引用元：・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1670294835/


矢野雅哉65
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2021/11/10/0014830627.shtml

218: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 09:13:53 ID:Cm.lx.L14
ワイはUZRのこと未だによくわかってないんやけどあくまでも定位置に守ってたとしてって感じなん？
内野手は打者によってポジショニング変えてるんやからどうやって算出してるのかようわからんわ

220: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 10:02:05 ID:sA.nw.L12
>>218
極端にかつ大雑把にいうと
ある場所に飛んだ打球をアウトにできたかどうかを他の同じポジションの野手と比較する指標
ポジショニングは打球予測してアウトにしやすい場所にあらかじめ移動することだから
それにより守備範囲を広げていると解釈すればいい
どんな名手でも定位置への打球ばかりならUZRは稼げないし
極端なシフトでアウトにしたら爆上がりすることになる
（MLBでは補正があるが日本のは知らん）

242: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:34:05 ID:Cm.lx.L14
>>220
サンガツ
要するに極端なポジショニングする選手がいたとしたら年間通した時には守備範囲は広いと判断されるのがUZRよね
ひとつの打球に対してどの位置から捕ったのかとか打球速度はどうだったのかとかは今後は数値化されるような気がするけど現時点でのUZRでの守備評価はやっぱりワイにはようわからんわ

261: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 13:02:14 ID:sA.nw.L12
>>242
守備範囲はその選手がアウトにできた範囲のことだからどの位置から移動して捕球したかはどうでもよいのでは？
あとら打球速度なんかはすでに数値化されてるよ

265: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 13:13:54 ID:Cm.lx.L14
>>261
守備範囲に関してはニキの言う通りやと思うけどそれをUZRという数値化で全体的な守備範囲を判断するのはどうかなってワイが思ってるだけなんよ

221: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 10:05:38 ID:aL.eo.L40
そもそもUZRって球場補正しとらんのやろ？
プロが守り辛さを語ってて実際低い傾向のある野外球場でカープはなおかつ人工芝やしな小園も実際補正したら結構高いかも

225: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 11:37:54 ID:7p.w6.L7
>>221
ちょっと前に遊撃手の球場補正が出てたから貼っとく
補正をかけると小園は微マイナス～平均くらいやと思う

228: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 11:51:07 ID:aL.eo.L40
>>225
サンガツ
やっぱ小園ようやっとるわな
そして源田はやはりヤバい！

192: 名無しさん＠おーぷん 22/12/06(火) 22:28:24 ID:FO.vv.L7
実際UZRはどのくらいプラス出せるんやろな
年間で20前後は時々見るけど３０とか４０は不可能なもんなんかな

230: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 11:57:19 ID:xw.nw.L22
そもそもUZRは増減の決め手となるデータが専門家(笑)の主観で決められたものであり、
そのデータは全て黙秘されたまま結果だけ出されるので全く信頼しとらん
これって個人の感想ですけど

280: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 13:58:39 ID:Ru.w6.L5
>>230
の主観ってどういう意味？目測の精度の限界は課題だけどそれは主観って言うの？

287: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 14:24:19 ID:xw.nw.L22
>>280
wikiにはこんな一例の記載があって、

>例として、平均的には15%の割合で中堅手がアウトにし、10%の割合で左翼手がアウトにし、残りの75%はヒットになるような外野へのライナーを考える。
>この打球について、仮に中堅手が捕球しアウトを成立させたなら、通常は25%しかないアウトの見込みを100%にしたものとして中堅手は100%と25%の差分である0.75「プレー」の評価を得る。

と書いてあるわけだけど、そもそも最初の1行目を導くのが機械的にはできず、主観に頼るわけになるわけよ。
それがライナーかどうかも意見が分かれるかもしれんし

377: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 17:32:27 ID:Ru.w6.L5
>>287
やっぱり目測の精度の話やんけ…

234: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:06:49 ID:KP.gl.L26
PFがどのくらい難易度を正確に推し量れているのか、これが分からない

235: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:11:10 ID:yD.zm.L16
？？「データなんぞ信用せんわ！選手は練習あるのみ！」

236: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:13:03 ID:cV.nw.L7
データも大事やけどそこに目が行き過ぎて実際のプレーを見る目が濁ってしまうかもしれないから、ワイは過度にデータは参考にはしないな

233: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:02:16 ID:5I.fi.L17
UZRは半可通が喜んで使う叩き棒にしかなってない現実

