引用元：・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1669567707/


山口翔20
https://full-count.jp/2022/11/29/post1309641/

271: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 12:44:31 ID:hP.ba.L11
個人的に納得したツイート
なかなか高卒投手が定着しないよね…たまちゃんと遠藤はようやっとるが

273: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 12:45:58 ID:yd.hd.L2
黄金期に下で育てる時間はあったはずなのに結局ほとんど育たなかったわね
1軍戦力になったのが遠藤アドゥワくらいかいない

274: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 12:51:29 ID:o5.9a.L21
中神は投手じゃないぞい（二刀流として入団したんやっけ？記憶に自信がない）

275: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 12:53:08 ID:hP.ba.L11
中神はまあそうやなw
高卒野手はわりと出てきてるんだけどねえ

276: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 12:54:36 ID:VI.sx.L2
鈴木寛は特殊なケースだからしかたないけどね
気の毒すぎて名前を思い出すだけで辛い

272: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 12:45:47 ID:fP.3d.L35
斉藤くんに期待したいわね

279: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 13:06:18 ID:WC.9a.L22
ワイは藤井レイラと塹江に期待しとるぞ

280: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 13:07:58 ID:ts.sx.L16
大卒社会人の即戦力がちゃんと活躍すればするほど
高卒選手が出番が減ってるような気がする
投手だけでなく野手捕手も
青木陸とか多田とかも２軍で使われてた割には
いきなり切られたイメージ

281: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 13:14:00 ID:bO.ba.L15
まぁそれは当然のことでしゃーない
高卒は素材型で下で育成するがその間に即戦力が定着すればその席はなく無くなるわけで
代走守備固めユーティリティと自分の生きる道を見出せなければ消えていく

282: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 13:17:34 ID:fi.9a.L36
高卒で一年目からばっきばきに活躍できるのはほんまの一握りも一握りやもんなぁ

283: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 13:22:52 ID:O3.pm.L3
ただ三連覇のときも高卒投手はそこまでおらんかった気がする
むしろ今の方が遠藤がいるぶん特に先発は高卒投手は活躍してるんちゃうか
だから低迷の理由として上げるのはちょっと微妙ちゃうか

290: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 13:52:34 ID:bO.ba.L15
>>283
ワイも理由としてあげるには微妙やと思うが、高卒で言うなら今村と中崎この2人だけでもかなりデカかったな

291: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 13:59:22 ID:O3.kt.L3
>>290
確かに高卒リリーバーはチームを支えてたな
ほんなら来年は藤井黎來に期待しとくわ

292: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:02:27 ID:bO.ba.L15
まぁ今村は割と鳴物入りで入ってそのまま大車輪の活躍やったからなぁ

294: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:08:26 ID:ts.sx.L16
今村も中崎もリリーフでフル回転したせいで
その後はボロボロになってしまった
この後出てくる高卒投手もそうなる可能性があるな
使いすぎてはイカンが
複数人出てこなければ中継ぎローテーもできないしなあ

284: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 13:23:40 ID:tp.0e.L7
W高橋と田中がこんな感じになるとはなぁ
投高のウエスタンでこれとは一体何が駄目だったんでしょうね～

285: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 13:26:33 ID:O3.pm.L3
オカルトだけど高卒2位3位が定着しない割合はちょっと異常に高いと思うわ
根拠はないけどプロスペクトどうしても欲しいなら1位で行くべきやと思うわ

286: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 13:30:11 ID:tp.0e.L7
高卒の中位指名は確かうちも他所もアカンって感じやったわね
一位なるぐらい飛び抜けたものが無いなら他の要素は見抜きづらいって事なんやろか

287: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 13:44:54 ID:O3.kt.L3
>>286
ここまで差が出るとちょっとね
過去10年
2位3位:塹江・高橋樹・高橋昂・山口・鈴木
それ以外:中村祐・藤井皓・アドゥワ・永井・遠藤・田中法・玉村・小林
やってて思ったけどあえて低迷の理由を上げるなら14年・15年・17年のドラフトかな
どの年もお世辞にも豊作とは言えないし活躍してる選手もいるけど上位がちょっと微妙やな

288: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 13:46:12 ID:O3.ws.L3
>>287
なぜか永井を書いちゃった
中神と同じミスしちゃった

