引用元：・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1669897829/


807: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:03:57 ID:Br.3a.L1

プロ野球選手会・会沢会長「ルールの下で戦うのがプロ野球」育成制度運用方法の是正求める

　労組・日本プロ野球選手会の定期大会（会沢翼会長＝広島）が５日、大阪市内で開かれ、ＦＡ権取得年数短縮などの保留者制度改革へ１２球団側と立ち上げを合意した小委員会に、選手が参加して直接球団側へ声を届けることを決定した。

　同委員会ではＦＡ権取得までの年数を国内、海外などを問わず一律で６年に短縮し、人的や金銭による補償を撤廃するなど、選手がＦＡを行使しやすい環境を求めていく。

　また、選手会は同委員会では保留制度改革の一環として、育成制度の運用方法についても是正を求めていくことも確認された。

　育成制度は社会人野球のチーム減少などを契機として、将来有望な選手の育成を目的として導入。だが近年は故障者を育成契約に切り替えて支配下登録枠を空けるなど、本来の目的と違う運用事例が目立っている。

　今オフは２１年にＦＡで加入の巨人・梶谷が故障により年俸２億円のまま育成選手となった。会沢会長は「ルールの下で戦うのがプロ野球。ルールをねじ曲げることがあってはならない」とし、故障者に対する別制度の設置も視野に運営の是正を話し合う構えだ。

會澤252

https://news.yahoo.co.jp/articles/1dc5d9d26194bb3b98de0a733956897aa1d233f5

808: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:15:56 ID:yy.nl.L16
>>807
>同委員会ではＦＡ権取得までの年数を国内、海外などを問わず一律で６年に短縮し、人的や金銭による補償を撤廃するなど、選手がＦＡを行使しやすい環境を求めていく

ここまで要求するのはやりすぎだと思うが・・・・
人的補償をやめるだけならまだしも
金銭補償まで撤廃するなら、選手を育てる意味はなくなりそうだな
更に年数短縮は球団側に何も利点がないし
最初から選手が出ていく前提で年俸を抑えまくって
即戦力だけの獲得の方が良くなりそう

809: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:19:34 ID:Zk.ib.L14
選手からしたら6年は長い、球団からしたら短い

811: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:21:53 ID:YU.ca.L2
選手からしたら若くて働けるうちに行きたいとこ行きたい 球団にとっては高卒とか育成してもすぐ出ていかれるだけ

810: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:20:51 ID:sd.ib.L5
セルフノンテンダーが増えるだけになるというオチもありえる

812: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:22:18 ID:0M.wb.L1
怪我したらすぐに球団がポイ捨てしそう

817: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:35:25 ID:zp.sn.L2
選手の言い分も分かるけど球団とうちみたいなチームのファンにメリットが全くと言っていいほど無いのがな
ここから落としどころを探っていくんだろうけども

813: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:25:14 ID:YU.ca.L2
仮にそれ通すつもりならドラフト指名権譲渡とかもないとねー

815: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:33:04 ID:yy.nl.L16
>>813
選手がＦＡを行使しやすい環境を求めていく、
って言ってるからそれも選手会が認める気はないでしょうね

それなら６年で強制的に全員ＦＡにして
球団が他球団の選手も含めて欲しい選手だけ再契約にでもすればいいね
自動戦力外選手だらけになりそう

814: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:32:25 ID:zp.sn.L2
確か里崎がこれを求めるなら全員自動FAって言ってたな

816: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:34:00 ID:YU.ca.L2
木村昇吾「タンバリンないと地獄だぞ」

818: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:38:44 ID:oc.sn.L13
何で選手会はこうも話の落ちがつかなそうな要求すんやろか
なにかしら球団側にメリットある感じでださんとただの無駄会議にならん？

819: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:40:09 ID:zp.sn.L2
そこは交渉術だと思うで
受け入れられなさそうな提案をぶち上げておいて本当に欲しいところを手に入れていく感じ
それを繰り返して最終的には全部手に入れるつもりかもしれんけど

820: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:42:19 ID:yy.nl.L16
一部の実力ある選手だけ
ＦＡ権を早く獲れるようになったので
年俸アップして、その後ＦＡ遺跡でメジャーでもっと稼いで
戻ってきてさらに稼ぐ
ほとんどの選手はそういう恩恵は受けられずに
切られていくだけなんだよね

