鯉速＠広島東洋カープまとめブログ

鯉速（こいそく）は広島東洋カープの応援まとめブログです。

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2022年09月03日22:00

カープ野村謙二郎「バントが大嫌い。初回からバントするの何でだろって思う。見てるファンも面白くないと思う」

カテゴリ: 作戦・指示; カープOB・退団選手

Comment(74)

引用元：・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661862835/

860: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:18:25 ID:Fq.we.L3

ノムケンの打順論…バントが嫌い！

https://www.youtube.com/watch?v=vaVZXfRR4qo

882: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:31:08 ID:dp.xy.L1

>>860
マエケンの時は別って話だから先発次第って事なんだろうね
最近はうちも初回やらなくなってきたかな

881: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:30:19 ID:Fq.we.L3

2番打者論も>>860触れているのがこれもなかなか

863: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:19:38 ID:fl.oh.L13

まあ過去の言動とか見てるとサッサも本来バント好きってわけじゃないしな
チーム的にそれが有効だと思って選択してるだけで

866: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:23:33 ID:4W.1o.L18

>>863
佐々岡が監督就任前のひろぎんの企画の中で

「また、近年のプロ野球は、１、２点取って逃げ切ることが難しくなっています。主軸に長打力のある打者を置き、走者をためて一気に３点、４点を取る野球でないと、勝てる野球にならないと思っています。」https://www.hirogin.co.jp/hirogin-carp/mail/vol3/

って話してるしコツンコツン＋バント野球は決して理想の攻撃ではないんだろうね

867: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:23:35 ID:fo.zv.L14

>>863
本来はエンドランなど派手攻撃スキーだっけか
現実に合わせて機動力棄ててバント主義になってるのは泣けるわね

870: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:24:23 ID:Nm.hc.L12

去年誠也がバカバカホームラン打ってたときはおほ～ホームランたまんねぇ～って言ってたしな

494: 名無しさん＠おーぷん 22/08/30(火) 23:00:44 ID:Ol.w3.L2

初回バント数カープがブッチギリ1位で草はえた

515: 名無しさん＠おーぷん 22/08/30(火) 23:04:36 ID:Ar.tq.L7

序盤のバントは相手が立ち上がりで比較的強打者を並ぶところをアウトひとつ献上しちゃうのもったいなく思うんだよな

872: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:24:42 ID:sN.p9.L5

梵の盗塁王の年に36犠打
菊池の球団記録の50犠打
代打フィオにバント→バント失敗→ブーイング

ノムケンこそバント作戦の権化やったが
心中はやりたくない作戦やったんかな

876: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:26:57 ID:Fq.we.L3

>>872
ノムケンは菊池が最多犠打最多安打を同時に獲得が象徴だけど
バントを駆け引きの道具として上手く使っていたと思うわ

888: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:34:00 ID:sN.p9.L5

>>876
最多犠打と最多安打の同時受賞は2016年やから緒方やな
でもノムケンもそう、2014年の時にも犠打がトップになりそうで、安打数も大島らとトップ争いしてた
そのイメージが残ってるんかな、ワイもそうや

891: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:36:02 ID:Fq.we.L3

>>888
ノムケンの頃は菊池は何をするかな？エンドランかな？バントと見せかけてバスターかな？とかワクワクだったわ
なお真中さんはその作業は省きたいものであった模様←