295: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:08:30 ID:1H.sx.L3
山口翔　→初勝利までの輝きがピーク、その後継続できず
アドゥワ　→連覇に貢献までがピーク、のち低迷
鈴木寛　→遠藤を超える素材だったがイップス
長井　→150越える直球とマウンド度胸も芽が出ず
中神　→校長がピーク
田中法　→ウエスタンセーブ王がピーク
高橋樹　→筒香から三振、セーブつく、連覇でバンザイがピーク
高橋昂　→菅野に投げ勝つもTJ、今後も期待株

それぞれ光るところは見せてんのよ
継続して活躍するってのがいかに難しいことで素晴らしいことか

298: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:12:04 ID:Fa.kt.L16
>>295
中神…

296: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:10:12 ID:cR.p4.L26
まあアドゥワは怪我で2年潰れたからね…

297: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:10:36 ID:tp.0e.L7
アドゥワもう一回ガチになってくれ

299: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:12:27 ID:ts.sx.L16
高橋樹はもう１年育成落ちで様子見てほしかった気もする
戸田だってダメだったけどあれだけ待ったんだし

300: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:14:14 ID:W1.eb.L1
素材そのものがあかんのか育成があかんのか
他所のチームとの比較がわからんけどこれだけものになってないなら何かを変えていかんとな

302: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:17:05 ID:ts.sx.L16
>>300
育成方法が上手くいってないような気がする
ＯＢが指導者に多いのもやり方とかが変わってなくて閉塞感があるから
来季のようにヘッドや一部コーチを他球団から入れたのは期待できる

301: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:15:46 ID:fi.9a.L36
ある程度順位決まって消化試合モードになったら
お試し一軍とかやらへんのかなってのは前々から感じてるんやけどなぁ
なかなか難しいんかなぁそれは

340: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 16:24:56 ID:u8.eb.L5
>>301
万年５位時代と違い、近年は最終盤まで順位争いしてる事が増えて
完全消化試合が物凄く少なくなってしまってる
お試し一軍やろうにも移動の負担が増えるだけなのが実態

303: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:17:07 ID:tp.0e.L7
近年のうちは順位が結構ギリギリまで決まらんからなぁ
三連覇時とかどうしてたっけ？(健忘)

306: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:19:06 ID:ts.sx.L16
>>303
優勝決定後は主力を結構休ませてたね
若手も出してたけど
そこまでアピール成功の人はいなかったと思う

304: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:17:24 ID:1H.sx.L3
ワイはどの選手も才能あってプロ入ってきてるんやから一時期一瞬ならとかなら誰でも活躍しても不思議やないと思う
そのプロでずっと継続して活躍することが本当に凄いことってことで
戦う相手もプロでやられまいと全力尽くしてくるからね

307: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:20:12 ID:fi.9a.L36
あと優勝する前～連覇してた時期とか結構点差ついた9回とかをほんまの若手の若手投手をお試しで投げさせてみるとかあったかなぁ
ってのを今になって思い出そうとしてるがどうやったかな

341: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 16:37:20 ID:u8.eb.L5
>>307
試合結果見返してみたけど
なかなか「点差ついた９回」になってないw
３連覇初年度に塹江を試したのは記憶してるけど

305: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:18:03 ID:W1.eb.L1
前に球速アップしてる選手が少ないってデータ出てたことあった気がするけどその辺とかも一因だと思う

309: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:23:01 ID:hE.qc.L4
制球力つけるために腕の振り緩くしたら劣化する
腕を振ったうえでいかに制球力つけていくかが勝負なのであって
打者も同じ、ミート力つけるために振りそのものを緩くしたら終わり

311: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:27:13 ID:7M.eb.L4
藤井なんかはそういう機会で出番もらってたけど衰えが見えた今村とどっこいどっこいみたいでちょっと悲しかったぜ

310: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:25:46 ID:1H.sx.L3
そういう芽が出そうで出ん時期もあるやろうて
逆に今度は揺り戻しでポコポコ育ったりするかもやで

312: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:29:44 ID:WC.9a.L22
中神くんは1年目のとちゅうまでは抜群の選球眼見せてそこそこの打撃成績もみせてたけどなあ
フォーム改造があかんかったか

313: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:30:27 ID:7M.eb.L4
中神は三振率が結構ひどくて懸念する向きも多かったがその通りになっちまった

314: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:34:29 ID:tp.0e.L7
今年指名の高卒で三振率優秀そうなのは西村と古川かな
ウッチーと清水はある程度そこは目を瞑ったほうがええタイプなんやろか

317: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:42:18 ID:Zi.9a.L15
清水はなんとなく坂倉の再来感ある
コメントとか見ても負けん気強そうだし楽しみだわ

