は真面目やから色々考えちゃいそうな感じはする

210: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:29:12 ID:xq.gg.L16
羽月に出す代打が速球に弱くて右の長野っていうのが一番選手層の薄さを表してるわ
案の定速球でやられてしまった
もう一人左右共に代打が欲しい
松山はともかく長野がいつまでも代打の切り札枠なのはちょっと

213: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:29:40 ID:zP.aw.L9
>>210
代打堂林「っし…」

214: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:30:10 ID:20.uv.L30
>>210
本来ならそこに堂林がいるのよ
野間がいたら堂林はベンチスタートなので

221: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:32:07 ID:6w.gg.L3
別に2番にしても毎回ランナー一塁で回ってくるわけでもないのに制限なんてかからんやろ
ケースによって変えればええだけや
菊池もいつもくそボール振ってフライあげてるやん

223: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:32:54 ID:20.uv.L30
>>221
それでも無意識に制限掛かっちゃうのが日本人野球選手だからこういう話してるんや

235: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:36:01 ID:6w.gg.L3
>>223
今時2番はランナー進めるのが仕事みたいなのって誰も思ってなくね?
バント0の2番もおるし

233: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:35:13 ID:0n.bs.L12
>>221
その「ケースによって変える」が調子崩す原因なんやろ
アメリカみたいに走者いようがいまいがホームラン狙って打ってこい、併殺でもしゃあないというやり方ならいいけど
打順意識強い日本人にそれがなかなか出来ないから困ってる

241: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:37:10 ID:6w.gg.L3
>>233
ケースによって変えるのは打順関係なくみんなすでにやってると思うんやけど?
どんな状況であって同じバッティングしてるとでも?

245: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:38:22 ID:20.uv.L30
>>241
2番に限らずそれが問題って話やない?
状況関係なく常に自分のバッティングすれば打順意識なくなるから良いのにねって話

249: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:40:02 ID:6w.gg.L3
>>245
それはただの結果論やん
何番やろうがヒット打てば自分のバッティング、凡退なら打順意識し過ぎたかってなるだけやろ

230: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:34:54 ID:zP.aw.L9
打順意識は多分トーシローが想像してる万倍は根強いものなのではないかと思うまあシチュエーションの違いもあるのだろうけど

231: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:34:58 ID:6l.sp.L6
意識論はいくらでもサインでの介入とか方法論あるので聞き流しているところある
結局新しい意識植え付けるくらい普通にやっている話だし

242: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:37:18 ID:Z4.sp.L6
>>231
それはあるにしても秋キャンプからみっちりやる必要はあるやろな

238: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:36:22 ID:20.uv.L30
ケースによって変えればええだけやってw
言うだけなら簡単や
それが出来る選手がほとんどおらんから問題なわけで

240: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:36:52 ID:Lw.mf.L34
菊池もバントもするってだけやしな。普通に打つし

247: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:39:35 ID:zP.aw.L9
実際に意識はないという選手もいればあるという選手も両方一定数はいるだろうという話じゃ
そして意識はなくとも無意識に打撃内容に変調を来してる可能性もあるのに「聞き流さ」れたらコミニケーション取れないじゃん

254: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:43:53 ID:Fl.bs.L23
そもそも制約云々言い出したら2番より1番の方が制約だらけや

・1打席目は後ろの打者に球筋を見せなきゃいけない
・2打席目以降は前の打者が投手だから休憩時間を稼がなきゃいけない
・4打席目くらいでやっと無制限に打てるけどその頃には終盤だから細かいサインを出されがちで結局自由には打てない

って苫篠が言ってた

256: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:44:49 ID:0n.bs.L12
>>254
高橋慶彦は1番が最も自由で楽な打順と言ってたで
つまり人によって打順に対する考え方は違う

257: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:45:14 ID:zP.aw.L9
>>254
西川「あんまり考えすぎずにやれるから1番は楽」
結論 人それぞれ!

258: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:47:40 ID:6w.gg.L3
2番はバントタイプみたいな風潮が未だに抜けてないから制限とか言い出すんやろ
セリーグの他のチームみたら2番にバントタイプってあんまりないぞ

260: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:49:12 ID:zP.aw.L9
>>258
パは典型的な2番タイプまみれなのはスルーしていくスタイルてか2番三好島田にはなんていうんだよ

267: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:54:32 ID:20.uv.L30
>>258
各球団の2番起用数上位選手
ヤクルト山崎、阪神島田中野、巨人ウォーカー坂本、広島菊池、中日岡林、横浜桑原楠本
オリ宗、ロッテ高部、楽天小深田、バンク今宮牧原、ハムいろいろ、西武源田

264: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:52:39 ID:6w.gg.L3
>>260
パリーグ調べたらバントタイプ多かったから誤魔化したけどバレたか

266: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:53:22 ID:zP.aw.L9
なんならセも3チームが典型的な2番タイプだから別に誤魔化せてもないぞ

262: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:50:40 ID:Lw.mf.L34
バントというか短距離型なら別に珍しくもないやろ

259: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:48:48 ID:6l.sp.L6
1番…田中みたいなドMプレーしてもええけど
堂林で最低限形になるからなぁ

最大のミッションである出塁、アウトにならないってのは
どの打者のどの打席でも共通する理想やし

263: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:52:06 ID:6w.gg.L3
>>259
結局はどの打順でも最高の結果って決まってるからな
例えばバントのサイン出ててファールファールでそのあとホームラン打ったらこれはいいのか悪いのかって事になる

269: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:56:08 ID:Lb.o7.L16
2番強打者は確かにええんやけど、それは3番以降がちゃんとした場合に限るからね

274: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:58:10 ID:zP.aw.L9
>>269
まあ最も回る打順に強打者を置くのは間違いではない
4番マクはようやれてるので2番菊池以外も見てみたい感はあるがどうやってもバランスが崩壊するので現状はキツイ

277: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:58:58 ID:Xq.bb.L25
秋山はセリーグだと1番がいちばん嫌やって言ってたな

278: 名無しさん@おーぷん 22/08/22(月) 00:00:05 ID:LQ.tu.L16
>>277
投手の次とかパリーグ出身からしたら意味わからんわな

279: 名無しさん@おーぷん 22/08/22(月) 00:00:46 ID:VA.dv.L25
>>278
そうそうパだと初回だけ我慢したらいいけど
セだと2巡目3巡目も1番やん!!って

280: 名無しさん@おーぷん 22/08/22(月) 00:00:48 ID:Ne.kb.L31
交流戦でDHなしの1番やったけど難しかったと言ってたわね

271: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:56:44 ID:sk.kt.L14
結局スタメン全選手を打てるチームなどなく、
ある程度守備偏重なタイプの選手を使わざるを得ないので、
まだ役割を持たせられる2番にその手の選手を置くのはやむを得ない、って所やろな

273: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:57:46 ID:Z4.sp.L6
チームで制約掛けなくても
ランナー1塁の普通のゴロは併殺になるとか
ランナーケアで野手間は空きやすいとか
勝手に状況は変わるから、それ生かしたいよねってだけやね

276: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:58:47 ID:Lb.o7.L16
野間菊池小園上本ていう1.2番できそうな人がゴッソリ抜けたからね、これはどうしようもない

153: 名無しさん@おーぷん 22/08/21(日) 23:06:53 ID:Di.o7.L12
点取れてないから何かしらやってみてほしい