893: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:36:56 ID:sN.p9.L5

>>891
ランナー複数で鬼ごっことかあったな
その攪乱走塁が一番上手かったのが菊池やった

873: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:25:31 ID:gM.it.L7

解説者、評論家時代はバント嫌って言うけど実際監督になったらバント普通に使うのは監督あるあるやからな
得点期待値の話とは別で魔力があるんよ

877: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:26:58 ID:Tq.an.L8

ホームラン打てる打者ばっかりならバントいらんけどそうもいかんからね

879: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:28:46 ID:H2.7y.L20

誠也がいない今いかにチャンスで中軸に回すかが大事やからな

889: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:35:09 ID:gX.o5.L12

バントと得点圏打率で点を取ってきた前半戦

895: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:38:01 ID:gX.o5.L12

何でもかんでもバントは萎える
けどバントしたってだけでとにかくノータイムで否定する人見るとそれも萎える

896: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:38:46 ID:ot.oh.L18

>>895
適量が大事よね

897: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:39:12 ID:gM.it.L7

何でも極端は良くないもんな
やりすぎるのもやりすぎないのも

898: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:40:26 ID:ot.oh.L18

ホームランは何本あってもええですからね

901: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:42:41 ID:Fq.we.L3

盗塁、バントとか小技はアウトのリスクやアウト与えること含めて考えると
作戦自体ほ価値というより駆け引きの道具よね

903: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 00:47:33 ID:nK.h9.L1

バントは有効になる場面がかなり限られる作戦ではあるからねえ
失敗の可能性もぜんぜんあるし基本的には減らしていく方向が勝利のためにはいいとおもう

910: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 01:02:59 ID:Nj.it.L11

>>903
バントで得点確率が上がるのが無死2塁と無死12塁だけやっけ
バント使うなとは言わんがとりあえず初回バントはほんとやめてほしい

912: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 01:05:50 ID:xY.p9.L27

上記あるようにやりたいこととできることの中で折り合い付けて作戦を選択していくといくという中で
個人的な印象だけど投手出身監督は1点をより大事に取っていく気はする。佐々岡さんしかり三浦さんしかり

914: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 01:08:22 ID:fl.oh.L13

>>912
レジェンドクラスの先発投手出身者は1点でもリードすれば勝率がかなり上がるってことを
自身の経験で知ってるからというのはありそうな気がする

911: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 01:05:41 ID:HG.oh.L27

攻撃的2番するにしても、左打者は三遊間狙えってのは正論すぎるな

916: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 01:08:42 ID:Fq.we.L3

>>911
前田はヘソ曲げるどころじゃ済まなさそう
ブラウンの2番論は詳細分からないからともかく

917: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 01:11:28 ID:gT.tt.L32

攻撃的2番と言ってもどういう2番かによるな
ラミちゃん時代の2番ソトみたいなHR狙えるような打者を置く攻撃的2番なら三遊間狙いなんてクソくらえだし
菊池とか野間とかそのくらいの打者を置いて作戦的に攻撃的にするって意味なら三遊間（一二塁間）狙いは妥当な考えだし

918: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 01:12:37 ID:kg.at.L17

前田は打球を飛ばすためには引っ張るしかなかったからな
足の踏ん張りなんてほとんどなくて上半身だけで打ってたし

919: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 01:13:45 ID:gT.tt.L32

まあ走者一塁で一二塁間狙いは理にかなってる
一塁手がベースについてるから一二塁間抜けやすい＆一三塁になりやすい

920: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 01:15:03 ID:t4.we.L6

あの頃の丸は外を逆方向へとかやりたくないメカニックとか事情とかあるのやろか
最盛期は逆方向へどかーん…あの頃の丸で2番とか面白そう

921: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 01:16:27 ID:fo.zv.L14

打順論は秋山の1番3番議論でもあったけど、
本人達の気分的な適正もあるだろうから中々統計的な理想論だけでは難しい話よね
故障耐性とかも考慮の必要あるだろうし

922: 名無しさん＠おーぷん 22/08/31(水) 01:30:26 ID:t4.we.L6

技術ベースに設計して擦り合わせるしかない
860みたいなの面白いし、いつか実況なし、最小限の聞き手だけ置いてノムケンが喋り倒す解説とかやらないかな
場面に応じて采配振るう時の思考、野球脳をひたすら垂れ流すの聞いてみたい
テープ擦り切れるまで何度も見る

468: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 22:56:38 ID:uH.4p.L17

広島打線とかいうバントと盗塁が致命的に下手な球団
なおホームランが出るかと言われると出ない模様

470: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 22:57:32 ID:ZW.pe.L13

>>468
実際バント成功率って低いんかな？
盗塁は知ってるけどバントはどうなんやろか

472: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 22:58:49 ID:uH.4p.L17

>>470
多分チーム全体でみるとバント自体はそこまで下手じゃない
ただバント出来てほしい選手がことごとくバント下手な上にスクイズが全く決まらないのがこの印象を与える