315: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:35:55 ID:ts.sx.L16
苫米地鉄人も高卒でいきなり大活躍だったけど
実質３年で終わっちゃったからな
達川監督時代の投手崩壊中（打線も酷かった）だったからいきなり出番はあったけど
おかげで潰れるのも早くなっちゃったから残念ではあったが

316: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:36:55 ID:7M.eb.L4
うっちーべっちーは怪我がね…
マエケン以降のじっくり育成はそのへんを反面教師にしてる部分もある

318: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:43:26 ID:ts.sx.L16
>>316
マエケンは１年我慢して２軍で育てていたのがよかった
おかげでメジャー投手になれるくらいの成長もできたしね
背番号３４時代のイメージがないのは１軍で投げてないからですね

343: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 16:45:03 ID:u8.eb.L5
>>318
新人年に一軍で唯一投げたのがオープン戦
以前はドラ１投手を広島開催オープン戦でお披露目して二軍落とすというのをよくやってた
なおその試合、黒田“第１回男気”以降初のホーム登板
当時のオープン戦としては異例の観衆１万オーバー
黒田とマエケンと田中マーの３人が全員登板した史上唯一の試合でもある(オールスターや日本代表でも例が無い)

324: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 15:40:47 ID:cR.p4.L26
育成が上手く行ってないかどうかは他所と比較して始めて語れることなので比較せずに語ることの意義を見いだせないな

328: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 16:08:26 ID:cR.p4.L26
現行制ドラフト以降の獲得で3年以上戦力になった高卒投手
ヤクルト→高橋奎二梅野
横浜→砂田、甘く見て京山
阪神→秋山藤浪
巨人→田口戸郷
広島→中田今村中崎遠藤
中日→藤嶋小笠原
こんなもんかざっとまとめただけやから抜けあるかもしれんな

329: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 16:09:14 ID:bO.ba.L15
どこまでの活躍を戦力って呼ぶかやな

337: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 16:16:03 ID:cR.p4.L26
>>329
適当にある程度イニング喰ってたり登板数稼いでたら入れておいた
まあ条件厳密にしてもどこも同じくらいの数に落ち着くんやないか少なくともセは

333: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 16:11:30 ID:cR.p4.L26
あと一岡の扱いに悩む

334: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 16:11:54 ID:Zi.9a.L15
カープってそもそもが上位で高卒投手取るの少ないしな
その分上位で取った大卒投手は戦力になってるしええんやないの

338: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 16:18:43 ID:Yj.t5.L12
高卒投手とかドラ1以外はどこも宝くじみたいなもんだろ
昂也みたいにドラ1候補がなぜか残ってたパターンならドラ1くらいの期待はしたいけど

345: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 16:49:54 ID:W1.eb.L1
今年みたいな年はしゃーないけど高校生投手をドラ1で取る旨味ってあんまり感じんのよな
前は高校生にロマン抱いてたんやが

346: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 16:57:00 ID:mY.ba.L42
佐々木奥川レベルなら突っ込んでいいと思うけどね
佐々木1年目使ってたらどうかわからないし奥川はケガを保存療法でちょい怪しくなってきたし

347: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 16:58:01 ID:Yj.t5.L12
ワイ的に投手に求めるのは
ドラフト1位にはエースか守護神
2位3位にはローテ投手か勝ちパ
4位以下は当たれば儲けの宝くじ
なのでエース級の素材だと考えられるなら高卒投手がドラ1でも不満はない

348: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 16:58:59 ID:W1.eb.L1
佐々木奥川の年もあくまでも現状やけど森下で大正解やしな

349: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 16:59:37 ID:tp.0e.L7
ほんま森下と栗林が単独で取れたんはあまりにもイカれてるわ

350: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 17:01:43 ID:yd.hd.L2
高卒のエースクラスは基本1位やしね
山本由伸とか千賀みたいな突然変異が同時にいたせいでマヒしてるけど

319: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:51:08 ID:tp.0e.L7
斉藤もいずれサイヤング賞二位になるんやで

320: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 14:59:28 ID:uT.ws.L11
>>319
その願望は外れるで
一位を取るからな

321: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 15:29:22 ID:fP.ba.L35
遠藤玉村小林斎藤で優勝や！

322: 名無しさん＠おーぷん 22/11/29(火) 15:32:44 ID:o5.9a.L21
遠藤15勝
玉村15勝
小林15勝
斉藤15勝
大瀬良九里森下床田50勝
中継ぎ33勝

合計143勝

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