232: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:00:32 ID:hb.zb.L4
プロの意見に素人が物申すな派と指標重視派は似てる

243: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:35:23 ID:VU.nw.L36
GG賞の度に〇〇は△△よりUZR優れてるのに
なんで△△がGGやねん！って論調は一定数発生するよね

245: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:37:09 ID:cV.nw.L7
ゴールデングラブ賞ってそもそも何を評価する賞なんやろ？
いや守備を評価する賞なのは分かるんやけど守備にも色々な要素あるよな守備範囲なり捕殺なり刺殺なり

246: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:38:04 ID:VU.nw.L36
なんか凄く守備が華麗または堅実で賞
みたいなイメージ？

247: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:39:12 ID:KV.9u.L1
スター性じゃろ

249: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:40:17 ID:11.nw.L29
打撃力があって守備が上手いというイメージが定着してればもらえる人気投票

250: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:45:50 ID:cV.nw.L7
結局印象で投票しているから賛否が生まれているんよな

251: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:48:08 ID:VU.nw.L36
その印象が
投票者的な感覚から見て守備がうまい
って印象で投票するならいいんじゃないかなあとはおもうけど
それになるとなんか変な1票選手が出て毎年誰や投票したんは！になるしなぁ

248: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:40:03 ID:Cm.lx.L14
GG賞も選手間投票にしたらええのに
そういう意味ではGG賞取るよりも100人分の1で選ばれた方が選手も嬉しいやろね

252: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:51:03 ID:xw.nw.L22
UZRなんて半端な指標ができたせいでGG賞が叩かれることにもなったんだし
UZRなんて廃止すればええんや、または途中計算のデータを公開でもええで

253: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:52:25 ID:VU.nw.L36
シンプルにエラー少ないってのはわかりやすいと思うけどそう言うもんでもない？

254: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:56:50 ID:lB.xp.L5
>>253
そういうもんでもなく
打撃いいor御用記者の多いチームのレギュラーが選ばれる傾向があるので
昔からずっと批判されてる

255: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:58:05 ID:Ug.nw.L21
>>253
・他の選手が追いつかない打球も触れるからエラーが多い
・地蔵で正面以外触らないけど正面だけは絶対ミスしない
エラー数だけみたら前者の方が多いけど一般的に守備が上手いと思われるのも多分前者
あとエラーは記録員の匙加減ってところもあるのでエラー絶対主義もなかなか難しい

258: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 12:59:47 ID:VU.nw.L36
>>254
>>255
やっぱりそっかー
なかなか全員納得は難しいわね

259: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 13:00:08 ID:cV.nw.L7
ゴールデングラブ賞って守備範囲や守備力・肩の強さ等複合的なふわっとした賞だからいっそのこと細分化してしまえばええんやないか？

262: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 13:06:41 ID:sA.nw.L12
ゴールドグラブはその投票者にちゃんとした信念があってそれに基づいて投票してるなら色々な意見があっていいと思うんだけどね
その考えに対して議論するのも楽しいし
ただ意味のわからん投票も多いし投票者が誰かわからない今の状況だと不満が出るのは仕方ない

264: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 13:12:41 ID:lB.xp.L5
>>262
ちゃんとした信念で変な投票するという
新庄みたいな事する奴がいるからなぁ
新人王を下水流に入れた中国新聞の記者など

268: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 13:19:04 ID:sA.nw.L12
>>264
投票者の名前が公表されてたらおかしいと世間が思えば批判されるだろうし
MLBの殿堂投票みたいに資格獲得1年目には投票しないみたいな投票者からは投票権剥奪すればいい

263: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 13:10:05 ID:7p.w6.L7
投票系の議論について考えると野球界はしがらみが多すぎやと毎回思うわ
もちろん繋がりは大事だけど公正を目指そうとするとどうしても不都合だわ

266: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 13:15:44 ID:cV.nw.L7
そもそも守備ってなんやろか？
一般的には打球を捕球し捌くことが守備だと思われてると理解しているけど、ゴールデングラブ賞って肩とか評価されているよな

270: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 13:20:47 ID:Cm.lx.L14
肩に関しては外野手やと必要項目になるんやないかな
あいつは肩がいいから次の塁に進めないとか
確かにそれを評価基準にするのは難しいけど

289: 名無しさん＠おーぷん 22/12/07(水) 14:25:24 ID:IQ.ye.L5
完璧な指標なんて存在しないんだから「そういう側面もあるのか」くらいに見といたほうがいいわよ

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