478: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:00:43 ID:zs.4b.L32

>>472
たしかにレギュラーじゃない1.5軍クラスの俊足非力系の選手が上手くないのはあるわね…

474: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 22:59:12 ID:rZ.os.L8

>>470
気になるから調べてみよかな

476: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:00:33 ID:LZ.bd.L19

ここ一番でのバントが決まってないからチームとしてバント下手なイメージになるわね

480: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:01:41 ID:uH.4p.L17

バント上手いの西川堂林菊池やもん
こいつらそこそこ打てるしパンチ力もある

482: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:02:00 ID:ei.pz.L6

ハムはチームのアイデンティティとして犠打が上手い気がするけどなんでやろ

485: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:03:19 ID:LZ.bd.L19

基本的に右投左打はバントが下手な選手が多いのよね
利き腕と違う左手の使い方かしら

489: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:05:00 ID:EL.pz.L5

>>485
確かに名手と言われる人はそろって右投げ右打ちやな

488: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:04:56 ID:zs.4b.L32

健人はプロ入って初めて犠打やった時失敗してその翌日に菊池のバント塾の記者ツイがあってその後はそこそこ上手くなった気がする
やはり上手い人に教えてもらってしっかり練習したら犠打はある程度出来るようになるんじゃないか？
菊池みたいに名手クラスになるにはセンスも必要だと思うけど

490: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:05:44 ID:tO.z4.L64

大盛はバント失敗した翌日菊池の指導受けてたわね

491: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:06:24 ID:LZ.bd.L19

そしてうちは右投左打が多いと…

492: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:06:36 ID:uH.4p.L17

何気にバント上手かったのは前田やな
19911992は共に30犠打や

493: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:06:49 ID:bn.pz.L3

思いついた右投げ左打ちのバントの名手が阿部だった
丸も下手だったよなぁ　日本シリーズセーフティとかもあったけど

495: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:09:00 ID:rZ.os.L8

普通に引っ張ってこれたわ

セリーグ犠打成功率(企犠打数-犠打数)
ヤ (91-70) .769
横 (101-84) .832
神 (123-101) .821
広 (118-100) .847
巨 (79-62) .785
中 (112-93) .830

ちなみに10犠打以上で成功率が高い打者
長岡 10-10 1.000
岡林 22-21 .955
菊池 29-27 .931
山本 11-10 .909
三ツ俣 15-13 .867など

498: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:10:23 ID:LZ.bd.L19

>>495
企図数うちがダントツやと思ってたのに違うのか

504: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:17:44 ID:ZW.pe.L13

>>498
阪神も佐藤大山以外は長打打てない選手ばっかりやしな

511: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:26:32 ID:5c.6k.L1

>>495
ウチはやっぱ菊池やな

513: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:27:18 ID:8D.ho.L1

>>495
点が取れない所が多くなるのは当たり前か
阪神中日はこっちからみれば怖い打線なのにね

515: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:28:48 ID:zs.4b.L32

>>513
客観的に数字見たらカープの方が良いんだけどね
隣の芝生は青く見える的なやつやろう

517: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:30:06 ID:LZ.bd.L19

>>515
あとは他では打たないのにカープ戦でやたらと打つのが多いってところかしら

497: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:09:22 ID:bn.pz.L3

ショーゴ先生のバント講座
https://www.youtube.com/watch?v=fxUtASfjiAM

538: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:57:42 ID:Rs.6k.L8

>>497
木村昇吾は応援したい
チャンネル登録してあげて

500: 名無しさん＠おーぷん 22/09/02(金) 23:11:09 ID:EL.pz.L5

ラミレスがバント教えててちょっと面白かった
https://www.youtube.com/watch?v=PpC7Q7x_3Fc

タグ：: #カープ; #カープOB・退団選手; #ノムケン; #野村謙二郎; #作戦・指示; #バント; #犠打; #カープ議論

コメント一覧

- 1. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:12
- ID:TpfAPZ0w0
- 監督やっとる時はバント大好きやけど外から見ると大嫌いになるんやな