821: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:42:27 ID:YU.ca.L2
どっかしら球団側もメリット、選手会側のデメリットになるの提示してそのまま平行線か両者納得のそれぞれの妥協点探るか

822: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:45:09 ID:sd.ib.L5
行き着く先がアメリカの無様な姿
選手会も強いけど経営側も強い
一旦こじれるとファン置いてきぼりで埒が明かん

824: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:52:49 ID:yy.nl.L16
>>822
今はカープ内だけでなく
プロ野球全体の対立軸が
會澤（選手会側）ｖｓ鈴木本部長（経営者側）だからね
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/231045

826: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 17:54:16 ID:5N.q5.L70
まぁ選手会は要求するだけならタダだし好きに言えばいいと思うよ
どうせ経営側にメリットがなければ実現しないだろう
春闘みたいなもんだ

829: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 18:04:59 ID:zp.sn.L2
実際的に俎上にのせられるの獲得年数の短縮と人的補償の部分かな
特に後者はファンからも否定的な意見がちょこちょこ出てるしな
あとはＦＡと別に育成制度の改良か

827: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 18:01:12 ID:yy.nl.L16
ＦＡ短縮されて得するのはメジャー側だけだな
リスクは全くないし

830: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 18:06:27 ID:yy.nl.L16
故障者リストについては何もないのかね？
育成契約と別枠でって話はいつの間にか消えてるようだし

832: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 18:12:11 ID:zp.sn.L2
>>830
>>807の記事の最後に故障者に対する別制度の設置を視野にと書いてある

833: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 18:13:54 ID:yy.nl.L16
>>832
書いてあったか
ありがとうございます

831: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 18:08:25 ID:2S.hy.L2
二億円の育成選手みたいなふざけた制度は治してほしいけどな

834: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 18:27:46 ID:MP.xj.L1
6年でFAとか高卒どこも取らなくなりそう…

835: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 18:33:21 ID:Jp.hy.L7
>>834
選手会「それなら毎年高校生指名枠を作ったらええやんけ！」

836: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 18:34:29 ID:yy.nl.L16
>>835
1巡目から不参加球団だらけになりそう

837: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 18:45:47 ID:2S.hy.L2
西武と広島にとっては百害あって一利なしやわ

839: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 18:49:05 ID:yy.nl.L16
>>837
ＳＢ辺りもメジャーへの流出者が増えそう
ちょっと活躍したらメジャー志向のある選手は出やすくなるから

847: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:05:13 ID:2S.hy.L2
>>839
ソフトバンクはメジャー認めへんじゃなかった？

849: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:07:22 ID:oc.sn.L13
>>847
認めてないのはポスティング
FAは選手の権利やから関係ないで

840: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 18:50:21 ID:5N.q5.L70
正直FA短縮で百害あって一利なしのチームはそれはそれで問題だと思うんだけどね

842: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:01:28 ID:MP.xj.L1
選手会の主張見ると、戦力均衡とか知ったこっちゃないって感じよね…
これで賛同得るのは無理よ…

846: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:04:13 ID:YU.ca.L2
>>842
まあ選手としてはさっさと6年消化して勝てるチームにいけばいいだけで戦力バランスとか気にする義理はないからねえ

843: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:01:35 ID:YU.ca.L2
6年なら何年か前の坂倉みたいな使い方は最悪レベルになるからなあ
代打待機で1年近くのFA日数の消化 6年になったら一定レベルに達した場合スタメンで与えるしかない そうしないと損

844: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:02:40 ID:Jp.hy.L7
むしろFAの資格を基本国内のみにして海外FAは20年に伸ばせ

845: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:03:46 ID:oc.sn.L13
若手の有望先発は中10ローテしてFAまでの日数稼ぐのデフォとかになりそう

850: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:10:18 ID:jB.iz.L47
>>845
立浪監督の高橋へのゆるゆるローテの正しさが証明されたな

848: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:06:33 ID:oc.sn.L13
戦力均衡って野球盛り上げるために必須やと思ってるからなあ
選手も野球人気あっての年俸ってことはわかってるやろになんでそこまで無視すんやろ

851: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:11:06 ID:YU.ca.L2
6年だったら広島西武ハムロッテ中日あたりは大社メインになるかな 金満組が高卒を育成する余裕あって