- 2. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:13
- ID:FtCoUF4a0
- まあパワーヒッター多い球団って人気あるし
  ファン的にも豪快な攻撃の方が人気はあるんやろな

- 3. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:14
- ID:NYyuwo7l0
- 統計上確率高い方を常に選ぶだけで勝てたら苦労しないんだわ

- 4. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:16
- ID:kqsyi8490
- ２番前田の失敗がかなり影響与えてるよな
  あれが成功してたら今のNPBも違う未来があったと思う

- 5. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:22
- ID:qyXi1.f00
- 東出と菊池に任せときゃOKだろ。

- 6. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:27
- ID:5eCop.Ki0
- 監督経験ない時にバントめちゃくちゃ否定的だった人が監督はじめるとバントやらせまくるってパターンはあるある。ノープレッシャーの人間が外から観て「期待値がー」とか言うのは簡単だけど現場の責任者という立場になるとそんな統計的にとか悠長なこと言ってられなくなるんやろうな。目の前の一点が是が非でも欲しくなる

- 7. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:30
- ID:eewKjtNK0
- >>1
  大好きとは違うんじゃないか？
  嫌いだけどやるしかなくなるだと思う。
  監督の立場にならないと分からない事なんだろうね、本当監督は難しそうなポジションだわ

- 8. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:31
- ID:IjFOXc6x0
- 例えば僅差リードで点が欲しいときにするならOK
  佐々岡がダメなのは終盤ビハインドでもバントさせたりとか
  状況も選手適正も無視してバントさせること

- 9. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:32
- ID:FH1wC8m10
- >>6
  心理的分析みたいなのDELTAかなんかでやってたな
  得点への期待打席数が低くなることで心理的に安心するから監督というものはバント指示してしまうのではないかとか

- 10. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:37
- ID:fHnCp.E20
- こっちがエースなのでまず先制点がほしい
  相手がエースなので１点ビハインドで早く追いついておきたい
  とかならまあ序盤でバントもわからんではないわ
  ただ結局はバントの後の打者がどんだけ期待できるのかって話よな

- 11. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:41
- ID:xO4g9cuD0
- 別に打線にホームラン２０本平気で打てるバッターがいないからバント攻勢ってのが納得いかんのよ、普通に打たせれば良いしバントさせなきゃいけない２番打者置かなかればいいだけ。普通に打てる選手がいるんだから不正解なのは間違いない。

- 12. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:41
- ID:1iF9a04V0
- ノムケン広島　バント数
  2010年　リーグ3位
  2011年・12年・13年　リーグ1位
  2014年　リーグ4位
  
  ごく普通のバント大好き監督だったな

- 13. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:42
- ID:xO4g9cuD0
- 元楽天とかにいたホセ・フェルナンデスは「日本の監督にとってバントは精神安定剤」とか言ってるほどだしデータ度外視で仕事してる感とか責任逃れになるんだろうね。バントしてたから仕方ないとか意味わからんわ。

- 14. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:44
- ID:p4A7U.i10
- あの当時でも初回からバントはほぼ無かったと思うが
  後、打線の厚みも無かった

- 15. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:47
- ID:0RxXe5..0
- まぁ管理職になるとわかる
  とにかくミスをしないことが大事
  ミスをすると始末書や謝罪で大変
  逆に利益を出さなくても怒られることはない

- 16. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:47
- ID:p4A7U.i10
- >>12
  初回のバントは？

- 17. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:49
- ID:ESYgmogj0
- バントは1点ならともかく2点以上の特典が期待できなくなるからな
  何とかヒット＆バント＆ヒットで1点取っても2点取られてすぐ逆転されるの今年のカープで何回も見た
  ノムケン頼む、また強力打線を育成してチーム強くしてくれ

- 18. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:49
- ID:BCKhwMTB0
- まあカープみたいに打率だけ高くて長打率も得点力もさほどないチームは言うほど点が入らないからバントで得点圏にランナーを進めときたくなる気持ちも分かる
  これがチームによってはランナー返すタイプのバッターばかり並んでて各駅停車で同じように点に繋がらないんだから野球ってのは面白い
  今のカープにラミレスとか今岡みたいなタイプがいれば総得点50点は増えるんじゃないかと思うけど
  カープは歴代こういうタイプを育てるのは苦手だよな

- 19. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:50
- ID:2iyCntTa0
- 2010　140犠打　リーグ2位T　リーグ平均125
  2011　180犠打　リーグ1位　リーグ平均151
  2012　175犠打　リーグ1位　リーグ平均139
  2013　160犠打　リーグ1位　リーグ平均126
  2014　120犠打　リーグ4位　リーグ平均125
  打線がアレだとどうしても犠打多用になるのか多用してるから打線がアレなのか

- 20. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:51
- ID:p4A7U.i10
- 動画じゃ初回のバントは嫌い
  必要に応じたバントは良いって言ってるのに
  なんでバント自体に嫌いになってんだ？

- 21. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:55
- ID:2iyCntTa0
- >>16
  2010の梵36犠打のうち17個が初回バントみたいだな

- 22. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 22:57
- ID:htTdZTCV0
- おもしろい！
  ここまで開けっぴろげにバント嫌いって公言してるの痛快だわ
  よっぽど良いピッチャーで一点とったら絶対勝てるくらいのレベルなら初回バントもわかるけど、そんなピッチャーいないしね
  せっかくの攻撃の回に保守的な消極的な采配はほんとつまらない
  アウトカウントがもったいない

- 23. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 23:00
- ID:UnX.7NrQ0
- といいながら菊池を2番に固定する従来の繋ぎの2番の野球をしてた指揮官なんだけどな（長打の打てる2番打者にせず）

- 24. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 23:13
- ID:2iyCntTa0
- >>16
  2010　梵キムショーで24個
  2011　梵キムショー東出赤松で25個
  2012　東出小窪梵菊池赤松で35個
  主に2番打ってた人の成績見ただけでこれぐらい

- 25. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 23:14
- ID:iWApKnOF0
- 盗塁下手くそばかりで出来ないんだから…
  バントするしか進める方法ないだろうしなあ

- 26. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 23:19
- ID:gDVzX.wH0
- 弱いチームのファンほど采配に正解があってそれをすれば勝てたはずだと思い込みたがる
  
  実際は今の長打のない打線でバントもしません盗塁もしませんなら淡々と負けた結果になってて
  佐々岡が地蔵とでも言われて叩かれてたよ

- 27. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 23:20
- ID:JJomtmZQ0
- 別にバントしてその後点が入れば面白いし、しなくても強行でゲッツーで点が入らなきゃおもんないて思う人が多いだろ。

- 28. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 23:23
- ID:3XKmEY2R0
- 佐々岡の場合はゲッツーを嫌いすぎて
  2アウトにしてでも期待が持てそうな打者に回すっていう消極的でセコイ方法取ってたからな
  打者も2アウトでチャンス回されてヒット打つしかないし、高くても成功率3割だからそりゃなかなか点が入らん
  入っても大量得点にはなり辛いからしんどいわ

- 29. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 23:23
- ID:lEpziyFn0
- バントは1アウトを与えることで（攻撃側の）望む盤面を強要する作戦なので、一般的に言われているほど損益の分岐点は低くないとは思う
  （明らかにバントが損な場面ならそもそも作戦としてバントは選択されないから、全ケースを含んだアウトと塁の推移から単純に得点確率/期待値を見るのは正しくない）
  ただ現代でバントを多用するような打線が貧弱なのは間違いないので、基本的にはバントが減るような育成・作戦でいくべき

- 30. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 23:33
- ID:gDVzX.wH0
- てか点自体はヤクルトが別格なだけでリーグ内では取れてる方だからな
  長打力の無さをバント多用してカバーして上手く点を取ってるのが今年のカープ
  本拠地が狭い横浜なんかよりも取れてる訳で
  