853: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:15:59 ID:5N.q5.L70
>>851
まぁ現行ルールでも基本大卒メインだけども

855: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:20:41 ID:YU.ca.L2
>>853
遠藤玉村枠とかも指名しにくくなると思う
仕上がるまでファームの漬け込み・一軍では中10ローテ徹底するしかない 戦力になったら通常ローテでいけるけどね

860: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:29:17 ID:o1.ca.L12
育成の件は簡単なんよ
育成に落とすときにウェーバーにかけることにすればいい
人的補償はプロテクトは外国人含めて40人にして補償は育成選手も含むにすればいい

858: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:25:09 ID:9R.by.L25
選手会は労組なんだからとことん自分たちの利になる主張をするのは当たり前
経営側に気を遣うようになったら御用組合になってしまう

866: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:39:07 ID:1T.48.L1
>>858
わいの会社みたいやん

867: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:40:27 ID:IZ.sn.L7
>>866
ダメで草

868: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 20:11:57 ID:1T.48.L1
>>867
経営側に気をつかう御用組合、、わいの会社や

863: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:37:41 ID:oc.sn.L13
>>858
ほんとに選手たちの利なのかってのが微妙なんよなあ

872: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 21:15:51 ID:yy.nl.L16
>>863
一部の別球団に行きたい人や
メジャー志向の選手以外は絶対損
野球人生が短くなるだけ
特に高卒の素材型は社会人経由しないと
どんどん引退に追い込まれるだけ

859: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:26:27 ID:IZ.sn.L7
正直現行の年数だとFAの流出が盛んになると絶対的には損にはならんような気がするけどな
実際FA残留してもうまくいうのはそこまで多くないしむしろ世代交代とかの弊害になる可能性もあるからな
6年だと流石に損が多すぎる

862: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:34:36 ID:1T.9t.L1
やっぱり興行だからある程度戦力均衡は必要だと思うしこの案で得するのって本当に一握り中の一握りの選手だけのような気もする

864: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:38:08 ID:wm.hy.L8
選手会の要望が実現したら金持ち球団に選手が集まって最終的に行き着く先は球団再編になると思うわ

854: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:18:52 ID:zp.sn.L2
選手会の要求もわかるけどこれ突き詰めていくとドラフト否定につながりかねんからな
最終的にそこまで視野にいれてるのかどうか

871: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 21:06:28 ID:zp.sn.L2
アマ球界と揉める覚悟があるならドラフト無くしてアカデミー作るのも手やとは思うけども

874: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 21:55:22 ID:T3.hh.L21
>>871
それをやるとバッチバチのバチに対立した挙げ句中学生に甲子園かプロ野球かのクソ二択を突きつける羽目になるのでNG

876: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 22:03:06 ID:zp.sn.L2
>>874
多分高野連が心配するような甲子園が盛り下がるような事態にはならんと思うけどな
高校サッカーがええ例やし
とは言え既得権益が侵されという思い込みは確実にするやろうしな

877: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 22:06:20 ID:8h.sn.L4
サッカーみたいに超エリートとそうでもない子の受け皿に分かれたらいいんだろうけどねえ
三笘なんかは川崎ユースからトップ行けずに大学から川崎入り直してるし
まあNPBの場合そもそも流動性がめっちゃ低いからアカデミー生でドラフト枠埋まったらそれこそ既得権益の大きな侵害だしどうなるやらとは思う

878: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 22:07:43 ID:zp.sn.L2
まあ100%実現せんからどうでもいい話と言えばどうでもいい話なんやがな（言い出しっぺ）

879: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 22:07:48 ID:o1.ca.L12
逆指名であれだけ苦しんだのにドラフト無くしたらアカデミー作ろうがどうにもならんだろ
練習生で囲い込んで強かったのは金ある球団だけだし

880: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 22:15:53 ID:Wg.q5.L4
逆指名でプロ野球人気どん底にまで落ちたのにそれよりアカン制度許すわけないでしょ

857: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:24:05 ID:zj.hy.L11
短縮だの補償なしだの言うなら自動FAや

861: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 19:34:15 ID:o1.ca.L12
FA6年にするならもちろん自動FAで年俸は完全公開にして贅沢税導入までがセットやね

838: 名無しさん＠おーぷん 22/12/05(月) 18:48:00 ID:Zk.ib.L14
選手は優遇されてほしいけど、球団側の苦悩もわかる

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