  今年負けてんのは投手の責任なんよ

- 31. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 23:34
- ID:iWApKnOF0
- バント失敗からのヒットあるあるもあるし、
  野球は本当に分からんよ。頭で描くほど簡単ではない。何が正しいとかなく結果が全てだわ

- 32. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 23:40
- ID:hpzn4.pX0
- >>29
  去年16本ホームラン打ってる菊池にバントさせるのは？

- 33. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 23:44
- ID:4Nr6lgEa0
- 堂林がバントと盗塁上手いのが意外と思う人多い気がするけど、どういう流れで上手くなったんかな。
  出来ること増やそうって試行錯誤した結果なんだろうか。

- 34. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 23:46
- ID:4Nr6lgEa0
- >>32
  バント上手いのも菊池の魅力だしな、ここ何年連続で二桁打ってるけどずっと犠打多いしこれがスタイルなんでしょ。
  別に今年変なことしてるってわけじゃないよ。

- 35. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 23:47
- ID:cHaHCKkN0
- 初回バントですらガッカリするのに初回ノーアウト2塁でバントしてるの見ると今は9回か？ってなる

- 36. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 23:49
- ID:qNm6BrKh0
- 初回にバントしないって話じゃないの
  バントしないって事じゃないでしょ

- 37. 名無しの鯉人
- 2022年09月03日 23:56
- ID:gDVzX.wH0
- >>32
  菊池に関してはルーキーの頃からバントもあるって駆け引きで打ってる打者だからなあ
  
  バントさせないなんて引き出し狭める意味なんかないよ

- 38. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 00:00
- ID:F5b2WQuI0
- ノーアウト２塁からのバントはまあまあ価値あるやろ

- 39. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 00:00
- ID:UjfkgJdk0
- >>26
  だからそのバンとしたらなんかやった作戦を講じた感があるのがおかしいんだよ

- 40. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 00:09
- ID:4DGD8LP60
- >>39
  だからランナー出ましたバントも揺さぶりも何にもしません
  ギアを上げた投手がバッター集中で真っ向勝負！
  得点圏にランナー居ないんだから当然相手の外野は後ろ目に守る
  
  これで長打が打てる打者が居るなら何にもせんで良いんだけどな

- 41. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 00:22
- ID:o6TREoaN0
- やってくると思わせて実はやらないってのが理想やと思うけどな

- 42. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 00:23
- ID:KC895.lP0
- ノーアウト1.2塁でバント→分かる
  ノーアウト2塁でバント→まあ分かる
  ノーアウト1塁でバント→は？？
  ワンアウトでバント→ふざけんな
  
  俺の中でのバントして欲しいイメージってこんな感じだわ

- 43. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 00:40
- ID:6t.YQCGI0
- コツコツバントで点とっても
  ドカンと一発でやられる。野球は理不尽だわ

- 44. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 00:46
- ID:pXTJc2xt0
- 金本とかもそうやけど解説時代バント否定してても、監督になったら選手たちのケースバッティングのできなさに呆れてバントに切り替える感はある
  「最低でも右打ちしてくれるだろう」って監督が思ってても選手が分かってなかったら意味ないしな

- 45. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 00:47
- ID:Un3oV78i0
- 何をやって来るのか解らないと思わせることでミスを誘発させられるんだから初回だからバントすべき、バントすべきでないと決めつけてることがおかしい。
  色々やっていくのがいいと個人的には思う。
  ただし今シーズンにかぎり盗塁はあまりしないで欲しい。

- 46. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 00:50
- ID:pXTJc2xt0
- >>38
  ノーアウト2塁からバントさせるなら3塁送った後もスクイズでもエンドランでもなんでもええから1点取りに行く姿勢見せて欲しいわ
  試合序盤なら1アウト3塁で内野ゴロでも1点入るけど、前進守備×相手の勝ちパとかやと普通に打たせても外野フライすら難しいしなかなか点はいらん

- 47. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 01:07
- ID:cUTIEh.j0
- 親の顔より見た初回バント
  なお、無得点

- 48. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 01:20
- ID:VdwDIffM0
- こっちが森下大瀬良床田で球場がバンド甲子園ズムスタで相手もエースなら初回バントは分かる。それ以外の初回バントは分からん。西武の辻みたいに自分ところの投手を客観的に見れれば初回バントは悪手でしか無いやろ。
  ノムケンの時も中継ぎ崩壊してたのにバント多かったな。監督になれば冷静にはなれんのやろな。

- 49. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 01:27
- ID:SFDEkL8C0
- パリーグのシーズン得点とOPSとバント数でグラフ作ると別にバントの数って得点と相関ないんだよな
  バントが得点にすごい影響あるように広めたDELTAの罪は大きい

- 50. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 01:45
- ID:qVjotDXX0
- 1点という最小得点をバントで取りに行く姿勢と、結局自軍の投手陣が打ち込まれて失点を重ねる状況がまるで噛み合ってない。
  前半戦、まだ先発ローテが元気だった頃はそれで通用していたけど、夏場過ぎて先発陣がバテてくると案の定得点＜失点となる試合が増える。
  上でもたくさん書き込まれてるけど、バントを一つの選択肢として運用するのはアリだけど、それを初回から多用してたら苦しいわ。

- 51. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 02:12
- ID:iqZe3.5C0
- なら若手打者育ててくれよと

- 52. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 02:43
- ID:hs9DoJIm0
- >>46
  ランナー3塁エンドランはちょっと…
  エンドランは硬式球では確率があまりにも低いから、
  よく取られる手段としてはゴロゴーのギャンブルスタート
  エンドランはストライク読み切る上にバットに当てる技術もさることながら硬式球は跳ねないから難しすぎる
  ライナーバック無しのゴロゴーの方がはるかに得点の可能性は高い
  エンドランほどでないけどスクイズも難しい
  スクイズは配球読み切る上にバットに当てる技術もさることながら絶妙なポイントに転がさないといけない
  まあどれもこれも難しい作戦よ

- 53. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 02:53
- ID:hdio9iM90
- 記事タイトルで納得してない人は動画見てほしい
  真中の進塁打の話とかも繋がってるし
  古田さんもバントの話でファンも我々も確率を見るようになったって言ってたし
  確率で見るなら2番に凡打者入れてバントとか超馬鹿だからね
  ノムケンは初期は打者陣が弱すぎてアレだったけど2番にバントいらない強打者を置く流れを作ろうとはしてた
  出始めの菊池が打てなくてもバントは猛特訓して上手かったからその流れが続いて最多安打最多犠打みたいなのやったこともあるけど

- 54. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 02:58
- ID:fkcuR6IO0
- >>6
  責任回避としてもゲッツーで無策だと監督にダメージ来るけど失敗は選手が責められるからね

- 55. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 03:01
- ID:v65ip2fL0
- 従来なら3番や5番に置くような打者が2番にいると、すごくワクワクする打線になるよね。
  例えば、巨人は俊足好打タイプで上位打線を組むことが多いけど、主力が元気なときは坂本が2番にいたりするから迫力が増す。
  
  カープで言えば、西川や秋山が2番を打ってたら面白いと思う。でも菊池が外れると左打者ばっかりになるからやりたくないのかな。

- 56. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 05:31
- ID:OGEhymGn0
- >>1
  前提が逆じゃない？外から見てる分にはバント大嫌い
  初回からなんてとんでもないから
  初回からだろうとやむを得ずっていうか
  ゲッツーよりもどれだけマシか思いしる

- 57. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 05:39
- ID:OGEhymGn0
- >>46
  そりゃ相手投手(つうかチーム)も試合序盤なら
  １点なら取られても大量点取られない様な守備や配球するけど
  終盤ならそれすらさせない対応するだろ
  終盤得点圏打率が特に低い奴は何も考えて無いで
  序盤と同じ様に打席にいるんじゃね？

- 58. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 06:13
- ID:kfLn.7jG0
- 2～3点で勝てるエースがいるならバントも良いんだけどな
  そういう投手いないと効果薄いわ

- 59. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 06:49
- ID:4ewoZmdq0
- >>58
  それって、あなたの感想ですよね

- 60. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 08:00
- ID:.Nh5d7cf0
- わりとバント肯定派だけど
  初回ストライクが入らないで苦しんでいるP相手にランナー出して
  即バントだけは許せんわ

- 61. がんばろうマン
- 2022年09月04日 08:04
- ID:Rt1.cgJz0
- バントするならセーフティとかバントエンドランなんかやってみれば良いのに！
  点を取るならランナー１、３塁がベスト👍

- 62. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 08:16
- ID:qZgrHcE10
- 1,2塁の場面とか終盤の1点の重みがある場面とかだけでいいと思う
  阪神くらいの投手力なら中盤からやっても勝率上がりそうだけど

- 63. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 08:38
- ID:6iJX0w5M0
- 他チームなら俊足のランナー1塁で盗塁からの1ヒットで得点というパターンがあるけど、盗塁数と成功率最下位ならばバントで送るしかない。20本以上打つ打者もいないので一気に大量点というのは考えにくく、作戦としては限られるのは仕方ない。
  ただチーム得点はヤクルトが断トツやけど、2位と僅差の3位で4位ともかなり離れてるからバント作戦は今の広島打線を考えるとあってるとは思う。よくも悪くも1番から6番まで全員中距離打者なので繋げて打っていくしかない

- 64. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 10:04
- ID:01omD2G40
- 動画じゃ初回のバントは嫌い
  必要に応じたバントは良いって
  20の方が言ってるコレ！！動画見てからコメントすればいいのに
  
  初回投手が不安定な場合ある、1番は大量得点欲しい。そもそも上位打線から始まるのに何故初回からバントかと、歳を取れば過去や物を捨てれなくなるのよね、新しい理論や確率を勉強しないのはお年寄りよ

- 65. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 11:50
- ID:czPGDjYj0
- てかカープの場合は2番に出塁率低い選手を入れるのをやめる事からよ。3割切るやつを入れてたらそら無理

- 66. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 12:11
- ID:yCUDX9L20
- 古田みたいに２番に外人置いてバントしなかった人が言うなら分かるけど

- 67. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 12:57
- ID:RdPkB4Ox0
- >>26
  これが真理
  負けている内は何をしても何もしなくても叩かれているよ

- 68. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 15:39
- ID:etw5WgPm0
- 期待値が低いからバントはダメって言う人いるけど
  動画にもあった通り全員村神ならバントなんてしない
  打てない打者だからバントするのであってヒッティングのほうが期待値高いっていうのは間違ってる

- 69. 名無しの鯉人
- 2022年09月04日 17:31
- ID:6iJX0w5M0
- >>66
  動画でもいってるけど2番に足遅い選手置くと前が詰まるからなかなか外国人は置けない。理想は2番丸やったといってるな。

- 70. 名無しの鯉人
- 2022年09月06日 15:23
- ID:LCmLvj630
- ケースバイケースができないからファンはイライラする。柳みたいに点取れないピッチャー相手なら初回からでもいいのに制球定まってないようなピッチャー相手にものうしでやるから叩かれるわけで

- 71. 名無しの鯉人
- 2022年09月07日 08:23
- ID:8R8SaQtj0
- 真中は有言実行やったな
  ほぼ2番でフル出場の川端がバント1か0回やったろ

- 72. 名無しの鯉人
- 2022年09月07日 08:28
- ID:8R8SaQtj0
- >>30
  ヤクルトがバントしたらラッキーって思って見てるわ
  バント成功率かなり低いやろ多分
  おまけにスリーバント失敗もよく見る

- 73. 名無しの鯉人
- 2022年09月07日 15:55
- ID:cw6L0mJ30
- マークバント

- 74. 名無しの鯉人
- 2022年09月07日 17:16
- ID:.5ckmQAs0
- 初回の攻撃は先発投手にどれだけ沢山の球を投げさせるかもテーマだからみすみす1球で1アウト与えてやるのは得策じゃないわな
  それで立ち直ってしまうパターンもあるだろうし

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